Ein Space Marine Apothecary kann nicht auch ein Charaktermodell wiederbeleben? Bzw. eine Einheitenmodell, welches nur aus diesem einen Modell bestand?
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9. Edition Heilen und wiederbeleben von Einheiten in Bezug auf Reinforcement Points
- Ersteller Pikrock
- Erstellt am
Themen über die 9. Edition von Warhammer 40.000
Nein, es können nur Modelle wieder belebt werden. Wenn das letzte Modell einer Einheit entfernt wird ist die Einheit nicht mehr da, und es gibt keine Ziel mehr für die Wiederbelebung. Zum Wiederbeleben muss eine Einheit gewählt werden, man kann keine Einheit wählen die nicht auf dem Schlachtfeld ist.
Gibt es denn für Chaos Space Marines oder Khorne Dämonen auch eine Möglichkeit zu heilen oder Einheiten wiederzubeleben?
Theoretisch ja. Praktisch allerdings eher nicht. Man kann für 2CP eine Einheit Kultisten vom Feld nehmen und wieder in voller Stärke aufstellen. Blöd ist nur das in der 9ten Edition das Verstärkungspunkte kostet. Auch Red Corsairs können das mit CSM, für 3CP in voller Stärke, aber auch da kostet es laut den Regeln der 9ten Verstärkungspunkte.
Das gilt aber nach wie vor nur wenn während der Schlacht eine neue Einheit hinzugefügt wird, nicht für Einheiten die zu Beginn der Schlacht schon Teil der Armee waren So wie z.B. Kultisten Mit Tide of Traitors. Deswegen wurde es ja auch dahin gehend abgeändert dass das Stratagem nur einmal pro Schlacht eingesetzt werden kann.
wo kann ich das genau nachlesen? hast du da ne quelle für mich? wäre sehr nett 🙂
Nein. Das gilt wenn die Einheit in voller Stärke wieder aufgestellt wird. Eine Einheit die in voller Stärke wieder aufgestellt gilt als neue Einheit, und neue Einheiten die der Armee während der Schlacht hinzugefügt werden kosten Verstärkungspunkte.
Beide Stratagems stellen eine Einheit in voller Stärke aufs Schlachtfeld. Das sind neue Einheiten die während der Schlacht hinzugefügt werden, und die kosten Verstärkungspunkte.
Dazu hätte ich gerne mal eine Regelquelle von dir
Vor allem da sich bei den Regeln zu Reinforcemet Points zwischen der 8. und der 9. nichts geändert hat. Es ist der gleiche Text.
Es wird keine neue Einheit erzeugt sondern eine bereits existierende wieder bis zu Anfangsstärke aufgefüllt.
Ist die Einheit zerstört kann ich beide genannten Stratageme nicht einsetzen.
Und wenn du schon zig Regelzitate einfügst die nicht mal ansatzweise erklären, warum das wieder aufstocken einer bestehenden Einheit diese zu einer neuen Einheit macht dann zitier bitte auch komplett:
„Sometimes a rule will allow you to add extra models to an existing unit from your army during the battle. Unless otherwise started, adding these models does not cost any Reinforcement points.“
Bei den Horrors steht es z.B. extra auf dem Datenblatt. Aber selbst das ist hier nicht der Fall.
Nach deiner Sichtweise müsste ich für jedes Modell Einer Einheit das der APO zurück bringt ja auch Punkte bezahlen.
Aber leider weiß ich eh, dass du auf deinem Standpunkt beharren wirst. Mein Tipp daher einfach mal in anderen Foren schauen die Frage ist da öfters mit eben genau dieser Begründung geklärt worden.
Sieht für mich aus als würde hier replaced mit added verwechselt. Das ist nicht das Gleiche und auch nicht synonym verwendbar.
cya
cya
Haben die Bloodletters nicht eine Chance, mit ihrer Ikone oder dem Instrument des Chaos, dass Modelle nach Verlusten wieder in der Einheit auftauchen? 🤔 ...da war doch irgendwas - Codex nicht zur Hand.
Richtig. Und das stellt eine neue Einheit dar, die der Schlacht hinzugefügt wird. Habe ich doch rot markiert den Text, bei Repositioned and Replacement Units. Das hat sich in der 9ten geändert. Die Stratagems sind aber noch aus der 8ten, und wurden nicht überarbeitet.
Den Part habe ich nicht zitiert weil er nichts hiermit zu tun hat. Beim Apo wird die Einheit nicht von der Platte genommen, und nicht in voller Stärke wieder aufgestellt. Es wird lediglich ein zerstörtes Modell wieder belebt. Das kostet keine Verstärkungspunkte.
Mit der Ikone kommen bei einer gewürfelten 1 beim Moraltest W6 Modelle dazu, das gilt übrigens für alle Dämonen die eine Ikone haben.
Du drehst dich im Kreis. Du hast das hier rot markiert:
"Some rules allow you to add new units to your army during the battle, or else replace units that have been destroyed."
Beides trifft auf Tide of Traitors nicht zu. Da gab es auch mal ein FAQ oder Errata zu. New units during Battle bezieht sich allein auf Einheiten die zu Beginn der Schlacht NICHT Teil der Armeeliste waren. Z.B. Beschworene Dämonen.
Tide of Traitors ersetzt auch keine zerstörte Einheit sondern füllt eine existierende bis zur Anfangsstärke wieder auf. Solche Stratageme gibt es auch bei Orks und Tyras und sie kosten nie Reinforcement Points. Ebenso Poxwalker die nur bis zur Anfangsstärke aufgefüllt werden.
Du bist immer noch den Beweis schuldig, warum du der Meinung ist, dass es sich um eine neue Einheit handelt, wenn Kultisten in Anfangsstärke redeployed werden.
Es wäre nur dann eine neue Einheit, wenn z.B. eine zusätzlich Einheit Kultisten entstehen würde, die anfangs nicht Teil der Armeeliste war.
In der 8. hat es auch keine Reinforcement Points gekostet, warum soll es in der 9. welche kosten, wenn sich an der Mechanik nichts geändert hat?
Der Punkt unter Reposition und Replacement Units benennt solche Einheit zwar jetzt als neue Einheit, ändert aber nichts daran dass die trotzdem vorher schon da war und nicht wie gefordert hinzugefügt also "Geadded" wurde.
@Moderator
Da ich hier wieder die Gefahr eine ewigen Regeldiskussion sehe, könnt ihr das vielleicht in einen Spezialfrage Thread oder wie auch immer auslagern? Sonst spammt hier wieder alles voll.
Danke schonmal dafür
"Some rules allow you to add new units to your army during the battle, or else replace units that have been destroyed."
Beides trifft auf Tide of Traitors nicht zu. Da gab es auch mal ein FAQ oder Errata zu. New units during Battle bezieht sich allein auf Einheiten die zu Beginn der Schlacht NICHT Teil der Armeeliste waren. Z.B. Beschworene Dämonen.
Tide of Traitors ersetzt auch keine zerstörte Einheit sondern füllt eine existierende bis zur Anfangsstärke wieder auf. Solche Stratageme gibt es auch bei Orks und Tyras und sie kosten nie Reinforcement Points. Ebenso Poxwalker die nur bis zur Anfangsstärke aufgefüllt werden.
Du bist immer noch den Beweis schuldig, warum du der Meinung ist, dass es sich um eine neue Einheit handelt, wenn Kultisten in Anfangsstärke redeployed werden.
Es wäre nur dann eine neue Einheit, wenn z.B. eine zusätzlich Einheit Kultisten entstehen würde, die anfangs nicht Teil der Armeeliste war.
In der 8. hat es auch keine Reinforcement Points gekostet, warum soll es in der 9. welche kosten, wenn sich an der Mechanik nichts geändert hat?
Der Punkt unter Reposition und Replacement Units benennt solche Einheit zwar jetzt als neue Einheit, ändert aber nichts daran dass die trotzdem vorher schon da war und nicht wie gefordert hinzugefügt also "Geadded" wurde.
@Moderator
Da ich hier wieder die Gefahr eine ewigen Regeldiskussion sehe, könnt ihr das vielleicht in einen Spezialfrage Thread oder wie auch immer auslagern? Sonst spammt hier wieder alles voll.
Danke schonmal dafür
Zuletzt bearbeitet:
Schade das du nicht richtig lesen kannst. Ich hatte oben noch mehr markiert. Für dich hier nochmal :
Hier nochmal warum neue Einheiten die während der Schlacht hinzugefügt werden Verstärkungspunkte kosten :
Zusammengefasst, eine Einheit die vom Feld genommen wird, und in voller Stärke wieder aufgestellt wird, ist eine neue Einheit die dem Kampf hinzugefügt wird. Neue Einheiten die während des Kampfes aufgestellt werden kosten Verstärkungspunkte.
Einheiten die mit einer Regel vom Feld genommen werden, und in voller Stärke wieder aufgestellt werden, sind neue Einheiten die Kampf hinzugefügt werden. Tide of Traitors und More from they came from sagt genau das. Die Einheit wird vom Feld genommen, und in voller Stärke wieder aufgestellt.
Hier nochmal warum neue Einheiten die während der Schlacht hinzugefügt werden Verstärkungspunkte kosten :
Zusammengefasst, eine Einheit die vom Feld genommen wird, und in voller Stärke wieder aufgestellt wird, ist eine neue Einheit die dem Kampf hinzugefügt wird. Neue Einheiten die während des Kampfes aufgestellt werden kosten Verstärkungspunkte.
Deine Argumentation wird nicht besser wenn du persönlich wirst.
Im Sinne der Einschränkungen die für REPOSITIONED AND REPLACEMENT UNITS gelten, gelten die Kultisten mit Tide of Traitors als neue Einheit die das Spielfeld betritt, aber eben nicht als neue Einheit die der Armee hinzugefügt wurde.
Ansonsten müsste der Text lauten:
Note that points 5-8 do not apply to any unit that has been set up because it is replacing a destroyed unit (including units set up via a rule that instructs you to remove a unit then set it back up at its full starting strength). These rules represent new units "that are added to your army and" joining the fight, rather than the existing units being repositioned on the battlefield.
Du kannst mir den ganzen Regeltext noch dreimal runterschreiben, es ändert nichts daran, dass sich aus den von dir zitierten Regelquellen nicht ableiten lasst dass eine Einheit die mit Tide of Traitors redeployed wird als "der Armee hinzugefügt" gilt.
Es geht nicht darum ob es eine neue Einheit ist, sondern ob Sie als während der Schlacht als "hinzugefügt" also "add during Battle" gilt und da war immer Konsens, dass das nur Einheiten betrifft, die zu Beginn der Schlacht nicht Teil des Armeeplans waren.
Deswegen verhindern beschworene Dämonen nicht, dass du deine Legionseigenschaft verlierst, denn dieser Check (alle Einheiten eine Fraktion( wird bei der Armeezusammenstellung gemacht. Beschwört die DG dann Dämonen, dann wird eine neue Einheit hinzugefügt (da die vorher nicht im Armeeplan waren) aber die Legionseigenschaft geht nicht verloren eben weil sie nicht Teil des Armeeplans waren.
Kultisten mit Tide of Traitors waren aber von Anfang an Teil des Armeeplans und können daher nicht währen der Schlacht "hinzugefügt " werden, da die ja schon von Anfang an existierten. Sie werden eben nur aufgefüllt und redeployed.
Verstärkungspunkte würdest du dann bezahlen wenn die Kultisten über die Anfangsstärke kommen würde oder andere Ausrüstung bekommen, denn dann handelt es sich nicht mehr um die gleiche Einheit wie im Armeeplan aufgeführt.
Ich habe jetzt aber 3 mal das gleiche Argument erklärt und werde nicht weiter kommen.
Möge der geneigte Leser sich hier ein eigenes Bild machen, welche Erklärung er einleuchtender findet.
Bislang ist meine Sichtweise nach Recherche in diversen Foren allgemeiner Konsens und ich denke das bleibt auch so, bis GW eindeutig etwas anderes erklärt.
Im Sinne der Einschränkungen die für REPOSITIONED AND REPLACEMENT UNITS gelten, gelten die Kultisten mit Tide of Traitors als neue Einheit die das Spielfeld betritt, aber eben nicht als neue Einheit die der Armee hinzugefügt wurde.
Ansonsten müsste der Text lauten:
Note that points 5-8 do not apply to any unit that has been set up because it is replacing a destroyed unit (including units set up via a rule that instructs you to remove a unit then set it back up at its full starting strength). These rules represent new units "that are added to your army and" joining the fight, rather than the existing units being repositioned on the battlefield.
Du kannst mir den ganzen Regeltext noch dreimal runterschreiben, es ändert nichts daran, dass sich aus den von dir zitierten Regelquellen nicht ableiten lasst dass eine Einheit die mit Tide of Traitors redeployed wird als "der Armee hinzugefügt" gilt.
Es geht nicht darum ob es eine neue Einheit ist, sondern ob Sie als während der Schlacht als "hinzugefügt" also "add during Battle" gilt und da war immer Konsens, dass das nur Einheiten betrifft, die zu Beginn der Schlacht nicht Teil des Armeeplans waren.
Deswegen verhindern beschworene Dämonen nicht, dass du deine Legionseigenschaft verlierst, denn dieser Check (alle Einheiten eine Fraktion( wird bei der Armeezusammenstellung gemacht. Beschwört die DG dann Dämonen, dann wird eine neue Einheit hinzugefügt (da die vorher nicht im Armeeplan waren) aber die Legionseigenschaft geht nicht verloren eben weil sie nicht Teil des Armeeplans waren.
Kultisten mit Tide of Traitors waren aber von Anfang an Teil des Armeeplans und können daher nicht währen der Schlacht "hinzugefügt " werden, da die ja schon von Anfang an existierten. Sie werden eben nur aufgefüllt und redeployed.
Verstärkungspunkte würdest du dann bezahlen wenn die Kultisten über die Anfangsstärke kommen würde oder andere Ausrüstung bekommen, denn dann handelt es sich nicht mehr um die gleiche Einheit wie im Armeeplan aufgeführt.
Ich habe jetzt aber 3 mal das gleiche Argument erklärt und werde nicht weiter kommen.
Möge der geneigte Leser sich hier ein eigenes Bild machen, welche Erklärung er einleuchtender findet.
Bislang ist meine Sichtweise nach Recherche in diversen Foren allgemeiner Konsens und ich denke das bleibt auch so, bis GW eindeutig etwas anderes erklärt.
Darfst du anders sehen, du liegst allerdings falsch. In der 8ten war es so wie du sagst, in der 9ten gilt eine Einheit in die in voller Stärke wieder aufgestellt wird als neue Einheit. Und neue Einheiten kosten Verstärkungspunkte.
und wieder einmal bist du der einzige, der das so sieht 👍
Ok der letzte Versuch:
SEND IN THE NEXT WAVE!
Use this Stratagem (...). Select a (...) that was destroyed earlier in the battle. Set up this unit wholly within your deployment zone, within (...) of the edge of the battlefield and more than (...) from any enemy models. This unit costs reinforcement points in a matched play game. This unit costs reinforcement points in a game that uses a points limit.
FAQ:
If I roll a 12 on the Chaos Boon table, when adding a Daemon Prince to my army, which Daemon Prince datasheet should I use – the Daemon Prince or the Daemon Prince of Chaos? In addition, what wargear options can it take?
TIDE OF TRAITORS
Use this Stratagem (...). If you do, pick a unit (...) and remove it from the battlefield. You can then set it up again wholly within (...) and more than (...) from any enemy models, at its full starting strength. You can only
use this Stratagem once per battle.
Fällt dir was auf?
Entweder steht bei der entsprechenden Regel dass die Einheit "add to" wird oder das es eben Reinforcement Points kostet. Ich will ja gar nicht ausschließen, dass das im neuen Codex geändert wird aber aktuell gibt es beide Hinweise bei Tide of Traitors nicht. Das Errata zum Chaos Codex hat mittlerweile die Indomitus (also 9. Edi) Version 1.2. Beide male hat GW es nicht für nötig gehalten im Stratagem Tide of Traitors das Word "add" oder dass es Reinforcement Points kostet hinzuzufügen.
Tide of Traitors ist auch im Grundeeher ein "Redeploy Stratagem".
@Moderatoren.
Ich habe einige Passagen aus den Stratagemen rausgenommen und hoffe so gibt es kein Copyright Problem. FAQ sind ja frei zugänglich.
Ich würde immer noch dazu tendieren alles ab Post #2163 auszulagern.
Ich will hier eigentlich keine Endlos Diskussion aufmachen, aber irreführende Antworten auf Regelfragen sollten m.N.n. schon klar gestellt werden.
Beim Auslagern, schonmal Danke!
ENDLESS SWARM Use this Stratagem (...)Select a unit (...) has been completely destroyed. Add an identical unit to your army, and set it up as reinforcements wholly within(..) of any board edge, more than (..) from enemy models. |
SEND IN THE NEXT WAVE!
Use this Stratagem (...). Select a (...) that was destroyed earlier in the battle. Set up this unit wholly within your deployment zone, within (...) of the edge of the battlefield and more than (...) from any enemy models. This unit costs reinforcement points in a matched play game. This unit costs reinforcement points in a game that uses a points limit.
FAQ:
If I roll a 12 on the Chaos Boon table, when adding a Daemon Prince to my army, which Daemon Prince datasheet should I use – the Daemon Prince or the Daemon Prince of Chaos? In addition, what wargear options can it take?
| If I take a unit of DAEMONS in a CHAOS SPACE MARINES Detachment, do I lose my Legion Trait? | |
A: | Yes. However, if you summon a unit of DAEMONS and add them to your army, doing so does not affect your Legion Trait |
TIDE OF TRAITORS
Use this Stratagem (...). If you do, pick a unit (...) and remove it from the battlefield. You can then set it up again wholly within (...) and more than (...) from any enemy models, at its full starting strength. You can only
use this Stratagem once per battle.
Fällt dir was auf?
Entweder steht bei der entsprechenden Regel dass die Einheit "add to" wird oder das es eben Reinforcement Points kostet. Ich will ja gar nicht ausschließen, dass das im neuen Codex geändert wird aber aktuell gibt es beide Hinweise bei Tide of Traitors nicht. Das Errata zum Chaos Codex hat mittlerweile die Indomitus (also 9. Edi) Version 1.2. Beide male hat GW es nicht für nötig gehalten im Stratagem Tide of Traitors das Word "add" oder dass es Reinforcement Points kostet hinzuzufügen.
Tide of Traitors ist auch im Grundeeher ein "Redeploy Stratagem".
@Moderatoren.
Ich habe einige Passagen aus den Stratagemen rausgenommen und hoffe so gibt es kein Copyright Problem. FAQ sind ja frei zugänglich.
Ich würde immer noch dazu tendieren alles ab Post #2163 auszulagern.
Ich will hier eigentlich keine Endlos Diskussion aufmachen, aber irreführende Antworten auf Regelfragen sollten m.N.n. schon klar gestellt werden.
Beim Auslagern, schonmal Danke!
1. GW muss die Stratagems nicht überarbeiten weil in den FAQs ganz klar steht das neue Einheiten die der Armee während der Schlacht in voller Stärke hinzugefügt werden Verstärkungspunkte kosten.
2. Nur weil GW die Stratagems nicht überarbeitet hat bedeutet das nicht automatisch das sie keine Reinforcement Points kosten. Sie könnten es auch vergessen haben, oder haben es verschoben wenn der neue CSM Codex kommt.
Es sind keine neuen Einheiten! Es sind alte Einheiten die wieder aufgefüllt werden. Das ist ein Unterschied!
Das Du das nicht willst, ändert daran aber nichts.
Welche Spielerfahrungen hast Du dazu gemacht und ich welchem Rahmen?
cya
Das Du das nicht willst, ändert daran aber nichts.
Welche Spielerfahrungen hast Du dazu gemacht und ich welchem Rahmen?
cya
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