Wobei ich jetzt echt überlege, welche Regel Vorrang hat...
Codex vor RB?
Crusade vor Codex?
Matched Play vor Crusade?
Hmm...
Codex vor RB?
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Matched Play vor Crusade?
Hmm...
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9. Edition Fragen - Crusade 9th Edition
- Ersteller macfenchel
- Erstellt am
Themen über die 9. Edition von Warhammer 40.000
Nachtrag: Siehe #44
Sofern es nicht schon ausgeschlossen wäre, würde "Warrior of Legend" als Requisition "Specialist Reinforcements" (1RP) gelten. Aber: hier sind eben Warlord Traits und Relics ausgeschlossen.
Pauschal lässt sich die Vorrang-Frage nicht beantworten. Ich verstehe die Regeln als additiv und es muss im Wortlaut geschaut werden, welche Regel wie angewendet wird bzw. angewendet werden kann. Dies kann auch dazu führen, dass eine im Codex vorhandene Regel (hier ein Stratagem) in einem bestimmten Spielmodi (hier Crusade) keine Anwendung finden darf, weil der Modi dies durch unterbindet.
Matched Play und Crusade sind zwei unterschiedliche Spielmodi mit ihren eigenen Settings und schließen sich gegenseitig aus - bis zu dem Zeitpunkt an dem zwei Spieler für sich entscheiden, die Regeln zu kombinieren (und sich damit außerhalb der im Core Book definierten Regeln bewegen).
Zuletzt bearbeitet:
"There are also several Stratagems in Codexes and other publications, that can upgrade units before the battle. Examples include Stratagems that enable additional models to have Relics or Warlord Traits, or Stratagems that grant units better Characteristics or abilities. You cannot use any of these Stratagems to upgrade any unit in your Order of Battle unless you have purchased the appropriate Requisition, as described below:....."
Hmmm es sind nur Stratagems ausgeschlossen welche vor Beginn des Spiels gespielt werden. Jetzt ist die Frage wann ich meinen Warlord aussuche, beim Aufstellen (während dem Spiel) oder davor (Vor Spielbeginn).
Es steht auch im Regelbuch dass niemand automatisch einen WLtrait hat wohingegen bei named steht dass sie immer einen haben. Das war ja am Anfang auch eine Frage von mir da sich diese beiden Regeln ja wiedersprechen.
@jop0: Dein Zitat stammt aus "Relics, Warlord Traits and Upgrades" (Seite 314, 315), korrekt? Die Folgerung daraus ist, dass die folgenden Requisitions für den Erwerb von Warlord Traits, Relics, etc. eingesetzt werden müssen:
Nachtrag: Nun könnte man natürlich auch so argumentieren, dass das Stratagem „Warrior of legend“ die Begrenzung auf einen einzigen Warlord Trait in genau diesem Fall aufhebt und hier ein zweiter Warlord Trait vergeben werden kann und darf (mit allen Folgen und Kosten, die es mit sich bringt).
Nach etwas drüber nachdenken, würde ich sogar dieser Argumentation eher folgen, als der/meiner vorherigen, da so nun die Regeln additiv eingesetzt werden, was zur Folge hat, dass Regeln aus dem Core Book durch die eines Codex verändert angewendet werden können. ?
- Specialist Reinforcements (1RP) (für alles außer Warlord Traits und Relics)
- Warlord Trait (1RP)
- Relic (1RP)
Nachtrag: Nun könnte man natürlich auch so argumentieren, dass das Stratagem „Warrior of legend“ die Begrenzung auf einen einzigen Warlord Trait in genau diesem Fall aufhebt und hier ein zweiter Warlord Trait vergeben werden kann und darf (mit allen Folgen und Kosten, die es mit sich bringt).
Nach etwas drüber nachdenken, würde ich sogar dieser Argumentation eher folgen, als der/meiner vorherigen, da so nun die Regeln additiv eingesetzt werden, was zur Folge hat, dass Regeln aus dem Core Book durch die eines Codex verändert angewendet werden können. ?
Vor Spielbeginn. Dies ist im jeweiligen Mission Pack (z.B. dem Crusade Mission Pack im Core Book im Abschnitt Muster Armies (Seite 332)) inkluive weiterer Bedingungen zur Wahl eines Warlords beschrieben. Hier gilt zu beachten, dass je Mission Pack ggf. unterschiedliche Voraussetzungen vom Warlord erfüllt sein müssen: Im Crusade Mission Pack muss es bspw. der Character mit dem höchsten Moralwert sein.
Diese Regeln wiedersprechen sich nicht. Siehe Post #23 in diesen Thread. Sofern nicht durch Errata korrigiert, bin ich hier weiterhin der Meinung, dass "von oben nach unten" zu lesen wäre, so dass ein Named Char immer seinen Warlord Trait hat, ohne diesen via Requisitions erwerben zu müssen:
Zuletzt bearbeitet:
Bei Ultramarines ist es das gleiche Problem mit "Exemplar of the Chapter". Meiner Meinung nach, gehen für SW und UM damit wichtige Aspekte ihrer Eigenschaften verloren, immerhin hebt es die beiden Fraktionen von ihren Brüdern ab und macht sie flexibler auf dem Schlachtfeld. Andererseits kann ich auch verstehen woher dieser Gedanke seitens GW kommt. Was hält mich als SW und UM dann davon ab, auf jeden Character dann 2 WL Traits zu basteln?
Da wir uns hier in der Kampagnensektion bewegen und nicht im Turnierfeld, steht allerdings unseren kreativen Möglichkeiten zur Ergänzung nichts im Wege, so lange es fair und erzählerisch vertretbar ist. Von daher würde ich mit meinen Crusade Partner versuchen folgende Vereinbarung zu treffen:
Ein zweiter Warlord Trait ist etwas, was man sich über viele Schlachten aneignet, und nur von außergewöhnlichen Space Marines erreichbar. Sobald eine HQ Einheit den Rang "heroisch" oder "legendär" erreicht und per "Chapter command" aufgewertet wird, kann für 1 RP das Stratagem "Exemplar of the Chapter" bzw. "Warrior of Legend" einmalig hinzugebucht werden. Einmalig auch in dem Sinne, dass keine andere HQ Einheit die Möglichkeit mehr dazu hat.
Sehe ich als faire Möglichkeit diesen Trait doch mit einzubinden. Er muss verdient werden durch Erfahrung und anschließend auch per RP bezahlt werden, damit der SW oder UM Spieler seinen vollen Spielumfang genießen kann.
Da wir uns hier in der Kampagnensektion bewegen und nicht im Turnierfeld, steht allerdings unseren kreativen Möglichkeiten zur Ergänzung nichts im Wege, so lange es fair und erzählerisch vertretbar ist. Von daher würde ich mit meinen Crusade Partner versuchen folgende Vereinbarung zu treffen:
Ein zweiter Warlord Trait ist etwas, was man sich über viele Schlachten aneignet, und nur von außergewöhnlichen Space Marines erreichbar. Sobald eine HQ Einheit den Rang "heroisch" oder "legendär" erreicht und per "Chapter command" aufgewertet wird, kann für 1 RP das Stratagem "Exemplar of the Chapter" bzw. "Warrior of Legend" einmalig hinzugebucht werden. Einmalig auch in dem Sinne, dass keine andere HQ Einheit die Möglichkeit mehr dazu hat.
Sehe ich als faire Möglichkeit diesen Trait doch mit einzubinden. Er muss verdient werden durch Erfahrung und anschließend auch per RP bezahlt werden, damit der SW oder UM Spieler seinen vollen Spielumfang genießen kann.
Der Passus „You can only use this Stratagem once.“ hällt dich davon ab. 🙂
D
Deleted member 63385
Gast
Da ich grad das Regelbuch in der Arbeit mit hab und mich mit fast denselben Fragen beschäftige. Da heissts doch namhafte Charaktere haben alle Fähigkeiten und Ausrüstung, können aber keine XP oder Fähigkeiten im Laufe des Kreuzzuges hinzugewinnen.
Kriegsherren die nicht namhaft sind, müssen die mit Map kaufen (1map pro warlord trait)
Gleiches gilt ja für Ausrüstung von Einheiten, wenn man sich da manche yt Videos anschaut würfeln die wild die Einheiten durcheinander, wozu kauft man sich dann Regeln? Wenn ich statt nem Bolter Gewehr ein Stalker Boltgewehr in der Einheit will, kostet das 1 Map.
Kriegsherren die nicht namhaft sind, müssen die mit Map kaufen (1map pro warlord trait)
Gleiches gilt ja für Ausrüstung von Einheiten, wenn man sich da manche yt Videos anschaut würfeln die wild die Einheiten durcheinander, wozu kauft man sich dann Regeln? Wenn ich statt nem Bolter Gewehr ein Stalker Boltgewehr in der Einheit will, kostet das 1 Map.
Ausrüstung kostet kein MAP, nur sonderregeln und Aufwerungen. Man spielt ja mit Macht Punkten, da sind die Datenblätter der Einheiten komplett abgedeckt.
D
Deleted member 63385
Gast
Wenn du für zb. 1 oder 2 CP normalerweise eine Einheit für ein ganzes Spiel, vor dem Spiel aufwerten kannst.
Ich weiß nicht ob meisterhaft ein relikt oder spezielles Upgrade ist. Aber wenn du normalerweise die Option im Datenblatt hast, sollte das nichts kosten.
Ich weiß nicht ob meisterhaft ein relikt oder spezielles Upgrade ist. Aber wenn du normalerweise die Option im Datenblatt hast, sollte das nichts kosten.
Durcheinanderwürfeln ist recht schwammig. Wenn du darauf hinaus möchtest, dass die Ausrüstung einer Einheit verändert wird, also in deinem Beispiel von einem Bolt-Gewehr zum Stalker-Boltgewehr wechselt, dann muss dieser Wechsel über eine Requisition gekauft werden. Im englischen Core Book ist dafür die Requisition „Rearm and resupply“ (1RP) vorhanden.
Damit meinst du ein Stratagem der Space Marines, richtig? Dieses muss mit der Requisition „Special Reinforcements“ (1RP) erworben werden. Anschließend gilt das Upgrade der Einheit dauerhaft und erhöht entsprechend die Crusade Points der jeweiligen Einheit.
D
Deleted member 63385
Gast
Ich kann zwar mit den englischen Begriffen nix anfangen weil ich die Deutschen Bücher hab, (nicht wegen dem verstehen, aber wenns auf Deutsch verfügbar is, kauf ichs auch auf Deutsch) aber wir reden vom gleichen.
Map- Materialanforderungspunkte =Requisition. Geh ich jetzt mal von aus. ?
Map- Materialanforderungspunkte =Requisition. Geh ich jetzt mal von aus. ?
Genau daran hänge ich auch ^^ Das mit dem Named/automatisch einen WL erhalten habe ich nur mitreingenommen um auf die Unstimmigkeiten im Regeltext hinzuweisen. Ist halt echt doof geschrieben, hab auch bisher noch keine Antwort von GW bekommen - denke die haben mit dem Brexit genug um die Ohren wenn die jetzt auch schon den Release für neuen Content hinten anstellen.
Chapter Command (SM Codex s.116) - Da du Ausrüstung/Fähigkeiten änderst kostet es was 🙂 Wenn man battlescribe benutzt sollte es einem auch die zusätzlichen PL-Kosten in der Liste anzeigen 🙂
Gesetz dem Fall du hast einen Charakter welcher zu Beginn noch ohne Chapter command (Aufwertung) gespielt wird kann dieser im Laufe des Kreuzzugs dennoch aufgewertet werden, an dieser Stelle kostet es dich jedoch einen zusätzlichen RP (MAP find ich doof ^^) weil du seine Ausrüstung/Abilities abänderst. Die zusätzlichen Kosten kannst du umgehen indem du ihn zu Beginn aufwertest (Beim Hinzufügen der Battle order).
Oder du wirfst ihn einfach aus deiner Armeeliste (verliert XP) und kann dann entsprechend neu hinzugefügt werden.
D
Deleted member 63385
Gast
Also ums mal für doofe wie mich festzuhalten.
Wenn ich meinen chapter Master in einem Kreuzzug spielen will, hat er noch keine Fähigkeiten, die kann ich erst im Laufe des Kreuzzuges kaufen. Oder?
Ausrüstung jedoch wird über die Macht punkte bestimmt und kostet erst wenn ich was ändern will.
Soweit richtig?
Wenn ich meinen chapter Master in einem Kreuzzug spielen will, hat er noch keine Fähigkeiten, die kann ich erst im Laufe des Kreuzzuges kaufen. Oder?
Ausrüstung jedoch wird über die Macht punkte bestimmt und kostet erst wenn ich was ändern will.
Soweit richtig?
Das ist korrekt, aber ich bin gerade vom Status des erstellens einer Liste ausgegangen. Änderungen im Nachhenein kosten immer etwas, das ist richtig. Aber wenn man das Modell das erste mal seiner Liste zufügt, kann man kostenfrei die Ausrüstung nutzen, abgesehen halt von Strategum-Aufwertungen, Relikten, Warlordfähigkeiten etc.
Jain, Du kannst ihm auch direkt zu beginn fähigkeiten kaufen, musst diese aber bezahlen dann.
Also zum Beispiel:
Du stellst dir zu Beginn eine Armee von 50 PL zusammen, dies ist deine Order of battle - quasi dein Einheitenpool aus dem zu schöpfen kannst.
Wenn du jetzt einen Cpt. hinzufügen möchtest würde dieser, unabhängig der Ausrüstung 4 PL kosten (mit JP 5PL) - Würdest du aber wollen dass er ein Chapter Command Cpt. ist würde dich dieser 6/7PL kosten und 1 RP (Requisition - Chapter command).
Solltest du aber den Cpt. zu Beginn in deine Order of battle aufnehmen ohne diesem von Anfang an die Fähigkeit Chapter command zu geben würde dich das Umrüsten auf einen Chapter Commander einen zusätzlichen RP kosten also insgesamt zwei (2) statt einem (1). Das kommt daher dass du zum Einen ihm die Fähigkeit gibst zum Anderen (da er ja bereits in deiner Liste ist) änderst du die Fähigkeiten von ihm.
Du stellst dir zu Beginn eine Armee von 50 PL zusammen, dies ist deine Order of battle - quasi dein Einheitenpool aus dem zu schöpfen kannst.
Wenn du jetzt einen Cpt. hinzufügen möchtest würde dieser, unabhängig der Ausrüstung 4 PL kosten (mit JP 5PL) - Würdest du aber wollen dass er ein Chapter Command Cpt. ist würde dich dieser 6/7PL kosten und 1 RP (Requisition - Chapter command).
Solltest du aber den Cpt. zu Beginn in deine Order of battle aufnehmen ohne diesem von Anfang an die Fähigkeit Chapter command zu geben würde dich das Umrüsten auf einen Chapter Commander einen zusätzlichen RP kosten also insgesamt zwei (2) statt einem (1). Das kommt daher dass du zum Einen ihm die Fähigkeit gibst zum Anderen (da er ja bereits in deiner Liste ist) änderst du die Fähigkeiten von ihm.
Ich kenne mich mit dem Strategum nicht aus, mit SM ( zum glück 😛 ) so oder so kaum, ist das denn eine Einheitenaufwertung die du über das Spezialisten ding kaufen musst? dann MUSST du das zu beginn kaufen und kannst es nicht nachträglich ändern, da du das nur kaufen kannst, wenn du die Einheit hinzufügen kannst.
D
Deleted member 63385
Gast
Also ist es schlauer, ihm gleich sein Zeug mitzugeben. Es ist ein eigenes Chapter, eigener Chapter Master, deswegen vllt etwas komplizierter....
Ne ist kein Stratagem das fällt dann lediglich unter Ausrüstung ändern dadurch dass du seine Fähigkeiten änderst. Kann aber sein dass es Reglementierungen gibt bis zu welchem Level der Einheit du das noch spielen kannst.
Beispielsweise aus einem 5er einen 10er Trupp machen kannst du nur wenn die Einheit maximal Blooded ist, also Level 1.
Kommt natürlich darauf an wie du spielen möchtest zu Beginn. Ich hatte beispielsweise alle meine RP rausgehauen vor dem ersten Spiel. (Du bekommst sicher ein RP egal ob Niederlage/Sieg/Unentschieden - je nach Mission kann es auch sein dass du als Sieger 2 RP bekommst.)
Wenn du ihn jetzt direkt zu Beginn voll ausstattest kann es sein dass er PL-technisch nicht mehr so gut in deine Liste passt, also kann es auch von Vorteil sein ihm zu Beginn noch nicht alles zu geben (CC & JP weglassen), in dem Fall kostet er dich 4 PL was du an anderer Stelle wieder mehr ausgeben kannst. Du kannst ihn dann Leveln und erst bei Incursion-Mission für die entsprechenden RPs aufrüsten (Auch wenn du zwei Sachen änderst zahlst du dennoch nur 1RP für "Ausrüstung ändern" da ist quasi egal ob du den komplett neugestaltest oder nur die Waffe veränderst.)
D
Deleted member 63385
Gast
Jump pack soll er ja eh nicht kriegen, aber das is ja mal Wurst.
Wir wollen kommendes Wochenende mit unserem Kreuzzug anfangen, daher die Fragen ?
Dachten uns wir beginnen mit kleineren Missionen so um die 25 Pl und steigern uns hoch im Laufe der Zeit bis am Schluss dann wirklich großes Geschnetzeltes angesagt ist. ?
Wir wollen kommendes Wochenende mit unserem Kreuzzug anfangen, daher die Fragen ?
Dachten uns wir beginnen mit kleineren Missionen so um die 25 Pl und steigern uns hoch im Laufe der Zeit bis am Schluss dann wirklich großes Geschnetzeltes angesagt ist. ?