Neuer Codex Chaos

öhm als ich zahle gerne den Mehrpreis dafür dass ich dann nen 3+ Rüster und "dannach" noch nen 4+ Rüster habe ... klar dass nicht jede Einheit diese Aufrüstung kriegt, aber
wenn ich zB gegen Imp's spiele, die viel Infanterie dabei haben und die dann mit
Ihren Lasergewehren angreifen - 😀
selbes gilt eigentlich auch für Tau und um die panzerbrechenden Waffen müssen
sich eben andere Trupps kümmern (Veteranen, Raptoren, DP, etc... )
 
<div class='quotetop'>ZITAT(KalTorak @ 21.06.2007 - 10:28 ) [snapback]1032395[/snapback]</div>
Hätte mal eine Frage:
Nurglemarines bekommen ja +1W und Verletzungen ignorieren. Haben die Jungs dann W5 oder W4(5), was ja in Bezug auf VI nicht uninteressant ist! Und was kosten dann 7 solcher Nurglejungs dann (Blank, ohne Ausrüstung)?[/b]
W4(5) - leider 😉
Laut aktueller Gerüchtelage kostet ein Seuchenmarine 24 Punkte (genauso viel, wie ein TS), sprich ein nackter 7er Trupp kostet 168 Punkte. Wenn Du dann noch nen Champ mit E-Faust nimmst (schätzungsweise 25 Punkte) und 2 Spezialwaffen (schätzungsweise 30 Punkte), dann bist Du bei 223 Punkten pro Trupp - was schon echt viel ist... Für die Punkte kriegst Du 11 CSM mit gleicher Bewaffnung...

<div class='quotetop'>ZITAT(Kommissar Shriken @ 21.06.2007 - 09:21 ) [snapback]1032356[/snapback]</div>
öhm als ich zahle gerne den Mehrpreis dafür dass ich dann nen 3+ Rüster und "dannach" noch nen 4+ Rüster habe ... klar dass nicht jede Einheit diese Aufrüstung kriegt, aber
wenn ich zB gegen Imp's spiele, die viel Infanterie dabei haben und die dann mit
Ihren Lasergewehren angreifen - 😀
selbes gilt eigentlich auch für Tau und um die panzerbrechenden Waffen müssen
sich eben andere Trupps kümmern (Veteranen, Raptoren, DP, etc... )[/b]
Ich kann ja nur von meiner eigenen Erfahrung aus sprechen: gegen Standardwaffen ist man mit dem W5 schon ganz gut gerüstet, so verliert man jetzt schon wenige Marines dagegen - und wenn man bei Imps in deren LG-Reichweite vorgerückt ist, dann kann man sie erst recht ignorieren. Die meisten Verluste erleiden meine CSM aber normalerweise gegen folgende Waffen (Priorität absteigend nach unten):

1. Rüstungsbrechendes im NK (E-Fauste, Chars mit E-Waffen, monstr. Kreaturen, rending/Harlequine)
2. Plasma
3. starke, mobile Waffen mit hoher Schuss-Frequenz: SB, Stukas, Stekas
4. schwere Waffen wie LK & RWer, Geschützwaffen
4,5. Standardwaffen wie Bolter, Lasergewehre, Shurikenkatapulte, normale NK-Attacken

Na gut, alles in alleim eine Aufwertung, aber punkt 1 und 4 bleibt leider unverändert - und ob das bei den gestiegenen Punktekosten wirklich so viel mehr bringen wird, wird sich noch zeugen müssen...

Nach Völkern würde ich das ohne gross zu überlegen wohl auf die schnelle so bewerten:

SM: keine große Veränderung
SW: nachteil (wegen der vielen E-Fäuste)
BA: k.a., wohl auch unverändert
DA: die hatten auch nen Haufen E-Fäuste, nicht?
BT: s.o.
DJ: eher ein Vorteil
Necrons: Vorteil
Eldar: schlechter (da wird meine DG immer von Harlequinen auseinandergenommen)
Tau: echter Vorteil (kaum S8 Waffen und viel Plasma)
Tyras: auch eher Vorteil, ausser man kriegt wieder viel Rending im NK ab
Chaos: Nachteil (viele E-Fäuste, Kyborgs, vindicator, DP, GD)
Imps: hält sich die Waage
Orks: who knows...
DE: keine Ahnung, hab noch nie gegen welche gespielt 😉

Greg
 
<div class='quotetop'>ZITAT(KalTorak @ 21.06.2007 - 10:43 ) [snapback]1032408[/snapback]</div>
Allerdings ist eine Auflistung falsch, grad gegen Plasma ist VI doch Gold wert![/b]
Die Auflistung zeigt, gegen was ich die meisten Einheiten verliere, nicht gegen was VI gut ist. Und da ich die meisten Eiheiten gegen E-Faust & Co. verliere, wird VI auch nicht so einen Mehrwert haben, wie man sich das denken mag. Gegen viele der anderen Waffen bringt das natürlich was, allerdings muss man ja davon ausgehen, dass ich eh schon mal 26% weniger Marines zur Verfügung habe, als jetzt, also wird sich das wohl auch die Waage halten - sprich, einen Riesenvorteil sehe ich noch nicht, einen Riesennachteil allerdings auch nicht. Kombiniert mit der Tatsache, dass ich viele neue Truppentypen bekommen werde wird die DG als solche aber vllt. einen Tick besser werden - bleibt dann abzuwarten, wieviel DG in kommenden DGs noch bleiben wird...

<div class='quotetop'>ZITAT(Thoraxs @ 21.06.2007 - 11:16 ) [snapback]1032427[/snapback]</div>
😛
Geh doch fort mit Deinen TS! 😛

Greg
 
Du hast noch nie gegen Dark Eldar gespielt? Also eine Menge S8-DS2-Schusswaffen sind schonmal blöd bei VI (und wenn ich sage ne Menge, dann meine ich damit etwa 20 Stück bei 1500 Punkten). Allerdings gibts wenig Energiewaffen im Nahkampf, außer die Helden und Inccubi. Bei Inccubi mit S4 geht das gerade so, Helden sind immer ein Problem, aber die kann man mit E-Fäusten gut autokillen.
 
<div class='quotetop'>ZITAT(Aidan @ 21.06.2007 - 15:37 ) [snapback]1032617[/snapback]</div>
Du hast noch nie gegen Dark Eldar gespielt? Also eine Menge S8-DS2-Schusswaffen sind schonmal blöd bei VI (und wenn ich sage ne Menge, dann meine ich damit etwa 20 Stück bei 1500 Punkten). Allerdings gibts wenig Energiewaffen im Nahkampf, außer die Helden und Inccubi. Bei Inccubi mit S4 geht das gerade so, Helden sind immer ein Problem, aber die kann man mit E-Fäusten gut autokillen.[/b]
Ja, in meiner Spielgruppe spielt fast niemand DE (oder mittlerweile auch nicht mehr so gern), und auf Turnieren blieb ich immer verschont - ein Glück, kann mir nicht vorstellen die geringsten Chancen gegen so eine Armee mit meiner DG zu haben *g


Weitere News. Wenn jemand interessante Fragen zum neuen Codex hat, möge er sie stellen, ich würde sie weitergeben (da ich eh dauernd bei warseer vorbeischaue - alternativ kann natürlich jeder selbst fragen 🙂):

<div class='quotetop'>ZITAT</div>
CULTS
Q: Will (rubric) Thousand Sons be allowed a heavy or special weapons?
A: No

Q: How much for the special weapons and champ-upgrades (e.g. powerfist) for Plague Marines
A: You should look at the DA Codex for a good example of what Special and CC Weapons will cost [Anmerkung greg: flamer 5, melter/SB/RW 10, PW 15, LK 20, E-Waffe 15, E-Faust 25)

Q: Did the Plague Marines lose true grit?
A: All CSMs aside from Thousand Sons and Berserkers come with a Bolter, BP and CCW standard. This means they can opt to use their BP and CCW in close combat and do not need True Grit. Zerks do not have bolters and 1k sons do not have CCW and BP.

Q: Does this mean that Noise Marines have BP+CCW as well as sonic blasters?
A: You would only replace the Bolter that noise marines come with standard with a Sonic Blaster, likewise a Blastmaster only replaces the Bolter, so yes, the Noise Marines still have a BP and CCW for hand to hand goodness.

Q: What weapon replaces the doom siren?
A: The champion has a bolter, BP and CCW. He can add a Doomsiren and it doesn't effect any of those choices. Of course he can only fire one in his turn.

Q: Are Noise Marines equipped with Sonic Blasters more or less expensive than they are now?
A: More

Q: From this rummours can I give an icon to a cult troop ?
A: Cult troops come with the mark of their patron. For nominal points you can add a personal icon to a member of the squad. The point cost is very low so I think most people will do this.

PSI
Q: Do Gift of Chaos and Wind of Chaos still exist?
A: Yes

HEAVY SUPPORT
Q: Can Obliterators be marked?
A: No

Q: I know you can't get into specifics, but you you, in your own personal opinion, call the land raider 'a lot' cheaper, or 'a little' cheaper?
A: "A lot" or "a little" is subjective. I would personally consider them moderately cheaper and even with D. Poss. they will be cheaper then they are currently.

HQ:
Q: New stats about steeds?
A: All Steeds grant +1A. In addition to this, the god specific steeds grant the following additional effects:
Slaanesh - Move as Cavalry
Tzeentch - Move as Jump Pack
Khorne - +1 STR, Can not be carried in transports
Nurgle - +1W, Can not be transported in Rhinos, counts as two models in Landraiders

Q: Will Chaos Sorcerors have some kind of anti-psyker equipment?
A: No

Q: Some News about special characters?
A: Fabius Bile - Not too bad. He has a decent amount of attacks. He has Feel No Pain now in addition to a 5+ Invulnerable.
Lucius - I think he decent for his points. He has a Doom Siren, removes attacks from enemies in BtB with him and does wounds whenever he makes a save in CC.
Ahriman - He is REALLY expensive. Aside from Abaddon he is the most expensive special character. He has all psychic powers though and can cast three per turn. His bolt pistol has inferno bolts not that you will use it all that much. His black staff is a force weapon.

Q: Are their stats right for Greater Daemons? Yikes, that's very good! Are the stats of the Greater Daemon better or worse than, say, a Keeper of Secrets?
A: It is conjecture by the german site from what I have seen. I don't think they have a codex, I think they just pulled rumors from here and posted them. The stats for all of the HQs are wrong in some ways. [Anmerkung greg: die “germa site” ist GW-Fanworld 😉 also gebt nicht so viel auf die unwichtigen Teile der Profilwerte bei den HQs 😉]

TROOPS
Q: Some deamon stats?
A: Daemons are 4s across the board (minus BS which is 0) with 2 base attacks and Ld 10.
(Anmerkung greg: KG 4 | BF 0 | S 4 | W 4 | LP 1 | I 4 | A 2 | MW 10 | RW 4+)

FLUFF
Q: Now, since GW wants vanilla as the hot new flavour, how is the fluff for the renegade marines? Is there much? Are there many new stories about recently turned traitors?
A: There is actually quite a bit of fluff about squads, companies and whole chapters that have gone renegade in the new book. It is pretty cool to see how rampant corruption runs amongst the space marines.[/b]

Meine Einschätzung:
1. Na ja, also GDs werden vllt. doch nicht gaz so gut, wie durch die ganz alten Gerüchte propagiert *g
2. Dass alle Chaos Marines ausser Berzerkern und TS BP, NKW und Bolter bekommen, klingt klasse 🙂
3. Seuchenmarines werden verdammt teuer...
4. Noise Marines klingen immer nutzloser für FK-Truppen (inkl. Sonicblaster mehr als 24 Punkte pro Modell - wtf? 🤔 )
5. So wie's aussieht, steigen Teleportpeilsender/Ikonen beim Chaos ja echt inflationär an...
6. LR unter 230 Punkten - klingt ok, aber natürlich immer noch nicht der Hammer - hoffentlich liegt der Preis bei knapp 200 Punkten...
7. Anscheinend kriegen niedere Dämoen nen 4+ ReW - besser als nix, auch wenn der 5er Retter sicher besser war...

Greg
 
<div class='quotetop'>ZITAT(Dark Eldar @ 21.06.2007 - 17:04 ) [snapback]1032689[/snapback]</div>
wie schon in der grüchte küche geschrieben, über 24 punkte für einen noise marine, ist schon sehr teuer, sicher sie haben nen sonic blasster, aber die waffe ist ja auch nicht der über knaller.[/b]
Ziemlich mistig ist die Waffe sogar, wenn man die TS als alternative sieht...

Nachtrag:


<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Q: Will the psychic power Mass Mutation be included? If so, will the effects change?
A: No Mass Mutation.

Q: Will the Chaos Lord be equipped with Bolter, Bolt Pistol and CC weapon?
A: The Chaos Lord is equiped with a Bolt Pistol and CCW.

Q: Are the only remaining Vehicle upgrades: Smoke Launcher, Extra armour and Deamonic Possession?
A: Smoke Launchers and Searchlight come standard on all vehicles. Extra Armor has had a point increase. There are still Dirge Casters, Pintle Mounted Weapons, Dozer Blades and Havok Launchers available for vehicles. Not all of those are available to all vehicles.

Q: Do the CSM/Cult-Squads always come with an aspiring Champion? Or can You still upgrade one (Cult)-Marine seperatly if You want?
A: The only CSMs (cult or otherwise) that come with an Aspiring Champion are Thousand Sons. All others have to pay for them.

Q: Some older rumors said, the defiler-costs will stay unchanged - is that true?
A: I am reluctant to post specifics on points but I see nothing to dispute that.

Q: Also it was said, that the defiler will get the front hull upgraded or will get an option for upgrading it - can You confirm?
A: The front Hull? You mean the battlecannon or the armor value? The answer to both is no.

Q: Will the blasphemous runes for all vehicles (rhinos?) still be available and if so, are the costs still the same?
A: No

Q: Will 7 CSM with the Icon of Nurgle, 2 plasma guns and a champion with a powerfist will be much less expensive, than 7 Plague Marines with the same options? Similar questions to the other 3 cults (regarding squad sizes of 6 for slaaensh, 8 for khorne and 9 for tzeentch)?
A: Regular CSM squads that small can not take two special weapons. It would be cheaper if they could however.

Q: Will the Veterans/Chosen have similar costs as the Dark Angel Veterans? Or will they be more expensive because they are fearless?
A: Chosen are not fearless.[/b]
Greg
 
<div class='quotetop'>ZITAT(mf Greg @ 21.06.2007 - 16:16 ) [snapback]1032664[/snapback]</div>
Weitere News. Wenn jemand interessante Fragen zum neuen Codex hat, möge er sie stellen, ich würde sie weitergeben (da ich eh dauernd bei warseer vorbeischaue - alternativ kann natürlich jeder selbst fragen 🙂):[/b]

Bald haben wir ja den Codex zusammen, verdammt gute Arbeit Greg 🙂

Mich würde interessieren:

1.) Gibt's Nurglinge im neuen Codex CSM?
2.) Haben normale CSM interessante Sonderregeln?
3.) Wer beantwortet die ganzen Fragen zu den Gerüchten? 😉
4.) Haben große Dämonen die Option auf Schnelligkeit / Schwingen?
5.) Gibts Veteranenfähigkeiten wie Belagerungsmeister, Panzerjäger, etc für Havocs?
6.) Gibts Waffenoptionen für Rhinos? (so dass wir auch so ne Art Razorback bekommen... *träum* ...)
7.) Gibts eine Auswahl-Beschränkung der Kulttruppen?
8.) Gibts mehr/neue Hintergrundinfo zu der Black Legion?

Gruß,
Attila
 
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Ziemlich mistig ist die Waffe sogar, wenn man die TS als alternative sieht...[/b]
naja, mal nicht übertreiben. so schlecht sind die schallwaffen nicht. die inferno mmuni der TS finde ich auch nicht so extrem toll, die werden eigentlich erst auf 12 zoll interessant. auf lange reichweite (über 12 zoll), und da spiele ich die EC, hat ein 6er trupp auch 18 schuss, macht 12 treffer und 6 wunden, also im schnitt 2 tote SM, genau wie die TS. von daher ist das ganz ok, zudem die option auf die schwere waffe, womit man noch etwas gegen fahrzeuge hat.

ganz vergessen, stehen die ziele der TS in gelände oder haben einen rettungswurf (wobei gelände ja doch relativ oft vorkommt) schneiden die schallwaffen auf lange reichweite sogar ein stück besser ab.

die waffen sind also schon ok. nur wären die punktkosten, bei 24+ punkten pro modell, einfach nur übertrieben.


zu den fragen.

kosten dir rhinos 38 punkte?
sind Havok Launchers für die rhinos verfühgbar?
sind die Havok Launchers bei rhinos und/oder allgemein biliger als im aktuellen codex?
 
<div class='quotetop'>ZITAT(Attila @ 21.06.2007 - 17:12 ) [snapback]1032695[/snapback]</div>
Bald haben wir ja den Codex zusammen, verdammt gute Arbeit Greg 🙂

Mich würde interessieren:

1.) Gibt's Nurglinge im neuen Codex CSM?
2.) Haben normale CSM interessante Sonderregeln?
3.) Wer beantwortet die ganzen Fragen zu den Gerüchten? 😉
4.) Haben große Dämonen die Option auf Schnelligkeit / Schwingen?
5.) Gibts Veteranenfähigkeiten wie Belagerungsmeister, Panzerjäger, etc für Havocs?
6.) Gibts Waffenoptionen für Rhinos? (so dass wir auch so ne Art Razorback bekommen... *träum* ...)
7.) Gibts eine Auswahl-Beschränkung der Kulttruppen?
8.) Gibts mehr/neue Hintergrundinfo zu der Black Legion?[/b]
Thx fürs Lob! 🙂

Zu den Fragen, die meisten können jetzt schon beantwortet werden:
1. Nurglinge fallen unter die Standarddämonen (leider)
2. Wenn BP + NKW + Bolter eine "Sonderregel" ist, dann haben sie eine 😉 Ansonsten haben sie
3. Im Moment ist es der User "Drek" bei Warseer, der eine Vorab-Kopie des CSM-Codex hat (es gab vorher schon 2 andere user, die diesen hatten)
4. leider nein
5. leider nein, einzigen Veteranenfähigkeiten sind "infiltrieren" bei Veteranen und "RA" bei Berzerkern
6. Rhinos können weiterhin ihre Inferno-RWer bekommen - habe schon mal nach den Werten gefragt 😉 Ansonten das übliche mit zus, Kombiwaffen (wenn sich das ganze nach den DAs richtet, dann kostet der zus. Kombibolter 5 Punkte)
7. nein, ausser dass es Standardtrupps sind und somit normalerweise auf 6 beschränkt sind
8. frage mal nach!


<div class='quotetop'>ZITAT(Dark Eldar @ 21.06.2007 - 17:16 ) [snapback]1032697[/snapback]</div>
zu den fragen.

kosten dir rhinos 38 punkte?
sind Havok Launchers für die rhinos verfühgbar?
sind die Havok Launchers bei rhinos und/oder allgemein biliger als im aktuellen codex?[/b]
Also zu der Sache TS vs. Schallwaffen. Du musst noch bedenken, dass die TS langsam und zielstrebig haben, also ggf. auch mal auf 18" doppelt schiessen können oder in bewegung auf 30" rankommen - Schallwaffen hingegen sind eben nur stationär so gut, wie Du es sagst.

zu den Fragen:
1. Rhinos kosten 35 mit NW & SSW, wie bei den DAs
2. ja, die Inferno-RW gibts noch für Rhinos
3. Kosten darf ich nicht mehr nachfragen *g Regel bei warseer...

Greg
 
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Also zu der Sache TS vs. Schallwaffen. Du musst noch bedenken, dass die TS langsam und zielstrebig haben, also ggf. auch mal auf 18" doppelt schiessen können oder in bewegung auf 30" rankommen - Schallwaffen hingegen sind eben nur stationär so gut, wie Du es sagst.[/b]
mit pech geht es auch nur auf 13 zoll. langsam und zielstrebig kann zum vor genau wie auch zum nachteil sein, daher rechne ich da eher mit einer bewegung von 3-4 zoll.
die inferno muni ist nicht übel, aber ich finde sie auch nicht soo extrem gut, wie sie oft hin gestellt wird.
ich mag die schallwaffen, weil sie recht flexibel sind, auch beim bewegen hat man 2 schuß. sicher sind sie auch nicht das non plus ultra, abr auch bei weitem nicht so schlecht, wie sie oft hingestellt werden. ich spiele auch nicht nur gegen marines in servo rüstung und da punkten die schallwaffen nochmal extra, wobei sie auch gegen SM garnicht mal soo übel sind, siehe vereinfachtes beispiel in meiem letzten post.


<div class='quotetop'>ZITAT</div>
zu den Fragen:
1. Rhinos kosten 35 mit NW & SSW, wie bei den DAs
2. ja, die Inferno-RW gibts noch für Rhinos
3. Kosten darf ich nicht mehr nachfragen *g Regel bei warseer...[/b]

35 punkte ist ok.
inferno für rhino ist schonmal ne halbwegs gut nachricht.
das du die kosten nicht erfragen darfst ist schade, gerade das interessiert mich noch, ich hoffe das der zusätzliche synchro bolter billiger wird, der ist im moment zu teuer, wenn auch noch der werfer deutlich billiger wird (im moment ist der doch echt viiiiiiel zu teuer) wäre das klasse.
 
man sollte auch nicht vergessen daß NM in NK garnicht mal schlecht sind (2A mit Ini5; 3 wenn angriff) im vergleich zu TS (1A...der 4+Retter hilft da auch kaum. Sieht man ja jetzt mit den 2LP schon)
Klar wird bei den TS der Champ noch was reißen aber dafür eben auch kosten 😉
generell vergessen viele hier daß der TS Champ OBLIGATORISCH ist. habe darum ja schon im gerüchteforum gefragt wie viel der in etwa kosten wird.
Ich schätze mal der wird locker +40P (ergo ca 65 p insgesamt.. und keiner weiß ob er einen Bolter/BP/Infernumuni bekommen darf) kosten. und DASmacht schon einiges aus 😉

ganz abgesehen davon wir DS3 hier irgendwie ziemlich überschätzt..
es SOLL, so sagen Gerüchte, Einheiten mit anderen Rüßtungswerten geben😉
gegen Tyras wird das zB ziemlich sinnlos (da die S4 selbst gegen einen RW3 Tyra jetzt nicht sooooo der Bringer ist)

greez
Koala
 
<div class='quotetop'>ZITAT</div>
man sollte auch nicht vergessen daß NM in NK garnicht mal schlecht sind (2A mit Ini5; 3 wenn angriff) im vergleich zu TS (1A...der 4+Retter hilft da auch kaum. Sieht man ja jetzt mit den 2LP schon)[/b]
das kannst du aber auch mit der inkone des slaanesh haben, über 24 punkte ist nun mal echt teuer für die schallwaffen, noise marines waren ja jetzt schon recht hart an der grenze, zumindest wenn man sie mti schallwaffen spielt. wenn man sie jetzt teuerer macht, ohne das die modelle an sich besser werden, finde ich das nicht so berauschend.
 
Die Plagues sind gut. TS sind besser.
Vielleicht wird dieses DS3 einfach nur von vielen Leuten unterschätzt. Es macht einen Unterschied, ob einem SM ein Rüster zusteht oder eben nicht. Genausogut kann man dadurch auch versuchen auf dicke Vieher zu ballern, wie Tyranten mit 3+Save und ähnlichen Kram.
Und TS gehören nicht primär in den Nahkampf, auch wenn der Hexer dabei ist. Blocker und Ballertrupp, das sind ihre Aufgaben.
Slaanesh und Khorne werden das Nachsehen haben, außer vielleicht deren Rhinos bekommen ne Sturmrampe... Wers glaubt. 😉
 
wenn die TS einen teuren champ haben müssen, sind die TS trupps nicht mehr der hammer. sicher inferno muni kann auch bei den großen kreaturen schadne machen, wenn sie eine 3+ rüstung haben, nur mußt du mit einem S4 bolter erstmal verwunden, also 6er würfeln. da bevorzuge ich eher plasmawaffen, da hat der gute auch keine rüstung und ich brauche keine 6er zum verwunden. inferno muni punktet nur, wenn man auf schnellfeuerreichweite ist und der gegner eine 3+ rsütung trägt. ansonsten gibt es andere optionen die besser sind. ist der gegner in einem wald oder einer ruine, ist die inferno munition auch nicht der überhammer.

ich unterschätze die inferno muni keinesfalls, ich habe aber schon ein paar situationen durchgespielt und da hat sich gezeigt das die inferno muni nicht das non plus ultra ist.
 
Vor dem zu Bett gehen noch eine kleine News zum Inferno-RW:

<div class='quotetop'>ZITAT</div>
Q: Is the Havoc launcher unchanged?
A: 1 less Shot, 1 more STR, 1 less AP, Twin Linked[/b]
Sprich S5, Ds4, schwer1 explosiv, synchronisiert - also im Grunde schlechter, denke ich... aber auch nur moderat - hängt jetzt alles von den Punktekosten ab

Greg