Hallo Dämonenjäger
Der bald kommende Grey Knight Codex wirft einige Fragen und Diskussionen zum Thema "Armeeaufbau" auf, die zum einen auf Unwissen(den Codex hat oder kennt fast niemand genau)/ Verwirrtheit , zum anderen an den vielen Möglichkeiten, die der Codex hat!
In diesem Thread möchte ich mich mit der kompetitiven Standardgröße von 1750 Punkten auseinandersetzen...
Im Gegensatz zum alten Dämonenjäger-Codex ist es so, dass es recht schwierig wird, wenn man Inquisitionsstreitmächte mit Grey Knights verbinden möchte.
Dies liegt daran, dass alle Inquisitoren HQ Einheiten sind und ihre Gefolgsleute (man kann eine Einheit Gefolgsleute als "nicht Armeelisteneintrag-verbrauchende" Elite Einheit mitnehmen) an die Zahl der Inquisitoren gebunden sind.
Kurz gesagt: Will man Gefolgsleute, braucht man Inquisitoren. Und ohne Inquisitor Coteaz kann man nur max. 2 solcher Einheiten mitnehmen und dann auch nur, wenn man 2 Inquisitoren hat!
Will man reine Grey Knights spielen, dann hat man effektiv 2 Auswahlen: Scriptor und Großmeister! Beide sind ziemlich gut, wenn man bedenkt, dass der Scriptor bis zu 10(!!!) Psikräfte haben kann, von welchen er ein paar in der gegnerischen Runde benutzen kann (mal abgesehen davon, dass er wirklich billig ist, wenn man ihn mit anderen Scriptoren vergleicht!). Beim großmeister ist es so, dass er zwar recht punkte-intensiv daher kommt, aber man bekommt dafür die Option auf Reservewürfe verbessern/ verschlechtern für sich selbst und die für den meisten schon bekannte "Grand Strategy" welche es erlaubt W3 Einheiten (außer Fahrzeugen) eine Sonderregel zu geben (Gegenschlag, Scouts, "Punkten- wie als wäre man eine Standardauswahl" etc...). Er hat ferner auch die Option auf ein paar ziemlich mächtige Granaten, sowie den Orbitalschlag (für den ich mich immer noch nicht erwärmen lassen ließ).
Die besonderen Charaktermodelle können etwas daran ändern, wie man seine Armee aufstellt. So ist es zum Beispiel Inquisitor Coteaz, der es den Gefolgsleuten erlaubt als Standardauswahlen aufgestellt zu werden.
Dies wirft zuerst die Frage auf: Was bringt mir das?
Ganz offensichtlicher Weise bringt einem das günstige Standardeinheiten, welche sogut wie alles können! Man kann genügend Panzerjäger, Nahkämpfer und Psioniker in einen "Alles-Könner" Trupp stecken, oder aber viele spezialisierte Einheiten aufstellen (was dann wohl in Richtung Panzerjäger gehen dürfte)!
Das klingt durchaus gut und interessant, aber es wirkt nach einiger Zeit wie eine Imperiale Armee für Arme, da man zwar 4+ Chimären mit "Dakka"-Inhalt aufstellt, es einem aber an Valkyren, Hydren und Manticoren fehlt...
Wär denkt, er könne das mit Doppel-Maschka Cybots, nem Großmeister mit Orbitalschlag und Purifiern(oder sonstwas) ausgleichen, dem sei gesagt, dass einem da sehr schnell die Punkte ausgehen.
Im direkten Vergleich wird man sehen, dass die Einheiten mehr können als ihr Imperiales "Gegenstück" (vgl. Veteranen oder HQ in der Chimäre mit Gefolgsleuten), aber sie werden ihre Stärken kaum ausspielen (können) aufgrund eines ganz offensichtlichen Problems:
BF3, Wiederstand 3, Moralwert 8
An Rüstung/ Rettung etc. kann man ja was ändern (Ausrüstung/ Jokaero), aber an diesen beiden Werten lässt sich nicht schrauben!
Klar, gleiches Problem haben Imps auch (außer vielleicht die BF in den meist gespielten Fällen) aber diese sind weitaus zahlreicher als die Inquisition (was ja auch so seien soll, wenn wir mal ehrlich sind)...
Weswegen ich mir hier also auch nicht weiter mit dieser Art der Liste beschäftigen möchte. Ich sehe in der Liste durchaus Potential...aber wenn ich so eine Art von Liste spielen wollen würde, dann würde ich sie nach einem anderen Codex spielen, nämlich Codex: Imperial Armee- ist stressfreier, einfacher und vor allem ehrlicher!
Ok gut, also haben wir die "reine" Inquisitionsliste hier mal ausgeschlossen und befassen uns mit einer reinen Grey Knight Liste (ich werde Inquisitoren als HQ Einheiten einfach ausschließen, weil sie meiner Meinung nach der Großmeister/ Scriptor Combo unterlegen sind).
Die besonderen Charaktermodelle Castellan Crow und Lord Kaldor Draigo erlauben es Purifier (crow) oder Paladine (Draigo) als Standardauswahlen auf zu stellen.
Schnell wird klar: Wenn man diese Option nimmt, dann "muss" man viele dieser Einheiten spielen um die Regel effizient aus zu nutzen!
Bei Draigo (der 100 Punkte mehr kostet als ein Großmeister ohne Ausrüstung- nicht das es nicht gerechtfertigt wäre) wird auch schnell klar, dass die Armee sehr klein WERDEN KANN...
Viele Leute vergessen nämlich, dass man keine 2x10 Paladine nehmen muss, sondern das man genauso gut einfach normale Grey Knight Strike squads nehmen kann ("billo-Standard") und das ganze durch clever eingesetzte 1-5 Mann Paladin-Schocktruppen ergänzen kann!
Ich sage nicht, dass es effizient ist....Aber man kann es spielen bzw. es ist eine Möglichkeit der reinen Grey Knight Armee.
Bei Crow ist es so, dass er Purifier zu Standard macht...mehr nicht! Wirklich?
Naja sagen wir's so: er ist kein UCM, hat 3 Psikräfte (ist aber nur level 1 Psioniker=> nur eine Kraft pro Runde!), ignoriert keine Rüstungen im CC (ok er hat Rending) und wenn er angegriffen wird, bekommt DER GEGNER diverse Bonis- muss ich mehr sagen?
Wer also Crow nimmt muss auf Großmeister oder Scriptor verzichten und bekommt dafür eben einen "nicht-kämpfenden" Helden...
Man sieht schon auf was ich hinaus will: Scriptor und Großmeister sind mMn DIE Kombination.
Während der Großmeister diverse Einheiten punktend machen kann (und damit die Vorteile der anderen beiden genannten BCM vereint) und auch noch gut am austeilen ist, gibt der Scriptor die Verteidigung gegen Psikräfte und eben diverse Fähigkeiten.
Schnell fällt einem auf, dass man aber min. 325+ Punkte für diese Kombo zahlt...womit man nur noch 1425 Punkte für die Restarmee hat.
Als nächstes Problem hätten wir dann den Transport...
Ich weiß nicht, wie es euch dabei geht, aber extrem teure Modelle im "offenen" stehen zu lassen gibt mir ein unangenehmes Gefühl, besonders in Zeiten von Plasma HQ's etc...generell gilt (mMn) in der 5. Edition: Was man sieht, kann man ausschalten!
Da man Terminatorrüstungen nur in Landraidern und Stormravens Transportieren kann wird man hier wohl auch wieder mit +200-250 Punkten rechnen! Wobei man die Charaktermodelle auch einzeln gut verstecken kann...wir reden hier also nicht von einem "Muss" sondern ein "es wäre vielleicht besser/ einfacher".
So, jetzt hab ich mir erstmal die Finger wund geschrieben... was sind eure ersten Gedanken zu einer reinen Grey Knight Liste?
Sieht ihr die HQ Einheiten als wirklich wichtig an?
Muss es Scriptor/ Großmeister sein?
Ich poste bald mal meine weiteren Gedanken über den Rest des Konzept...
Der bald kommende Grey Knight Codex wirft einige Fragen und Diskussionen zum Thema "Armeeaufbau" auf, die zum einen auf Unwissen(den Codex hat oder kennt fast niemand genau)/ Verwirrtheit , zum anderen an den vielen Möglichkeiten, die der Codex hat!
In diesem Thread möchte ich mich mit der kompetitiven Standardgröße von 1750 Punkten auseinandersetzen...
Im Gegensatz zum alten Dämonenjäger-Codex ist es so, dass es recht schwierig wird, wenn man Inquisitionsstreitmächte mit Grey Knights verbinden möchte.
Dies liegt daran, dass alle Inquisitoren HQ Einheiten sind und ihre Gefolgsleute (man kann eine Einheit Gefolgsleute als "nicht Armeelisteneintrag-verbrauchende" Elite Einheit mitnehmen) an die Zahl der Inquisitoren gebunden sind.
Kurz gesagt: Will man Gefolgsleute, braucht man Inquisitoren. Und ohne Inquisitor Coteaz kann man nur max. 2 solcher Einheiten mitnehmen und dann auch nur, wenn man 2 Inquisitoren hat!
Will man reine Grey Knights spielen, dann hat man effektiv 2 Auswahlen: Scriptor und Großmeister! Beide sind ziemlich gut, wenn man bedenkt, dass der Scriptor bis zu 10(!!!) Psikräfte haben kann, von welchen er ein paar in der gegnerischen Runde benutzen kann (mal abgesehen davon, dass er wirklich billig ist, wenn man ihn mit anderen Scriptoren vergleicht!). Beim großmeister ist es so, dass er zwar recht punkte-intensiv daher kommt, aber man bekommt dafür die Option auf Reservewürfe verbessern/ verschlechtern für sich selbst und die für den meisten schon bekannte "Grand Strategy" welche es erlaubt W3 Einheiten (außer Fahrzeugen) eine Sonderregel zu geben (Gegenschlag, Scouts, "Punkten- wie als wäre man eine Standardauswahl" etc...). Er hat ferner auch die Option auf ein paar ziemlich mächtige Granaten, sowie den Orbitalschlag (für den ich mich immer noch nicht erwärmen lassen ließ).
Die besonderen Charaktermodelle können etwas daran ändern, wie man seine Armee aufstellt. So ist es zum Beispiel Inquisitor Coteaz, der es den Gefolgsleuten erlaubt als Standardauswahlen aufgestellt zu werden.
Dies wirft zuerst die Frage auf: Was bringt mir das?
Ganz offensichtlicher Weise bringt einem das günstige Standardeinheiten, welche sogut wie alles können! Man kann genügend Panzerjäger, Nahkämpfer und Psioniker in einen "Alles-Könner" Trupp stecken, oder aber viele spezialisierte Einheiten aufstellen (was dann wohl in Richtung Panzerjäger gehen dürfte)!
Das klingt durchaus gut und interessant, aber es wirkt nach einiger Zeit wie eine Imperiale Armee für Arme, da man zwar 4+ Chimären mit "Dakka"-Inhalt aufstellt, es einem aber an Valkyren, Hydren und Manticoren fehlt...
Wär denkt, er könne das mit Doppel-Maschka Cybots, nem Großmeister mit Orbitalschlag und Purifiern(oder sonstwas) ausgleichen, dem sei gesagt, dass einem da sehr schnell die Punkte ausgehen.
Im direkten Vergleich wird man sehen, dass die Einheiten mehr können als ihr Imperiales "Gegenstück" (vgl. Veteranen oder HQ in der Chimäre mit Gefolgsleuten), aber sie werden ihre Stärken kaum ausspielen (können) aufgrund eines ganz offensichtlichen Problems:
BF3, Wiederstand 3, Moralwert 8
An Rüstung/ Rettung etc. kann man ja was ändern (Ausrüstung/ Jokaero), aber an diesen beiden Werten lässt sich nicht schrauben!
Klar, gleiches Problem haben Imps auch (außer vielleicht die BF in den meist gespielten Fällen) aber diese sind weitaus zahlreicher als die Inquisition (was ja auch so seien soll, wenn wir mal ehrlich sind)...
Weswegen ich mir hier also auch nicht weiter mit dieser Art der Liste beschäftigen möchte. Ich sehe in der Liste durchaus Potential...aber wenn ich so eine Art von Liste spielen wollen würde, dann würde ich sie nach einem anderen Codex spielen, nämlich Codex: Imperial Armee- ist stressfreier, einfacher und vor allem ehrlicher!
Ok gut, also haben wir die "reine" Inquisitionsliste hier mal ausgeschlossen und befassen uns mit einer reinen Grey Knight Liste (ich werde Inquisitoren als HQ Einheiten einfach ausschließen, weil sie meiner Meinung nach der Großmeister/ Scriptor Combo unterlegen sind).
Die besonderen Charaktermodelle Castellan Crow und Lord Kaldor Draigo erlauben es Purifier (crow) oder Paladine (Draigo) als Standardauswahlen auf zu stellen.
Schnell wird klar: Wenn man diese Option nimmt, dann "muss" man viele dieser Einheiten spielen um die Regel effizient aus zu nutzen!
Bei Draigo (der 100 Punkte mehr kostet als ein Großmeister ohne Ausrüstung- nicht das es nicht gerechtfertigt wäre) wird auch schnell klar, dass die Armee sehr klein WERDEN KANN...
Viele Leute vergessen nämlich, dass man keine 2x10 Paladine nehmen muss, sondern das man genauso gut einfach normale Grey Knight Strike squads nehmen kann ("billo-Standard") und das ganze durch clever eingesetzte 1-5 Mann Paladin-Schocktruppen ergänzen kann!
Ich sage nicht, dass es effizient ist....Aber man kann es spielen bzw. es ist eine Möglichkeit der reinen Grey Knight Armee.
Bei Crow ist es so, dass er Purifier zu Standard macht...mehr nicht! Wirklich?
Naja sagen wir's so: er ist kein UCM, hat 3 Psikräfte (ist aber nur level 1 Psioniker=> nur eine Kraft pro Runde!), ignoriert keine Rüstungen im CC (ok er hat Rending) und wenn er angegriffen wird, bekommt DER GEGNER diverse Bonis- muss ich mehr sagen?
Wer also Crow nimmt muss auf Großmeister oder Scriptor verzichten und bekommt dafür eben einen "nicht-kämpfenden" Helden...
Man sieht schon auf was ich hinaus will: Scriptor und Großmeister sind mMn DIE Kombination.
Während der Großmeister diverse Einheiten punktend machen kann (und damit die Vorteile der anderen beiden genannten BCM vereint) und auch noch gut am austeilen ist, gibt der Scriptor die Verteidigung gegen Psikräfte und eben diverse Fähigkeiten.
Schnell fällt einem auf, dass man aber min. 325+ Punkte für diese Kombo zahlt...womit man nur noch 1425 Punkte für die Restarmee hat.
Als nächstes Problem hätten wir dann den Transport...
Ich weiß nicht, wie es euch dabei geht, aber extrem teure Modelle im "offenen" stehen zu lassen gibt mir ein unangenehmes Gefühl, besonders in Zeiten von Plasma HQ's etc...generell gilt (mMn) in der 5. Edition: Was man sieht, kann man ausschalten!
Da man Terminatorrüstungen nur in Landraidern und Stormravens Transportieren kann wird man hier wohl auch wieder mit +200-250 Punkten rechnen! Wobei man die Charaktermodelle auch einzeln gut verstecken kann...wir reden hier also nicht von einem "Muss" sondern ein "es wäre vielleicht besser/ einfacher".
So, jetzt hab ich mir erstmal die Finger wund geschrieben... was sind eure ersten Gedanken zu einer reinen Grey Knight Liste?
Sieht ihr die HQ Einheiten als wirklich wichtig an?
Muss es Scriptor/ Großmeister sein?
Ich poste bald mal meine weiteren Gedanken über den Rest des Konzept...
