Grey Knights Reine Grey Knights auf 1750- Diskussion

Soooo, ich bin gestern wieder mal in deutsche Lande gekommen und habe auf meinem Weg ne Menge Artikel geschrieben...um die beiden HQ Auswahlen nochmal etwas deutlicher zu belichten...


Scriptor
Wenn man sich den Scriptor ansieht, wird man ein paar nette Sachen erkennen.
Ganz offensichtliche trägt er eine Psimatrix, was ihn also fast schon zur Pflichtauswahl macht.
Das andere ist seine Fähigkeit 2 Psikäfte pro Spielerzug zu sprechen, was aber auch das Upgrade zum Level 3-psyker überflüssig macht!
Bei der Wahl der Psikräfte hat man keine Grenzen gesetzt und bei einem Preis von 5 Punkte pro Kraft muss man auch nicht all zu lang überlegen.
Dark Excommunication macht nur gegen Dämonen wirklich Sinn, weswegen man es auf Turnieren nie sehen wird.
Vortex of Doom ist zwar ganz nett, wird aber von Wap Rift überschattet, welches nur 4” weniger Reichweite hat, dafür aber alles außer Panzer genauso leicht grillt (Und dabei nicht die Gefahr birgt, dass sich der Scriptor selbst grillt).
Smite nimmt man auch bei den anderen Codizes nicht mit, warum also hier…
Und durch simples Ausschlussverfahren haben wir unsere Psikräfte:
Might of Titan macht in Verbindung mit Hammerhand S6 Nahkämpfer- was will man mehr?
Sanctuary und shrouding sind optimale defensiv Psikräfte und dürfen eigentlich nicht fehlen- da sie beide in der gegnerischen Runde gesprochen werden, muss man sich auch keine Gedanken um das Psionikerlevel machen!
The Summoning ist eine sehr nützliche Psikraft, wobei man seine Armee um sie herum aufbauen muss und der tatsächliche Einsatz sicherlich Übungssache seien wird- schön dabei ist die Kombo mit shrouding bei Fahrzeugen, die dann einen 3+ Deckungswurf haben.
Quicksilver ist nett, aber kein Muss, da man meist sowieso Hellebarden hat, oder Sanctuary benutzen kann um den Gegner aus zu bremsen....
Nun geht es an die Bewaffnung: Das Schwert macht nur bedingt Sinn und sorgt dafür, dass der Scriptor einen 4+ Retter im CC hat- was nicht schlecht ist, aber dennoch ist es ein char mit 2 LP W4…
Was ich damit sagen möchte- er ist nicht dafür ausgelegt ewig zu leben und durch seine unterstützenden Fähigkeiten wird er sowieso von einigen Einheiten umgeben sein, ergo: wenn es jemand schafft dem Scriptor so nahe zu kommen, dann hat er sich vorher schon durch min. eine eurer Damage-dealer durchgeschnitten und wird auch das Gleiche mit eurem Scriptor tun!
Also entweder gebt ihr ihm flachions, die zwar mit 10 Punkten ein wenig auf den Magen schlagen, oder eine Hellebarde, wenn nicht einen Hammer.
Der Grund ist der: Mit 2 Attacken, wird der Scriptor angreifen müssen, um wirklich etwas zu erreichen.
Da hätte er dann mit den Falchions 4 Attacken Kg5 und S4+…nicht schlecht, aber auch nicht die Welt, wenn man mal bedenkt, das ser seine Psiwaffe nur in diversen, sehr speziellen Situationen einsetzen wird!
Was man also nimmt hängt etwas von der Gesamtkomposition ab und ob man noch den ein oder anderen Punkt frei hat.
Meisterhaft ist bei den wenigen Attacken fast schon ein muss, damit man “sicher” einen Treffer hat.

Mein Scriptor sieht so aus:
- Hammerhand
- Might of Titan
- Sanctuary
- The shrouding
- The summoning
- Master crafted Nemesis falchions
185 Punkte


Ach ja, von Teleport Homer, brain mines und so weiter würde ich die Finger lassen..evtl. noch Digital weapons, aber das muss man echt nicht nehmen- ist eher nettes Spielzeug, was an anderen Einheiten mehr zu suchen hat!



Großmeister
Der Großmeister ist eine stabile Auswahl in reinen Grey Knight Listen und wenn man ihn mitnimmt, dann "eigentlich" nur wegen Grand Strategy! Den Schadensoutput, den er haben kann können eben auch andere haben und Psychic Communion hat sowieso jeder Inquisitor, der was auf sich hält!
Das Level 2 Upgrade ist einfach nur überflüssig und macht den Meister unnötig teuer.
Gleiches gilt für den Psilencer (35 Punkte- WTF?!) und die Psycannon (ja ja 4 Schuss Maschka mit BF6 sind schon hart, aber dann muss der Herr auch im offenen stehen und in 24 “ vom Gegner: wer das toll findet hat das Prinzip “ich sehe dich, du bist tot” nicht so ganz durschaut, oder hat einen wirkliche guten Plan).
Der Incinerator ist eine nette alternative zum Sturmbolter und sollte in Erwägung gezogen werden, da er recht günstig ist!
Wie dem auch sei, bei denn CC Waffen macht der Hammer durchaus Sinn, da man in der Kombo mit Rad grenades Autokills bei den meisten Monströßen Kreaturen macht! Auch das Schwert ist nicht schlecht, da der Meister dadurch nen 3+ Retter hat!
Auch Initiative 7 (Hellebarde) oder 5 Attacken im Angriff (Falchions) machen durchaus Sinn…wie gesagt kommt es auf eure Gesamtkomposition an und die Aufgabe, die der Meister erfüllen soll- Mit KG/ BF 6 ist er in jedem Fall aber eine sichere Bank für so ziemlich alles, was man mit ihm machen mag.
Granaten! Ja, der Großmeister kann sich mit so zeiemlich jeder Art von Sprengstoff eindecken und damit den entschlossensten Gegner knacken!
Wärend Rad grenades einfach nur Pflich sind, kann man sich noch überlegen ob man empyrean brain mines oder psychotroke grenades einpackt- beide können sehr verheerend sein!
Die andere Aurüßtung ist mal wieder abhängig von der Gesamtkomposition und fällt für mich eher in die Sparte “Spielzeug”.
Momentan sehe ich viele Großmeister mit Orbital strike relay und frage mich eigentlich: warum?
Ich halte nicht viel davon, zum einen weil es sehr ungenau ist (und deine Servoschädel werden kaum etwas daran ändern, wenn dein Gegner weiß, wie er sich hinstellen muss) und dazu auch noch teuer- mal abgesehen davon, dass der Meister sich nie bewegen darf (aber angreifen!^^), wenn er den Orbitalschlag machen will!
Gelinde gesagt ist das einfach Bullshit und erfordert die Cooperation des Gegners um wirklich zu funktionieren!

Ach ja, mein Meister sieht ungefähr so aus:

-Mastercrafted Daemon hammer
- Psychotroke grenades
- Rad grenades
215 Punkte


Kleine Anmerkung zum Schluss: Servoschädel gehören für mich automatisch in die Armee, wenn man keinen Techmarine nimmt (auf den ich auch noch zu sprechen komme), dann entweder beim Meister oder beim Scriptor (Ich halte rein gar nichts davon den Tisch mit Schädeln voll zu spammen...).
 
Das andere ist seine Fähigkeit 2 Psikäfte pro Spielerzug zu sprechen, was aber auch das Upgrade zum Level 3-psyker überflüssig macht!

Seh ich auch so, vor allem wenn man Psikräfte nimmt, die man auch in der gegnerischen Phase einsetzen kann (Shrouding und Sanctuary), kann man sich lvl3 sparen.

Mein Scriptor sieht so aus:
- Hammerhand
- Might of Titan
- Sanctuary
- The shrouding
- The summoning
Seh ich ähnlich, wobei Summoning optional ist und auch durch Warp Rift ersetzt werden kann. Shrouding ist ein Must-Have!

Nun geht es an die Bewaffnung: Das Schwert macht nur bedingt Sinn und sorgt dafür, dass der Scriptor einen 4+ Retter im CC hat- was nicht schlecht ist, aber dennoch ist es ein char mit 2 LP W4…
Was ich damit sagen möchte- er ist nicht dafür ausgelegt ewig zu leben und durch seine unterstützenden Fähigkeiten wird er sowieso von einigen Einheiten umgeben sein, ergo: wenn es jemand schafft dem Scriptor so nahe zu kommen, dann hat er sich vorher schon durch min. eine eurer Damage-dealer durchgeschnitten und wird auch das Gleiche mit eurem Scriptor tun!
Also entweder gebt ihr ihm flachions, die zwar mit 10 Punkten ein wenig auf den Magen schlagen, oder eine Hellebarde, wenn nicht einen Hammer.
Der Grund ist der: Mit 2 Attacken, wird der Scriptor angreifen müssen, um wirklich etwas zu erreichen.
Da hätte er dann mit den Falchions 4 Attacken Kg5 und S4+…nicht schlecht, aber auch nicht die Welt, wenn man mal bedenkt, das ser seine Psiwaffe nur in diversen, sehr speziellen Situationen einsetzen wird!
Was man also nimmt hängt etwas von der Gesamtkomposition ab und ob man noch den ein oder anderen Punkt frei hat.
Meisterhaft ist bei den wenigen Attacken fast schon ein muss, damit man “sicher” einen Treffer hat.
Seh ich anders. Gerade als Supportcharakter nützt ihm das Schwert am meisten. Zudem kostet es nix und man will ihn ja eh so billig wie möglich halten (Psikräfte kosten ja auch schon). Gerade der Aufpreis zum Säbelpaar kostet nur unnötig und macht aus ihm kein wirklich besseren Kämpfer. Wenn überhaupt, kann man ihm die Hirnminen geben, um zu versuchen die E-Faust zu blocken.

Großmeister
[...]
Gleiches gilt für den Psilencer (35 Punkte- WTF?!) und die Psycannon (ja ja 4 Schuss Maschka mit BF6 sind schon hart, aber dann muss der Herr auch im offenen stehen und in 24 “ vom Gegner: wer das toll findet hat das Prinzip “ich sehe dich, du bist tot” nicht so ganz durschaut, oder hat einen wirkliche guten Plan).
Prinzipiell sollte er eh einem Trupp angeschlossen sein; da ist das bzgl. beschießen auch egal. Leider ist der Psibolter extrem teuer, wobei es dann meist auch sichere 4 Treffer sind.

Der Incinerator ist eine nette alternative zum Sturmbolter und sollte in Erwägung gezogen werden, da er recht günstig ist!
Geh ich d'accord. Allerdings sollte der GM nicht unbedingt an der vordersten Front kämpfen, wo er ja mit dem Flamer hinmuss (oder als Counter).

Wie dem auch sei, bei denn CC Waffen macht der Hammer durchaus Sinn, da man in der Kombo mit Rad grenades Autokills bei den meisten Monströßen Kreaturen macht! Auch das Schwert ist nicht schlecht, da der Meister dadurch nen 3+ Retter hat!
Auch Initiative 7 (Hellebarde) oder 5 Attacken im Angriff (Falchions) machen durchaus Sinn…wie gesagt kommt es auf eure Gesamtkomposition an und die Aufgabe, die der Meister erfüllen soll- Mit KG/ BF 6 ist er in jedem Fall aber eine sichere Bank für so ziemlich alles, was man mit ihm machen mag.
Instantkills mit dem Hammer schaffen auch die normalen Grey Knights; dafür muss man nicht seine Ini verschwenden. Entweder Hellebarde, wenn man kämpfen will, oder Schwert, wenn er Supportchar sein soll.

Granaten! Ja, der Großmeister kann sich mit so zeiemlich jeder Art von Sprengstoff eindecken und damit den entschlossensten Gegner knacken!
Wärend Rad grenades einfach nur Pflich sind, kann man sich noch überlegen ob man empyrean brain mines oder psychotroke grenades einpackt- beide können sehr verheerend sein!
Psychotroke Gren sind sehr lustig ("Na du doofe E-Faust; schlag mal auf deinen Trupp und nicht auf mich!) und gehören zusammen mit den Rad Gren sicher in den Melee-Trupp des GM.

Mein Fazit: Beides sind Supportchars. Zwar kann der GM auch ordentlich austeilen, ist aber gerade durch die Granaten zu wertvoll, als dass man damit das Risiko eingeht, ihn zu verlieren (ergo: das Schwert). Die meisten Verluste sollte eh sein Trupp verusachen. Ich würde sie deshalb so billig wie möglich halten, damit man noch Punkte für andere Aufwertungen übrig hat (z.B. meisterhafte Hämmer bei den Purifiern oder GKT-Justicaren).

Scriptor und GM in einer Liste wird btw. auch schnell sehr teuer.

Wenn ich nen billigen Nahkampfchar haben will, nehme ich den Bruderschaftschampion.
 
Zuletzt bearbeitet:
Seh ich auch so, vor allem wenn man Psikräfte nimmt, die man auch in der gegnerischen Phase einsetzen kann (Shrouding und Sanctuary), kann man sich lvl3 sparen.

Und was hat es damit zu tun?
Soweit ich das noch weiß darf man in einer Runde nur zwei Psikräfte einsetzt. Also egal ob du es in deiner machst oder in der Runde vom Gegner oder sehe ich das falsch?
 
@ Madmax:
Man kann in jedem Spielerzug eine Psikraft einsetzen als normaler Psioniker;dh. in der eignenen Runde und in der des Gegners jeweils 1 Psikraft.

@ HQ- Auswahlen:
Beim Großmeister tendiere ich zu Schwert, Flamer und Spezialgranaten. Der Gm wird sich eh immer in Trupps aufhalten, in dem ebenfalls ein Hammer steckt und braucht deswegen selbst keinen.

Außerdem würde ich den Chars beiden immer noch die weitere Psistufe spendieren, da sie so meistens die Gelegenheit haben ihren Trupps und sich selbst Hammerhand zu spendieren, weil diese wohl meist ihre Spezialpsikraft des Trupps einsetzen werden.

Beim Psioniker tendiere ich zum Nemesisstab aus Schutzgründen im Nahkmapf.
 
Die erhöhte Stufe ist meiner Ansicht nach nicht sinnvoll. Das UCM spricht Hammerhand für den Trupp und sich selbst und der Trupp dann (mit Bruderschaftsbanner) das automatisch ausschalten.
Die 2. (3.) Stufe finde ich dann nicht mehr so sinnvoll. Beim Scriptor kann man drüber streiten, meiner Ansicht nach braucht man das eher nicht. Beim Großmeister ist es dann zu teuer. Grey Knights sind so schon wenig genug Modell, da muss man die Punkte nicht noch künstlich verknappen.

Den Schutzstab finde ich bei so einem wichtigen Modell wie dem Scriptor total super.
 
@Yee:
Naja gut, ich würde mich nicht auf den dann doch SEHR zufälligen Effekt der Psychotrokes verlassen...

Aber in einigen Punkten muss ich dir zustimmen:
-Hammer beim Meister ist ein zweischneidiges Schwert (hä?^^), da man die potentielle Ini 7 oder den 3+ Retter ausschlägt- die beiden Optionen machen dann doch mehr Sinn.
ERGO gibt es effizientere Hammerträger...
- Beide sind supportchars: ist ja auch so gedacht und gut so! Nur muss man sie eben auch so spielen, dabei aber nicht vergessen, dass sie auch kämpfen können müssen, da man doch zahlentechnisch unterlegen is...

Das man die Falchions beim Scriptor weglassen kann ist ganz klar...ich mein(t)e nur, dass das Schwert nett ist, aber wenig power dazu gibt...


Aber eine Sache erklärst du mir jetzt bitte nochmal: Was willst du mit dem Brotherhood champion?

Also "utter crap" war bisher das netteste, was ich über den gehört hab und meine eigene Meinung liegt noch viel tiefer...also der ist WIRKLICH madig und billig ist der schon 3mal nicht...



Den Schutzstab finde ich bei so einem wichtigen Modell wie dem Scriptor total super.

Viel zu teuer...
 
@ HQ- Auswahlen:
Beim Großmeister tendiere ich zu Schwert, Flamer und Spezialgranaten. Der Gm wird sich eh immer in Trupps aufhalten, in dem ebenfalls ein Hammer steckt und braucht deswegen selbst keinen.
Ich würde dem GM eher die +2Ini geben, als im NK den besseren Retter zu haben... das erscheint mir einfach wesentlich sinnvoller gegen die meisten Gegner 🙂

@Humprey: Die Psikräfte würde ich wohl auch so einsetzen... das ist einfach eine Frage der Preis/Leistung... ich kann mir kaum Situationen vorstellen, wo man 3 Psikräfte am Scriptor braucht/sinnvoll kombinieren kann.
Und alle Chars stecken eben garantiert in Einheiten mit Psiwaffen und HH.
Den Stab beim Scriptor halte ich dann aber für unsinnig... 35P(!!!!) sind einfach zu teuer... das ist fast nen Termi mehr für sein Gefolge😱

Naja ich werde entweder 2 Inquisitoren(einmal FK, einmal NK) als Psyker spielen oder einen Inqui + GM/Scriptor.
-> die nötigen ~400P für 2 Dosen HQs finde ich einfach lächerlich viel, da kann man auch mit nem 40P Inqui die Granate im NK werfen und/oder HH wirken ^_^ (mit beidem dann 70P)
-> außerdem liefern mir die Henchman dann auch billige Transporter für die Termis 😀
 
Wie hier von vielen bemerkt sind der Großmeister und der Scriptor für reine Grey Knights Listen die beiden HQ-Einheiten der Wahl. Beide sind teuer, im Doppelpack gleich noch mehr, aber dafür bringen sie auch sehr gute Fähigkeiten und Waffenoptionen mit.

Meinen neuen Großmeister, den ich mir aus der Terminatorbox bauen will wird denn eine Hellebarde, einen Flammenwerfer und ein paar Granaten bekommen. Hammer würde ich ihm aus oben genannten Gründen nicht geben (meist hat man den eh in einem Gefolge mit Hammertermi) und der Stab ist zu teuer. Flachions sind für eine Attacke mehr die Ounkite auch nicht wirklich wert. Das Grund-Schwert wäre die alternative, aber aktuell will ich den schon mit Ini 7 im Nahkampf haben...

Für den Scriptor habe ich das empfohlene GW Modell hier rumliegen und der wird wohl ein Schwert bekommen - da sollte doch was aus dem Gussrahmen übrigbleiben, um die Waffe/ den ganzen Waffenarm mit dem Psistab auszutauschen. Psikräfte wie oben beschrieben - für 5 Punkte pro Kraft kann man zur Sicherheit auch mal eine Extra mitnehmen.

Der Bruder-Captain und der Champions sind hingegen die Codexleichen in dieser Sektion und können beide wenig - mich wundert es echt, dass Gw solche Einträge übrhaupt verfasst und die (im Falle des Captains) auch noch massiv bewirbt... 😉

Alternativ kann man natürlich auch auf Inqusitoren zurückgreifen, das ist für bestimmte Sachen die kostengünstige Alternative...
 
Über die Psistufenupgrades kann man sich streiten. Das werden wohl erst die ersten Testspiele zeigen. Die 35P. ist mir der Stab wert, da der Scriptor für mich als wichtiger Supportchar zu anfällig ist mit seinen 2 Lebenspunkten im Nahkampf. Außerdem spart man sich die Umbauarbeit am aktuellem Psionikermodell, da dieses bereits einen Stab trägt.😉

@Chris:
Aus der neuem Termibox und ein paar anderen Bits, z.B. der stählernde Stern, muss ja auch dargestellt werden.
 
Was nutzt ihr denn so als Modell für den Großmeister?
Brother-Captain Stern. Der ist in seinen jetzigen Regeln eh eher mau, sieht aber trotzdem noch extrem gut aus.

Aber eine Sache erklärst du mir jetzt bitte nochmal: Was willst du mit dem Brotherhood champion?

Also "utter crap" war bisher das netteste, was ich über den gehört hab und meine eigene Meinung liegt noch viel tiefer...also der ist WIRKLICH madig und billig ist der schon 3mal nicht...

+ Er kostet nur 100 Pkt.
+ Er hat ne Meisterhafte Rüstung, kann also mit Purifiern im Rhino mitfahren
+ Er hat nen 3er Retter im Nahkampf, der wiederholt werden kann
+ Er boostet den angreifenden Trupp
+ Er kann einzelne Chars und monströse Kreaturen Instant töten

- Er hat nur einen LP
- kann keine der wichtigen Granaten tragen

Aber weißt du was das interessante ist? Er und ein Ordo Xenos Inquisitor geben dem Trupp mehr Nahkampfpower als der GM und sind billiger. Man muss nur auf Grand Strategy verzichten können. Das ist aber auch nicht in jeder Liste nötig.
 
Zuletzt bearbeitet:
+ Er kostet nur 100 Pkt.
+ Er hat ne Meisterhafte Rüstung, kann also mit Purifiern im Rhino mitfahren
+ Er hat nen 3er Retter im Nahkampf, der wiederholt werden kann
+ Er boostet den angreifenden Trupp
+ Er kann einzelne Chars und monströse Kreaturen Instant töten

- Er hat nur einen LP
- kann keine der wichtigen Granaten tragen

+ Meisterhafte Rüstung ist auf jeden Fall gut!
+ Reroll to hit beim Angriff sind auch gut..

- wiederhohlt er Schutzwürfe nur im CC, wenn er dafür nicht zuschlägt...na..ja...
- 100 Pkt für 1LP W4 RW2+/4+ (3+ im CC)...mit recht wenigen Attacken
- "Instant Death" können ca. 75% der Einträge... das is in dem Codex wirklich nichts mehr besonderes...
-kann er mit seinen 3-4 Attacken S4 so ziemlich gar nichts töten...
-muss er sich entscheiden, ob er Hammerhand castet, oder seine Psiwaffe einsetzt oder seinen "Ehrentod" stirbt... wenigstens hat er MW10, aber ne Psimatrix macht ihn einfach zu nem Kleinkind mit Leuchtmesser...

Also für die gleichen 100 Punkte bekomm ich nen Strike Squad und der

+ is Standard/ verbraucht kein HQ
+ hat mehr Modelle/ Attacken/ LP
+ hat Optionen auf Wundengruppen bzw. Ausrüstung
+ hat die Option auf nen 2+ Retter im CC (für ein Modell^^)
+ schaltet einen Transporter frei

Und kommt auch mit S4-5 Psiwaffe daher...also von daher 😉


Das mit Grand Strategy stimmt...aber wenn man die nicht "braucht", dann hat man sowieso ne Menge Auswahl...
 
- wiederhohlt er Schutzwürfe nur im CC, wenn er dafür nicht zuschlägt...na..ja...

Tja, aber jeder Treffer, der auf den Champion geht, trifft seinen Trupp nicht. Gerade bei E-Waffen im Gegnertrupp, willst du, dass da möglichst wenig auf deine teuren GKs schlagen

- 100 Pkt für 1LP W4 RW2+/4+ (3+ im CC)...mit recht wenigen Attacken

Jedes Modell im Basekontakt eine Attacke zu geben, kann die Attackenanzahl eines GM weit überschreiten 😉 (Reroll von nicht-Wunden nicht vergessen)

- "Instant Death" können ca. 75% der Einträge... das is in dem Codex
wirklich nichts mehr besonderes...

Nach eventuellen Rettungswürfen... Die Fähigkeit des Champions lässt nichtmal Rettungswürfe zu und ignoriert auch Ewiger Krieger. - Na Abbadon? Willst du immernoch auf den Champion schlagen? Ach, musst du ja, weil er als einziges dran steht. 😀

-kann er mit seinen 3-4 Attacken S4 so ziemlich gar nichts töten...

Verfehlte Wunden darf er wiederholen + bekommt er die Hammerhand auch aus dem ihn begleitenden GK-Trupp.
 
Also ich werden den Kollegen hier verwenden http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat1140003&prodId=prod1160011a

Ist zwar relativ schlicht gehalten für einen Großmeister aber durch eine denzent individuelle Bemalung wird er sich trotzdem abheben. Außerdem hat er die Hellebarde schon dabei und eine Anführerpose (Der gestreckte Arm gibt ein Ziel vor).

Ansosnten wird es ein behelmter Draigo ohne Sturmschild auch in meine Armee schaffen um als HQ Modell zu posieren.
 
Was nutzt ihr denn so als Modell für den Großmeister?

Ich werde mir einen aus einer Terminatorbox basteln. Die Optionen dort sollten ausreichend vorhanden sein, um den genug anpassen zu können.

Die alten Modelle bieten natürlich auch einge gute Basis, aber da ich dem einen Flammer geben wollte ist mir das zu viel Feilarbeit. Alternativ wäre Draigo auch eine Option mit der Termibox. Bei Stern gefällt mir dessen Miniatur von der Grundhaltung nicht so richtig...