Ist aber auch speziell in DE so. Mal die Platten bei Berichten aus dem Ausland gesehen? Sehr oft, sehr viel Gelände mit echten Sichtblockern.
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Gargoyles
- Ersteller Zorg
- Erstellt am
Ist aber auch speziell in DE so. Mal die Platten bei Berichten aus dem Ausland gesehen? Sehr oft, sehr viel Gelände mit echten Sichtblockern.
Ein Süßwasserfisch kann im Salzwasser auch nicht überleben, weil er nicht angepasst ist. Warum sollte man mit eine CC Liste zu Deutschen Turnieren gehen wenn sie dort einfach von Imps zusammen geschossen wird. Wenn wir dann auf ein Ausländischen Turnier gehen fällt es den Fk Listen dann vllt. etwas schwerer.
ich glaub, was er sagen möchte, ist dass man seine liste nunmal an das umfeld anpassen muss. wenn wirklich die bedingungen für FK-listen deutlich besser sind, muss man nicht zwangsläufig auf krampf versuchen in den CC zu kommen sondern sollte sein armeekonzept überdenken.
du ziehst keine schlittschuhe zum wandern an oder?^^
es gibt schließlich wanderschuhe. 😉
ich hoffe, der vergleich war etwas bildlicher. 🙂
du ziehst keine schlittschuhe zum wandern an oder?^^
es gibt schließlich wanderschuhe. 😉
ich hoffe, der vergleich war etwas bildlicher. 🙂
Ich würde gerne wieder auf die Gargs zurück kommen, bisher haben wir nicht mehr erfahren, als dass Gargs im Nahkampf schlechter sind als Venatoren :huh:
Joah wenn das mal nicht eine neue Erkenntnis ist. Dafür sind Gargs aber auch nicht gemacht. Ich versuche ja auch nicht mit Eldargardisten Khorne Berserker aufzuhalten.
CC Units sind im CC besser als Fernkämpfer -_-
Joah wenn das mal nicht eine neue Erkenntnis ist. Dafür sind Gargs aber auch nicht gemacht. Ich versuche ja auch nicht mit Eldargardisten Khorne Berserker aufzuhalten.
CC Units sind im CC besser als Fernkämpfer -_-
Habe schon verstanden was er will. Darum gehts aber nicht.
Es ist halt kein Editions-Problem, denn unterm Strich ist der Nahkampf veheerender als der Fernkampf, sondern ein Problem des Umfelds.
Und das Umfeld läßt CC Armeen einen Nachteil haben.
Also die 8Pts Variante find ich Klasse. Die sind schnell, haben im Angriff Ini 5 und S4, verwunden alles auf die 4, kriegen gegen W4 Wiederholungswürfe und ne 6 verwundet automatisch - goil ! Kann man in meinen Augen für 80P nix falsch machen. Wichtig is halt, dass man sie in der Nähe einer Synapse lässt.
Und in Deckung, denn sonst sind sie in einer Runde weggeboltert.
als ob ich wie ihr Rechenschweine (wenn gewisse Leute in diesem Thread sich jetzt angesprochen fühlen ist das ihr Problem) nur die beiden Einheiten in den NK geschoben hätte und die Würfel jff gerollt hätte...
ich rede von einer normalen Spielsituation mit mehreren Zügen, Schuss- und Nahkampfphasen. Ein SPIEL halt, wo man auch taktisch überlegt und kein dummes Metagaming betreibt, wo sowieso immer best- und worst case szenario verglichen werden, mit dem ergebnis, dass man mit beschissenen Über-Armeen sowieso besser dran ist, wie eingebildete Fatzkes immer wieder gerne rumprahlen und sich von anderen dabei noch beweihräuchern lassen. Und in diesem Spiel (das muss nicht repräsentativ sein, sondern ist MEIN eindruck den ich hier schildere) haben die Venatoren im allgemeinen weit mehr gerissen als die Gargs und Gargs als bloße Fernkämpfer zu bezeichnen ist angesichts ihrer Vorteile im NK (Bioplasma, aufrüstbare Adre. und Tox. drüsen) ziemlich dumm. Sie sind nunmal eher allrounder, die ihre Stärke durch Masse und Beweglichkeit erringen. Ich wage sogar so weit zu gehen, dass sie im NK besser sein können, als im Beschuss, wenn man mal NICHT damit rechnet, dass der Gegner nen 3+ save oder dergleichen hat.
Also dürfen einige hier mal gaaanz schnell damit aufhören, mich hier dumm anzukacken, weil ich mich zum Thema äußere und meine realen Erfahrungen schildere, während andere über völlig Threadverfehlende Angelegenheiten sprechen oder ihr eigenes Ego pushen wollen. Damit ist das Thema für mich erledigt. Ich hab keinen Bock auf lächerliche Zankereien, bei denen sowieso die Anonymität dazu verleitet, sich über den Ärger des gegenübers lustig zu machen, was dann wahlweise mit "lol" kommentiert oder mit Pseudo-Niveau als Minderwertig bezeichnet wird. Ja ich hab mich über gewisse Leute hier aufgeregt die mich dumm angemacht haben und mit diesem Beitrag hab ich jetzt meinen aufgestauten Dampf abgelassen, jetzt lasst uns das beenden und back to topic (hier geht es um Gargoyles, wer's schon vergessen hat) kommen.
ich rede von einer normalen Spielsituation mit mehreren Zügen, Schuss- und Nahkampfphasen. Ein SPIEL halt, wo man auch taktisch überlegt und kein dummes Metagaming betreibt, wo sowieso immer best- und worst case szenario verglichen werden, mit dem ergebnis, dass man mit beschissenen Über-Armeen sowieso besser dran ist, wie eingebildete Fatzkes immer wieder gerne rumprahlen und sich von anderen dabei noch beweihräuchern lassen. Und in diesem Spiel (das muss nicht repräsentativ sein, sondern ist MEIN eindruck den ich hier schildere) haben die Venatoren im allgemeinen weit mehr gerissen als die Gargs und Gargs als bloße Fernkämpfer zu bezeichnen ist angesichts ihrer Vorteile im NK (Bioplasma, aufrüstbare Adre. und Tox. drüsen) ziemlich dumm. Sie sind nunmal eher allrounder, die ihre Stärke durch Masse und Beweglichkeit erringen. Ich wage sogar so weit zu gehen, dass sie im NK besser sein können, als im Beschuss, wenn man mal NICHT damit rechnet, dass der Gegner nen 3+ save oder dergleichen hat.
Also dürfen einige hier mal gaaanz schnell damit aufhören, mich hier dumm anzukacken, weil ich mich zum Thema äußere und meine realen Erfahrungen schildere, während andere über völlig Threadverfehlende Angelegenheiten sprechen oder ihr eigenes Ego pushen wollen. Damit ist das Thema für mich erledigt. Ich hab keinen Bock auf lächerliche Zankereien, bei denen sowieso die Anonymität dazu verleitet, sich über den Ärger des gegenübers lustig zu machen, was dann wahlweise mit "lol" kommentiert oder mit Pseudo-Niveau als Minderwertig bezeichnet wird. Ja ich hab mich über gewisse Leute hier aufgeregt die mich dumm angemacht haben und mit diesem Beitrag hab ich jetzt meinen aufgestauten Dampf abgelassen, jetzt lasst uns das beenden und back to topic (hier geht es um Gargoyles, wer's schon vergessen hat) kommen.
Wo haben Gargs Bioplasma? Die haben doch nur Blendgift oder versteh ich da etwas falsch?
@Amaroq:
Wow, shit...ich weiß ja, dass ich manchmal abgefu**te Posts liefere und auch gern mal über die strenge schlage, aber Alter, komm mal wieder runter!
Ich hab hier nicht deine männlichkeit angezweifelt, sondern gesagt, dass dein Beispiel total unrepresentativ ist! Und wenn du damit nicht klar kommst(was ganz offensichtlich der Fall ist), dann ist das wirklich dein Problem, weil ich dir nur meine Meinung sage (und das vielleicht deutlicher als manch anderer...)
Zu dem Inhalt deines Posts...
Du findest Metagaming scheiße? Ja, mei gut...soll es so sein, aber viele Leute haben positive Erfahrungen gemacht und diese Leute spielen halt auf Turnieren und sind mehr oder weniger erfolgreich damit! Ich mein, es nützt NIEMANDEN was, wenn man sagt :"Ich hab da mal rumgewürfelt" oder "Ich hab da mal gegen meinen Freund gespielt".
Viel mehr hilft es aber ganze Listen und einen Ausführlichen Bericht zu posten und zu sagen, was seine Meinung darüber is und warum (Man muss dabei aber auch rechnen, dass man total auf dem Holzweg ist und vielleicht einfach nicht gerafft hat, was die Einheit/ Armee kann, wenn man sie richtig spielt!).
Metagaming ist also in erster Linie repräsentativer, weil man sich leichter eine repräsentative Situation basteln und ausrechnen kann!
So und wenn wir uns dann die Durchschnittslisten so angucken, was sieht man da?
Richtig, viele Autos, Bossbiker, Termis usw....
Naja, und die Frage war ja: "wie würdet ihr eure Gargoyles ausrüsten und für welche Situationen sind sie gut"
Meine Meinung zu dem Thema:
Gargoyles sind die beste Sturm Auswahl bzw. die beste Hordenauswahl neben Termaganten, aber die kommen ja vom Tervigon!
Also hat man effektiv nur die Gargs als wirklich unabhängige Einheit!
Sie sind schnell und billig! Und was könnte man besser damit machen, als Feindeinheiten zu stören, die keine Gefahr für die Masse der Gargoyles darstellen (sowas wie 5er Devastortrupps...) und sogar noch ein Bedrohung für die eigenen Schlüsselelemente darstellen (hör ich da Devastoren)!
Und sie müssen dazu nichtmal wirklich angreifen, allein schon, dass der Gegner sich vielleicht ne Runde lang zurück zieh, oder eine Abfangeinheit benutzt reicht schon, bei dem niedrigen Punktewert der Viecher!
Aber sollten sie es schaffen, dann wäre doch mal die Rechnung interessant, wieviele von ihnen ankommen müssten, um den Trupp effektiv zu dezimieren oder sogar in die Flucht zu schlagen! Dann könnte man ja ausrechnen, ob sich das einigermaßen lohnt/ aufgeht und ob das nicht ne andere Einheit billiger und schneller erledigen könnte(dabei sollte man bedenken, dass z.B.Venatoren etwas empfindlich gegenüber Devastorbewaffnung ist...)!
Nur so 1, 2 Gedanken zu dem Thema...
Ich persönlich bin mir nicht sicher ob Toxinkammern und Adrenalindrysen wirklich effektiv für Gargs sind - ok, ihr CC-Potential steigt etwas (wobei sie dank ihrem 6er Gift auch schon so auch Monster u.ä. bis zu einem gewissen Grade quälen können), allerdings kosten sie damit auch 25% mehr und unter Berücksichtigung ihrer Verwundbarkeit sind mir 20 nackte Gargs fast lieber als 15 hochgerüstete -wenn sie Angreifen müssen sie im Regelfall erst die gegnerischen Attacken über sich ergehen lassen und rechnet man mit ein, dass der Gegner eventuell auch mal auf sie geschossen hat ist da bei 15 Gargs U.u. nur noch wenig übrig...
...ihre bevorzugten Ziele sind ja im Regefall verwundbare Feindeinheiten wie Scharfschützen (Halblinge, Wewas etc.), Lootas, Waffenteams, eventuell auch mal Devas wenn das nichtmehr so viele sind usw. - dass sind alles Sachen wo die Upgrades zwar prinzipiell nett sind, aber Mass mMn wichtiger ist als klasse - etwas anders sieht es im Mirror aus, wo man mit ihnen eventuell auch mal Schwarmwachen oder gar Monster attackiert allerdings müssen sie dafür meist auch erstmal durchs Sperrfeuer der Ganten und da braucht es einfach mehr HP, denn insbesondere ein Tyraspieler sollte wissen, wie gefährlich giftiges Geschmeiß für seine Dicken ist und wird ihrer Vernichtung eine entsprechend hohe Priorität einräumen und gegen Neualfresser halten Gargs nicht sehr lange durch...
...ihre bevorzugten Ziele sind ja im Regefall verwundbare Feindeinheiten wie Scharfschützen (Halblinge, Wewas etc.), Lootas, Waffenteams, eventuell auch mal Devas wenn das nichtmehr so viele sind usw. - dass sind alles Sachen wo die Upgrades zwar prinzipiell nett sind, aber Mass mMn wichtiger ist als klasse - etwas anders sieht es im Mirror aus, wo man mit ihnen eventuell auch mal Schwarmwachen oder gar Monster attackiert allerdings müssen sie dafür meist auch erstmal durchs Sperrfeuer der Ganten und da braucht es einfach mehr HP, denn insbesondere ein Tyraspieler sollte wissen, wie gefährlich giftiges Geschmeiß für seine Dicken ist und wird ihrer Vernichtung eine entsprechend hohe Priorität einräumen und gegen Neualfresser halten Gargs nicht sehr lange durch...
Du redest immer furchtbar viel, aber nie kommt mal ein Ergebnis bei raus. Also was willst du nun sagen? Biomorphe nein, dafür mehr Gargs?
Ist das nicht schon länger mal angedacht worden? Ist halt eine persönliche Entscheidung. Für mich gehört Toxin an die Gargs, da sie so zuverlässiger werden und es kaum was kostet.
Anstatt Toxin bekommt man nicht so viele Gargs zusätzlich, die die Vorteile ausgleichen würden! 😉
Ist das nicht schon länger mal angedacht worden? Ist halt eine persönliche Entscheidung. Für mich gehört Toxin an die Gargs, da sie so zuverlässiger werden und es kaum was kostet.
Anstatt Toxin bekommt man nicht so viele Gargs zusätzlich, die die Vorteile ausgleichen würden! 😉
Strenggenommen schreibe ich 😉...
...aber ja dass war eine der Kernaussagen.
Nun Toxin bringt zumindest im Angriff nur gegen Gegner mit W>4 (gibts nicht soviel) einen Vorteil gegenüber Adrenalin, welches wiederum gegen eventuell doch freistehende Ziele durch den Inibonus von Vorteil ist.
Indirekt abgeschwächt wird beides durch das 6+ Gift (da man dadurch meist rund 1/3 weniger Verwundungswürfe machen muss und zudem auch ohne Toxin ein bereits angeschlagenes Monster umhauen kann), woraus folgt das Gargs von den Morphs insgesamt etwas weniger profitieren als es normale Ganten tun würden - wobei diese zugegebenermaßen nicht so schnell in den Nahkampf kommen.
Von einer größeren Anzahl an Gargs profitieren sowohl Offensive (wenn auch nur im zu dem Morphs vergleichsweise geringerem Maße, aber dank 6+ Gift immernoch geringfügig mehr als man es bei bloßem Profilabgleich vermuten würde) als auch und primär die Defensive (einfach durch mehr HP) - prinzipiell ist es (wie du ja auch schriebst) durchaus eine Ansichtssache was nun besser ist, ausgehend von dem Umstand, dass tote Einheiten im Regelfall deutlich weniger schaden machen als lebende würde ich persönlich jedoch fast immer die defensivere Lösung bevorzugen, so die Offensive nicht in Punkto Effektivität deutlich überlegen ist.
@Amaroq:
Was soll ich sagen... Athenys hat halt recht... sonne "ich hab ma sowas und sowas erlebt" Erfahrungsberichte taugen leider garnichts da man ja nich davon ausgeht, dass man in einem normalen Spiel gegen Leute spielt die sonne dummen Aktionen machen wie:
Also echt ey, komm ma klar! Was soll das denn fürne Aussagekraft haben? Achja stimmt, garkeine! :lol:
Und ja, das können dir ALLE Leute hier mit nem Taschenrechner ausrechnen was dabei passiert. Das muss ich dann auch nich noch aufm Tisch gesehen haben ums zu glauben bzw. ich machs garnich erst aufm Tisch gerade weil ichs mir vorher ausgerechnet habe.
Insofern, hör auf zu whinen nur weil hier alle ganz böse sind und auf deine "ich habe ma mit Taschenlampen nen Blutdämon erschossen" Tipps & Tricks verzichten können... <_<
Was soll ich sagen... Athenys hat halt recht... sonne "ich hab ma sowas und sowas erlebt" Erfahrungsberichte taugen leider garnichts da man ja nich davon ausgeht, dass man in einem normalen Spiel gegen Leute spielt die sonne dummen Aktionen machen wie:
Mit 12 Gargs 3 Venas anzugreifen wenn diese in Deckung stehen!
Also echt ey, komm ma klar! Was soll das denn fürne Aussagekraft haben? Achja stimmt, garkeine! :lol:
Und ja, das können dir ALLE Leute hier mit nem Taschenrechner ausrechnen was dabei passiert. Das muss ich dann auch nich noch aufm Tisch gesehen haben ums zu glauben bzw. ich machs garnich erst aufm Tisch gerade weil ichs mir vorher ausgerechnet habe.
Insofern, hör auf zu whinen nur weil hier alle ganz böse sind und auf deine "ich habe ma mit Taschenlampen nen Blutdämon erschossen" Tipps & Tricks verzichten können... <_<
Zuletzt bearbeitet:
es war anders rum. die venas haben die gargs angegriffen...
und ich hab keinen Bock über mich lästern zu lassen. Ich habe deutlich gemacht dass es meine EINZELERFAHRUNG aus einem Spiel war und ich hielt es für sinnvoll, wenn ich es in einem Topic poste, wo es um Gargoles geht.
Und jetzt hör verdammt nochmal auf, mich als dumm zu bezeichnen oder solche scheiße, nur weil ich warhammer 40K spiele und meine erfahrungen in diesem Forum poste.
und ich hab keinen Bock über mich lästern zu lassen. Ich habe deutlich gemacht dass es meine EINZELERFAHRUNG aus einem Spiel war und ich hielt es für sinnvoll, wenn ich es in einem Topic poste, wo es um Gargoles geht.
Und jetzt hör verdammt nochmal auf, mich als dumm zu bezeichnen oder solche scheiße, nur weil ich warhammer 40K spiele und meine erfahrungen in diesem Forum poste.
Zuletzt bearbeitet:
1/6 weniger, oder haben deine Würfel zwei 6en?
Rechnen ist so spät am abend halt mal schwer.
Ich persönlich würde ihenn beides geben den für 2 Punkte mehr Rasen und Giftig sein.
Und warum nicht trozdem 20 (oder mehr je nach punkten) einstecken gibt ja genug möglichkeiten eine Lieste Punktetechnisch zu verteilen, oder?
@Amaroq:
Das "lol" besog sich auf die Allgemeine sache hin das solch eine Situation entsteht und mir war bewust das es sowohl mit als auch ohne nicht an dem Punkt geendet hätte.
Allerdings muss ich zugeben das ich eigentlich hätte sagen sollen was ich denke, und zwar dasd ich es traurig finde das soche situationen entstehen.
Denn auch ich ertappe mich immer wieder wie ich mich der ein oder andere beitrag dermassen aufregt das ich am liebste weiß got was scheiben würde und tue/getan habe.
Eine rein sachliche diskusion seint wohl einfach nicht möglich.
Dafür sind wir alle zu sehr....Menschen!
Ja auch gut, das macht die Ganze Sache ja noch eindeutiger... is doch klar, dass die Gargs dabei aufs Maul bekommen. Was hast du denn erwartet?
Bzw. was erwartest du denn zum Beispiel wenn 3 Megabosse 5 Space Marines (ohne Faust) in Deckung angreifen? Musste das auch erst durchspielen um zu wissen, dass die Megabosse das "wahrscheinlich" gewinnen werden?
Ok dann las dir jetz aber von mir, wirklich im Guten, sagen, dass Einzelerfahrungen nicht viel bis garnichts wert sind.
Ok jetz muss ich aber mal Einspruch erheben! Du scheinst zu lesen was du zu lesen willst denn als dumm habe ich dich nich bezeichnet! Achja und zudem... ich wäre ja wohl dumm wenn ich dich als dumm bezeichnen würde weil du Warhammer 40k spielst. :lol:
Das wär so wie... wer andren eine Grube gräbt, fällt selbst hinein... :lol:
Ansonsten fällt mir eigentlich nur noch das ein...
Anhang anzeigen 63753
(Aber gleich vorweg, dich bezeichne ich nicht als dumm, dazu habe ich garkein recht - kenn dich doch garnich!)
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Man sollte definitiv mehr Erfahrung sammeln mit den Einheiten die man hat, und sich von einer schlechten Erfahrung nicht runterreißen lassen es evtl. noch mal versuchen
Man hat ja die Einheit getestet und weiß: Dagegen kommen die nicht an
Also sollte man andere/lukrativere Ziele für die Gargs suchen
Mein Tipp wäre mit denen angeschlagene Einheiten weiter zu verprügeln oder halt schnell mit denen zu den Devastoren zu gelangen.
Sollten sie als Wegwerfeinheit fungieren, dann sollten sie schnell in den NK gelangen (am besten einen gegen den sie lange durchhalten, z. B. gegen Modelle mit nur einer Attacke), um Sichtlinien zu blockieren, die die anderen Kreaturen vor Beschuss schützen
Meiner Ansicht nach sind Toxinkammern an Gargs die beste Option.
Entweder wundet man Marines und Monster auf die 4+ (Stellt euch mal die Verwunderung eines Eldarspielers vor, wenn zuerst paar Trefferwürfe von 6 ihn verwunden und dann wird er noch von den auf die 4+ verwundet :lol🙂 oder wiederholt verwundungen gegen Eldar, Imps, Tau, ...
Da verzichte ich auf den ein oder anderen Garg zugunsten dieser Option. (Dafür brauchen Termaganten ja keine Morphe)
Man hat ja die Einheit getestet und weiß: Dagegen kommen die nicht an
Also sollte man andere/lukrativere Ziele für die Gargs suchen
Mein Tipp wäre mit denen angeschlagene Einheiten weiter zu verprügeln oder halt schnell mit denen zu den Devastoren zu gelangen.
Sollten sie als Wegwerfeinheit fungieren, dann sollten sie schnell in den NK gelangen (am besten einen gegen den sie lange durchhalten, z. B. gegen Modelle mit nur einer Attacke), um Sichtlinien zu blockieren, die die anderen Kreaturen vor Beschuss schützen
Meiner Ansicht nach sind Toxinkammern an Gargs die beste Option.
Entweder wundet man Marines und Monster auf die 4+ (Stellt euch mal die Verwunderung eines Eldarspielers vor, wenn zuerst paar Trefferwürfe von 6 ihn verwunden und dann wird er noch von den auf die 4+ verwundet :lol🙂 oder wiederholt verwundungen gegen Eldar, Imps, Tau, ...
Da verzichte ich auf den ein oder anderen Garg zugunsten dieser Option. (Dafür brauchen Termaganten ja keine Morphe)