Psychic Awakening

[Don Currywurst]

Nur mal am Rande mit Brutal but Kunnin macht der gute S12 AP -3 D 4 mit warpath und fists of gork ist er bei S16 8 Attacken treffer und verwundungswürfe re roll.

Insgesamt finde ich die Regeln ganz gut, und diese Gedankenspiele hatte ich auch schon vorher, aber ich weiß beim aktuellen Warboss nicht so wirklich, ob das lohnt. Ich kann zwar an vielen Orten noch Legends spielen und ergo meinen (total überteuerten) Warboss in Megarüsstung mitbringen, aber den haue ich auch, ohne mit der Wimper zu zucken, in Primaris rein. Bei einem normalen Warboss...hmmm, der 4++ macht da irgendwie nicht so viel aus. Gerade wenn ich mir die Antwort vorstelle. Klar verliert er nur 1-2LP, aber ein Warboss der nur bei 4++ ist, ist mir irgendwie zu squishy...evtl. bin ich da auch nur zu lappenhaft, ka xD

 

[insguy]

Ich finde das Preview mehr als vielversprechend. Aus competitive-sicht ist das sicherlich immer etwas differenzierter zu betrachten, aber für mich kommt gerade so rüber als kann man seiner Armee jede Menge "flavour" geben, der sogar auch noch gut ist. 3 Deff dreads mit +3" move? Hammer! Und über den warboss brauchen wir gar nicht reden. Verbraucht man halt alle seine CPs schon vorm Spiel aber egal! Ich freu mich richtig drauf ! 🙂

 

[Steampunk]

Verbraucht man halt alle seine CPs schon vorm Spiel aber egal! Ich freu mich richtig drauf !

Wieso der WB kostet doch nur 1 CP. Relikt und Trait kann er ja so haben. 2 Relikte nimmt man ja eh fast immer mit. Wobei ich den Warlordtrait ja trotzdem immer noch beim Snotzogga lassen würde. Deathskull Rerolls, Killaklaw und 1 CP für +1A/LP und 4+ ReW.

Ja dem normalen WB mangelt es leider etwas an der Rüstung, er ist daher nicht dafür gedacht Einheiten mit vielen Attacken anzugreifen sondern ausschließlich Fahrzeuge, Monster etc.
Allerdings hätte GW ihm ruhig einen 3+ RW geben können so wie ihn damals dank Stahlschädel (oder so) erhalten durfte.

Aber ja, der generische WB in MR fehlt mir auch sehr! 😢

 

[Old Faithful]

Apropos Pyromaniak Bomber und Kamikaze.

Find das Kamikaze Strategem ja irgendwie moralisch anstößig. ?

Glaub auch irgendwie nicht das es lohnt extra deswegen eine Strategie aufzubauen .
Klar ist das der Bomber durch Pyromaniak nennenswert besser wurde aber man denke auch bitte an die Punktkosten und das,dass Kamikaze Strategem am Ende der Bewegungsphase getriggert wird heisst der pricy Bomber schiesst nicht.

Wenn der Gegner aufpasst schiesst der denn Bomba auch zur Not so weg oder man spielt ganz stumpf so die Taktiken gg Flieger runter.
Wegen der Pflichtbewegung kann man ja immer noch Wege zustellen und oder sich so platzieren das möglichst in Reichweite der Explosion ist.
Der brauch ja immer noch ein Platz zum landen eher der sich selber in denn Tod stürzen kann.

Man könnte je nach CP Kosten aber darüber diskutieren denn als Distraction Carnifex zu nehmen auch wenn der nicht allzu tough ist.
Das bessere Bombenabwerfen kann ja schon mal ganz witzig sein

 

[Alibaba]

Glaub auch irgendwie nicht das es lohnt extra deswegen eine Strategie aufzubauen .
Klar ist das der Bomber durch Pyromaniak nennenswert besser wurde aber man denke auch bitte an die Punktkosten und das,dass Kamikaze Strategem am Ende der Bewegungsphase getriggert wird heisst der pricy Bomber schiesst nicht.

Naja, er kann zwar nicht schießen, aber viel entscheidender: er kann Bomben werfen, bevor er abstürzt, da die Bombe direkt nach seiner Bewegung geworfen wird, und der Absturz erst am Ende der Bewegungsphase abgehandelt wird... Finde ich schon ziemlich gut, vor allem, weil seine Ballerei eh nicht so krass ist. 🙄

 

[Morten]

Ich denke auch, dass man nicht unbedingt den Burna Bomma nur zu diesem Zweck einpacken sollte. Aber Wazboms und Dakkajets haben sowieso den Weg in unsere Listen gefunden. Da kann es mal witzig sein, in der Bewegungsphase MWs zu verteilen. Und wenn man den Gegner zwingt sowohl auf Green Tide als auch auf abstürzende Bommas und gleichzeitig noch auf Da Jump/Tellyporta aufzupassen dann ist das ja auch eine Aufgabe.

Und wenn man (nach dieser Coronaveranstaltung) auf Turnieren mit Uhr spielt beeinflusst das eben auch die Zeit des Gegners. Und wir müssen dafür lediglich eine Karte auf den Tisch legen, neben das Flugzeug. Und dann so klävva grinsen.

 

[Old Faithful]

Was für eine Klangkultur schwebt euch denn vor wenn ihr mehrere Bomber spielen wollt?
Einfach Bad Moons oder Death Skulls? .

Naja, er kann zwar nicht schießen, aber viel entscheidender: er kann Bomben werfen, bevor er abstürzt, da die Bombe direkt nach seiner Bewegung geworfen wird, und der Absturz erst am Ende der Bewegungsphase abgehandelt wird... Finde ich schon ziemlich gut, vor allem, weil seine Ballerei eh nicht so krass ist. 🙄

Das Ding ist aber das der Supashoota und Bigshoota mit in denn Grundkosten des Modells enthalten sind und als Bad Moon zb wäre das nicht ganz schlecht.
Und die Rede war ja auch von Pyromaniaks da können die Raketen auch besser arbeiten.

Eins erschließt sich mir aber noch nicht 100%
Wie genau wird da der Bonus vergeben?
Etwa einfach als Upgrade für das jeweilige Modell in Form eines Strategems ?
Da fehlen mir irgendwie noch Infos tbh.

 

[MisterSinister]

Das ist eine Subkultur aka alternative Clan-Kultur. Man wird kein Death Skull Pyromaniac sein können - nur entweder oder. Wenn das dem bisherigen Prinzip folgt, bekommen wir einige Module zu Auswahl und können bis zu zwei davon als eigene Kultur kombinieren.

Dass man seine Flieger nun nicht vollkommen kopflos Kamikaze fliegen lässt, sollte klar sein, das ist ne rein situative Kiste. Ob sich das sogar mal mit nem relativ frischen Flieger lohnt, kann man pauschal kaum sagen, ich halte es aber für sehr gut möglich. Chars werden doch häufig geknubbelt und 6" mit der Base ist ein wirklich großer Bereich, damit kann man Stellungsfehler hart bestrafen. Ich kann mir aber auch sehr gut vorstellen, dass es manchmal besser ist, den Gegner einfach nur an dieses Stratagem zu erinnern, wie Morten es schon gesagt hat. Wenn man dadurch die feindliche Bewegung beeinflussen kann und der Gegner seine Truppen enger beisammen hält, als es ihm eigentlich lieb wäre, hatte das Stratagem bereits einen nutzen ohne überhaupt CP oder den Flieger gekostet zu haben.

 

[Steampunk]

Wow wie krampfhaft versucht wird das schön zu reden... ?

Naja dann packt mal alle eure 3 Burnabomber in die Armeelisten... hmmm 360 pts die man selbst in die Luft sprengt WENN der Gegner mal nen Stellungsfehler macht und die ansonsten ein bissel an Screens rumkratzen... wow. ?

 

[Morten]

Das hat ja niemand gesagt. Aber mit 2 Wazboms hab ich in meinen letzten Listen eh gespielt. Da kann man das durchaus mal anwenden. Wie gesagt, nen Air Wing zum Kamikaze-Fliegen finde ich auch übertrieben... aber explodierende Autos sind immer für irgendwas gut ;-)

 

[Don Currywurst]

Wow wie krampfhaft versucht wird das schön zu reden... ?

Naja dann packt mal alle eure 3 Burnabomber in die Armeelisten... hmmm 360 pts die man selbst in die Luft sprengt WENN der Gegner mal nen Stellungsfehler macht und die ansonsten ein bissel an Screens rumkratzen... wow. ?

Man schreibt, dass das witzig werden könnte, sicher keine top combo - für dich ist es absoluter Schrott
einiger Leute schreiben, dass sie evtl. einen einpacken - du schreibst, dass die Deppen sich am besten noch gleich 3 einpacken wollen.

Sorry, das ich das so sagen musst: Aber du hast ein ernsthaftes Problem. Ich weiß nicht woher das kommt, ob das charakterlich bedingt ist oder sonstwie, aber scheinbar kannst du nur in schwarz-weiß denken. Das ist bei einigen Menschen so. Aber andere Menschen wollen Spaß am Spiel haben, etwas ausprobieren und gucken was passiert. Man kann Dinge "richtig" machen und Dinge so hart wie möglich aufstellen oder man spielen und dabei etwas ausprobieren. Nur weil du alles "richtig" machen willst und so gut wie möglich aufstellst, musst du deine Meinung nicht allen aufzwingen, das nervt.

 

[Steampunk]

Man schreibt, dass das witzig werden könnte, sicher keine top combo - für dich ist es absoluter Schrott
einiger Leute schreiben, dass sie evtl. einen einpacken - du schreibst, dass die Deppen sich am besten noch gleich 3 einpacken wollen.

Öhm IHR habt hier was von 3 Burnabombern geschrieben, ich habe das nur aufgegriffen.

Also mal schön Butter bei die Fische und die Kausalkette nicht von hinten aufziehen ja. Es ist ja nun schon lange geklärt, dass ich hier von den meisten Usern gehasst werde, deshalb muss man aber nicht auf Teufel komm raus versuchen mir andauernd irgendwas anzudichten nur weil ihr nunmal nicht mit Kritik am Hobby klar kommt, oh man...

Es gibt nunmal Menschen die sind gut in Taktik, Strategie und Analyse und es gibt einen Großteil an Menschen die nunmal eher nicht so gut darin sind. Deshalb gewinnen immer die gleichen Leute die Turniere aber psssst. Das kann man akzeptieren oder aber sich immer und ewig dagegen stemmen und quängeln.

Der Punkt ist einfach mal der, das ist ein Forum. Hier darf soweit jeder schreiben was er/sie will. Es gibt Leute die schreiben halt einfach gerne alle Ideen auf die sie haben, ganz gleich ob sie gut sind oder nicht. Vollkommen in Ordnung.
Genauso muss man aber auch einfach mal akzeptieren, dass es Menschen gibt die Dinge in diesem Hobby anhand ihrer Effizienz betrachten, daran messen.
Aber DAS ist scheinbar für die meisten Leute ein Problem. Sie mögen es nicht wenn Modelle/Einheiten ihres Lieblingsspiels als Schrott bezeichnet werden... als ob da irgendeine emotionale Bindung vorhanden sei. DAS im Übrigen ist auch ein ernsthaftes Problem bei vielen Leuten, die Unfähigkeit Kritik mal von Emotionen loszulösen und einfach nur als das zu betrachten. Nein, stattdessen wird sich echauffiert, wie man nur ein Modell Schrott nennen kann, wo es doch gerade ne lustige Option bekommen hat (ob diese nun gut, schlecht, sinnfrei oder nicht ist scheint garkeine Rolle zu spielen).

Also, Schotten dicht, schreibt eure lustigen Ideen weiter, niemand wird mehr versuchen euch zu helfen bzw. Dinge in Anbetracht ihrer Effizienz mehr betrachten, Hauptsache es ist lustig, orkig und zumindest damit hatte Kayu "Fenneq" Orellana damals recht (Zitat): "Orkig ist die kleine Schwester von Scheiße."

 

[casus_belli]

Bevor das hier wirklich eskaliert (und mein Bild von den lustigen Orkspielern, die zwischen Witz und absolut brutaler Ernsthaftigkeit umschwenken können, als wäre es instinktiv gegeben, zerstört wird), lasst uns doch wieder auf ne sachliche Ebene zurück, bei der es einfach darum geht, warum etwas taktisch und spielerisch vor großen Erfolg haben kann, oder aber auch einfach mal nur aus Spaß gespielt werden sollte.

Wobei ich hier eigentlich auch nur als Space Wolves Spion mitlese, da die Orks mir jetzt schon Kopfzerbrechen bereiten, aber ich dennoch meine erste Runde gegen sie nach PA kaum noch erwarten kann...

Apropos Spion... Ihr habt mich nicht gesehen... Blitz ✳

Edit:
Steampunk, also ich mag dich

 

[Morten]

@Steampunk cool! Wenn ich mit meinen Orks also von anderen angesprochen werde, dass ich unorkig spiele mache ich alles richtig? 🤔

Hoch die Tassen und einfach weiter Schrottplätze über die Tische schieben. Solange die Marines weiter Zucker in den Arsch geblasen bekommen können wir eh nur zuschauen.
Aber hier und da kann man ja, wenn man selber seine Armee gut beherrscht dem einen oder anderen unbedachten Spieler einen Strich durch die Rechnung machen. Das sind die Momente ;-)

 

[F72511]

Ich verstehe garnicht was sich alle so aufregen, ich finde die Burna Bomber durch den Pyromaniac spielbar. Ob sie gut sind hängt wohl stark davon ab, wie man noch kombiniert und was es eben noch in dem Büchlein geben wird, was wir noch garnicht wissen.

Die Kamikaze Nummer finde ich persönlich cool und Orkig und ich glaube in manchen sehr stark. Ich glaube hier hat keiner ernsthaft vor, mit nem Bomber nach vorne zu Kesseln und den abzuschießen, sobald er keine Bomben mehr dabei hat.
Aber als Option nen Bomber der nur noch einen LP hat in 3-9 MWs umzuwandeln, oder um nen angekratzten Char umzufliegen, den man anders nicht wegbekommen würde (Elimination) und so, ist es doch ein nützliches Tool, das auf keinen Fall schadet!?

 

[Hatemonger]

Denke hier hat jeder irgendwo Teils recht zu „Schrott-Nichtsnützlich-oder-SuperEinheit“.

Dennoch vertrete ich aber die Meinung das einiges in der 8ten Edi eben keine "Daseinsberechtigung“ mehr hat.

Über Sinn und Unsinn lässt sich Orkig streiten.

Sich zumindest immer nur darauf zu beschränken, das „früher“ mal alles besser war in Editionen xyz, bringt aber jetzt auch keine Punkte zur Siegesabsichten bei euren Spielen.

Wer gerne Orkig spielen möchte?.... ok sei es gegönnt, der stellt halt so auf!

Wer gerne Zielorientiert mit Siegesabsichten auf Turnier-Niveau spielt, der haut halt SEINE harte Liste auf n Tisch.

Ob jemand Einheiten bevorzugt (klar gerne), oder jemand anderes sagt diese haben keine Chancen auf der Platte zu bestehen und begründet aus nachvollziehbaren Gründen sein Standpunkt das es als Schrott erachtet wird ist für mich auch vollkommen legitim.

 

[Don Currywurst]

Also mal schön Butter bei die Fische und die Kausalkette nicht von hinten aufziehen ja. Es ist ja nun schon lange geklärt, dass ich hier von den meisten Usern gehasst werde,

Da sind wir direkt wieder beim Thema: Man kann nur hassen und mögen. Schwarz und weiß.

Es gibt nunmal Menschen die sind gut in Taktik, Strategie und Analyse und es gibt einen Großteil an Menschen die nunmal eher nicht so gut darin sind. Deshalb gewinnen immer die gleichen Leute die Turniere aber psssst. Das kann man akzeptieren oder aber sich immer und ewig dagegen stemmen und quängeln.

Korrekt und es gibt kreative Menschen und Unkreative. Kreative machen neue Dinge, probieren aus und gucken was passiert. Dabei liegt bei ihnen der Spaß. Und kommen wenn wir gerade dabei sind, Kreativität: Ich male auf einem deutl. höheren Level als die meisten und meine Orks sind auf der Basis auch nur eine Spielarmee, ich bin zu deutlich mehr fähig. Nach deinem Umgangston, würde ich die Leute als ungeschickte Volldeppen bezeichnen und damit jedwede Spur von Enthusiasmus im Keim ersticken. Oder aber, ich wende Kritik da an wo ich kann und drücke die Leute damit in die richtige Richtung.

Öhm IHR habt hier was von 3 Burnabombern geschrieben, ich habe das nur aufgegriffen.

Einer hats geschrieben. Wir sind einzelne Personen.

Genauso muss man aber auch einfach mal akzeptieren, dass es Menschen gibt die Dinge in diesem Hobby anhand ihrer Effizienz betrachten, daran messen.

Vollkommen korrekt. Nur ist die Einordnung in Schrott, rein faktisch (egal wie du es drehst und wendest) einfach inkorrekt. Schrott ist vom Namen her einfach nicht zu gebrauchen, absolute Punkteverschwendung.

Nein, stattdessen wird sich echauffiert, wie man nur ein Modell Schrott nennen kann, wo es doch gerade ne lustige Option bekommen hat

Naja, von jemandem der so von oben herab spricht und dem dann eben das Grundverständnis von Worten und deren Bedeutung fehlt. Mir ist egal, wie du was bezeichnest, ob du sagst, dass das Modell kacke hässlich ist...wäre mir im Prinzip egal. Nur wie schon geschrieben: Das Wort Schrott steht im dt. für etwas anderes und du benutzt es einfach falsch.

Also, Schotten dicht, schreibt eure lustigen Ideen weiter, niemand wird mehr versuchen euch zu helfen bzw. Dinge in Anbetracht ihrer Effizienz mehr betrachten, Hauptsache es ist lustig, orkig und zumindest damit hatte Kayu "Fenneq" Orellana damals recht (Zitat): "Orkig ist die kleine Schwester von Scheiße."

Eh, vom Erzfeind lese ich mir auch eifrig Spielberichte durch, frage nach und informiere mich, aber sein Umgangston ist einfach angenehmer.

Und von mir wir du nicht gehasst. Es ist eher eine Spanne, die meist auf "sympathisch" steht und wenn dann mal wieder was rausgehauen wird auf "nervig" umschwängt. Gibt Schlimmeres

Wer gerne Orkig spielen möchte?.... ok sei es gegönnt, der stellt halt so auf!

Wer gerne Zielorientiert mit Siegesabsichten auf Turnier-Niveau spielt, der haut halt SEINE harte Liste auf n Tisch.

Und genau da sind wir bei dem Punkt, es gibt auch noch etwas dazwischen. Und meistens starten viele sehr starke Konzepte dazwischen. Die meisten setzten sich natürlich auch offensichtlichen Gründen nicht durch, aber wenn: Dann freut man sich etwas gefunden zu haben. Und diese Suche macht mir z.B. echt viel Spaß.

 

[Steampunk]

Da sind wir direkt wieder beim Thema: Man kann nur hassen und mögen. Schwarz und weiß.

Da es hier schließlich um ein Spiel mit Zahlen geht, also Mathematik, gibt es in unserem Sinne nur schwarz/weiß. Die Zahlen stehen gut oder eben nicht und im Falle des Burnabombers sprechen die Zahlen eher gegen ihn.

Naja, von jemandem der so von oben herab spricht und dem dann eben das Grundverständnis von Worten und deren Bedeutung fehlt. Mir ist egal, wie du was bezeichnest, ob du sagst, dass das Modell kacke hässlich ist...wäre mir im Prinzip egal. Nur wie schon geschrieben: Das Wort Schrott steht im dt. für etwas anderes und du benutzt es einfach falsch.

Aja die Definitionshoheit hast also du gepachtet... es darf nichts kritisiert werden und wenn dann nur mit einem Doktortitel in Germanistik... für mich ist und bleibt der Burnabomba nunmal Schrott - etwas, dass ich nie spielen würde in der jetzigen (oder auch älteren) Editionen.

Allerdings gab es diese Diskussionen nun schon bei vielen Einheiten. Auch Killakans habe ich in der 8ten Edition stark kritisiert und das wurde auch immer bei Seite gewischt mit irrwitzen Kombos wie Bannernob und der WT-Trait hier und X und Y Buff da um sie krampfhaft zu versuchen in ein spielbares Setting zu drücken.
Da musste ich mich am Ende auch geschlagen geben bzw. habe einfach aufgehört was gegen Killakans zu schreiben...

Auch komisch, als ich versuchte aus ähnlichen Gründen die Traktorkanone und ihr taktisches Potential zu erwähnen, wenn man so 1-3 davon einpackt, gegen gegnerische Flieger, auch mit Augenmerk auf Stellungsspiele des Gegners etc. Da wurde das auch bei Seite gewischt weil passiert zu selten, muss ja erst X Y Z passieren und so weiter.
Mit der gleichen Argumentation wird hier jetzt der Burnabomber mit dem Strat und dem Pyro Ding versucht anzupreisen. Nur, wie ich finde, mit dem Unterschied, dass die Traktorkanone immer noch ok ist, der Burnabomber aber selbst mit dem Pyro Buff nur solala.

Und genau da sind wir bei dem Punkt, es gibt auch noch etwas dazwischen. Und meistens starten viele sehr starke Konzepte dazwischen. Die meisten setzten sich natürlich auch offensichtlichen Gründen nicht durch, aber wenn: Dann freut man sich etwas gefunden zu haben. Und diese Suche macht mir z.B. echt viel Spaß.

Wenn man sich die Turnierarmeelisten anschaut sieht man davon nur leider wenig, soll heißen, die sind leider zumeist sehr simpel gestrickt. So wirklich kreativ fördernd ist die 8te Edition ja nunmal nicht wie ich finde.

 

[Hatemonger]

Aus all eurem orkischen Gezanke (ääähm ja das ist es) 😉 lassen sich hilfreiche Tipps / Tricks / Hilfe und Infos mitnehmen. Daher finde ich das gut, das in diesem Forum so viele unterschiedliche Meinungen oder Ideen finden lassen, die das Hobby weiter spannend machen.





In diesem Sinne, nehmt nicht so viel pers. oder versucht die Anliegen auf eine Art mitzuteilen die eben weniger als herablassend bezeichnet werden könnte. Aber auch das ist ok.

Denn es gibt verschiedene Leute oder Themen die einem auch unbewusst die Texte so verfassen, oder eben auch jene die in jede, persönliche Angriffe darin lesen.

Aber halt voll Orkig.

 

[.Der.Erzfeind.]

Awww <3 Danke für die Blumen.

Ich schreibe nur seit Monaten viel zu wenig hier. Aber ich gelobe mit PA besserung.

Muss gestehen das ich Aktuell Aeldari Spiele ? weil sich da noch keiner im Club rangetraut hat. Und zum trainieren bzw. Feind kennenlernen ist das nicht übel.