Ich like mal einfach eure Beiträge und schone meine Finger, das hätte ich auch gesagt. 👍
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Fantasy Techniken Styrodur Mauern für historisch / Fantasy
- Ersteller Sunzi
- Erstellt am
Ich denke ihr habt Recht dass es auf de Fläche von vl. 8 auf 8 cm keinen Sinn macht noch ein Dach zu setzen (Wen man Zinnen und Wehrgang abzieht). Ich frage mich trotzdem ob das realistisch ist. Leider gibt es einfach wenig gute Ansichten auf einen Turm von Oben. Es geht mir nicht um ein Dach nach oben hin, sondern praktisch eins auf dem Boden, wenn ihr versteht was ich meine?
Für Dächer auf Gebäuden werde ich auf jeden Fall die grobe Trennung machen: alles zivile bekommt ein Reetdach, alles militärische bekommt Schindel oder Ziegel.
Und ein bescheidenes Update vom Versuchsturm gibt es auch. Wie ihr seht ist das obere Stockwerk abnehmbar und kann durch ein andere Obergeschoss z.B. aus Holz oder Fachwerk ersetzt werden.
Edit: wem ein Modell nicht reicht, kann sich auch überlegen in einen echten Turm zu investieren 😀 https://www.engelvoelkers.com/en-it/property/medieval-tower-for-sale-in-umbria-3934108.1274481_exp/
Für Dächer auf Gebäuden werde ich auf jeden Fall die grobe Trennung machen: alles zivile bekommt ein Reetdach, alles militärische bekommt Schindel oder Ziegel.
Und ein bescheidenes Update vom Versuchsturm gibt es auch. Wie ihr seht ist das obere Stockwerk abnehmbar und kann durch ein andere Obergeschoss z.B. aus Holz oder Fachwerk ersetzt werden.
Edit: wem ein Modell nicht reicht, kann sich auch überlegen in einen echten Turm zu investieren 😀 https://www.engelvoelkers.com/en-it/property/medieval-tower-for-sale-in-umbria-3934108.1274481_exp/
Zuletzt bearbeitet:
Also bei 2 Burgen die ich besichtigen konnte war im Turm/Fried ursprünglich eine Balken/Dielen Konstruktion eingezogen (jetzt Stahlträger) und mit verfugten Steinplatten bzw Steinen (wie gepflastert) ausgelegt. Das erkennt man oft noch an den Balken, die im oberen Teil ew aus der Mauer ragen. Die andere hatte eine Gewölbedecke und war laut Führung bis ca 1650 mit Balken und Lehm(gestampft) gedeckt ab dann auch mit Stein. Regenwasser lief (wie alle anderen mehr oder weniger flüssigen Sachen) durch die selben Rinnen ab, durch die auch die noch unangenehmeren Sachen (heißes Öl, Teer, kochendes Wasser) gegossen wurden. Ein Dach habe ich bei der WH Festung (mir fällt jetzt grad die Bezeichnung nicht ein, nahm Fliegern ihren Bonus) ausprobiert, spielt sich aber 💩 ausser man legt ein paar Würfel hin und das sieht nicht so gut aus. Für die Vitrine Okay, aber zum Spielen würde ich es weglassen. Für deine tollen Schießscharten (sind ja schon fast Sammlerstücke) würde ich dir nen günstigen Drittanbieter, nen 3d Druck oder wenn du selbst Hand anlegen willst Blue Stuff Mold von GS World empfehlen.
Danke für die Insights! Dann wird es Stein (und Holzluke).
Die Schießscharten gibt es dann bal für 49,- (pro Stück!) auf Ebay 😀
Die Schießscharten gibt es dann bal für 49,- (pro Stück!) auf Ebay 😀
@Sunzi
Ja, da habe ich dich falsch verstanden. Den Steinboden habe ich jetzt nicht als Dach begriffen. 😀
Das Dach kann auch hinter dem Wehrgang sein, aber dann sind die Mauern so dick, dass die Zinnen außen aufliegen und das Dach innen. Wenn dazwischen noch Platz für einen Wehrgang sein soll, müssen die Mauern eben dick genug sein. Dein Turm wäre damit eher ein Schornstein. 😀
Solche Aufrisse von Burgen finde ich ja sehr hilfreich, wenn man wissen will, wie was gebaut wurde.
@Dragunov 67
Stein auf Balkenwerk höre ich jetzt aber zum ersten mal.
Ja, da habe ich dich falsch verstanden. Den Steinboden habe ich jetzt nicht als Dach begriffen. 😀
Das Dach kann auch hinter dem Wehrgang sein, aber dann sind die Mauern so dick, dass die Zinnen außen aufliegen und das Dach innen. Wenn dazwischen noch Platz für einen Wehrgang sein soll, müssen die Mauern eben dick genug sein. Dein Turm wäre damit eher ein Schornstein. 😀
Solche Aufrisse von Burgen finde ich ja sehr hilfreich, wenn man wissen will, wie was gebaut wurde.
@Dragunov 67
Stein auf Balkenwerk höre ich jetzt aber zum ersten mal.
Ja, genau sowas meinte ich. Im Grunde die Frage: ab welcher Größe der Plattform würde man noch ein Giebeldach o.ä. aufsetzen.
Wie man das Historisch gehandhabt hat, kann ich jetzt nicht sagen. Vermutlich gibt es irgendwo auch ein Dach über einem Mannloch. Wenn du die Proportionen aus dem Schnitt übernehmen willst, wäre der Wehrgang mit Zinnen grob die Hälfte des Radius. Bei 25mm Bases auf dem Wehrgang und einer Zinnendicke von 10mm käme man schon auf einen Turm von 14cm Durchmesser.
Das ist m.E. nicht größenabhängig zu sehen, die "Alten" haben sehr individuell gebaut.
Es gab aber auch sehr große Türme ohne aufgesetzte Dachhaube. Hier helfen auch mal Bücher zum Burgenbau weiter.
Beim Gelände fürs Tabletop kommt es aber ohnehin mehr darauf an, was Du willst.
Einen Burgturm wegen der Optik oder einen Burgturm als erhöhten Aufstellplatz für Fernkämpfer oder im skirmish-mode als Kampfplatz/Missionsziel oder was auch immer, Dem Ziel entsprechend baust Du.
Es gab aber auch sehr große Türme ohne aufgesetzte Dachhaube. Hier helfen auch mal Bücher zum Burgenbau weiter.
Beim Gelände fürs Tabletop kommt es aber ohnehin mehr darauf an, was Du willst.
Einen Burgturm wegen der Optik oder einen Burgturm als erhöhten Aufstellplatz für Fernkämpfer oder im skirmish-mode als Kampfplatz/Missionsziel oder was auch immer, Dem Ziel entsprechend baust Du.
Kam mir auch komisch vor, aber der Besichtigungs Fuzzi hatte es aus dem Archiv. War wohl so ein BER seiner Zeit, Kohle wurde knapp, Bau hat zu lange gedauert. An der einen haben 3 verschiedene Fraktionen gewerkelt. Sind auch nicht sehr groß, eher Wachtürme mit Stall und kleiner Unterkunft dran.
Hier die Ergebnisse aus Piper's Burgenkunde bezüglich Decken (noch nicht Dach) zwar nicht beit Türmen allgemein aber zumindest für Bergfriede:
- wenn bewohnt, dann Balkendecke, ansonsten Gewölbedecke.
- Wenn Balkendecke dann Erhöhung der Sicherheit durch dicken Estrich, Mauerschutt, Steine. Beispiele aus Kalkguss, Steinblöcken und darüber "80 cm Lehmschicht" existierten wohl.
So hat der das auch erklärt, heute ist es alles Stahl und Holz wegen der Sicherheit, sind auch beliebt bei LARPs und gut besucht. Solche Aufrisse hab ich auch noch iwo rum geistern und kriege jetzt wirklich wieder Lust drauf richtig Gelände zu bauen.
Update: es wird wieder gemauert. Diesmal habe ich wie ihr seht die gleichmäßigen Ecksteine zuerst gesetzt. Im zweiten Schritt ein paar Mal nachgemessen und - ausgehend vom Durchschnitt - eine Reihe an verschiedenen Steingrößen geschnitten. Jetzt wird jede Reihe "gepuzzelt" bis zu der Höhe wo auf einer Seite die Tür und auf den anderen Seiten die Schießscharten hinkommen. Bisher bin ich mit dem etwas "unordentlicheren" Mauerwerk zwischen den Ecksteinen zufrieden auch was das Handling anbelangt. Es gibt Möglichkeiten zur Variation ohne zu kleinteilig zu werden.
Sieht schon sehr gut aus, bin gespannt auf weiteres Gemauer. 👍
Mit den Ecksteinen als Startpunkt hast du ja faktisch für jede reihe schon die exakte länge. Statt zu Puzzeln kannst du einfach lange streifen in stein höhe schneiden, so das sie die jeweilige reihe komplett füllen, dann den passenden streifen einfach in kleinere happen schneiden...voila, nie wieder Puzzeln 🙂
Das war tatsächlich mein erster Ansatz, nur hätte ich dafür jede Reihe einzeln bearbeiten müssen (Schneiden - "abrunden" - setzen). Da fehlte mir der Fluss. So kann ich wieder einen größere Ladung machen, die kommt in einen Behälter und dann wird gepuzzelt was aber auch die gewollten Unebenheiten hervorbringt.
Sehr schick das Mauerwerk! 😀 Ich kann es nicht ganz genau erkennen, ob du das schon umgesetzt hast aber was meiner Meinung nach das Ganze noch etwas interessanter macht, sind Steine, die in der Dicke variieren. So dass einige Steine etwas zurückgesetzt aussehen. Das bricht dann die glatte Mauerfläche nochmal etwas auf und gibt dir zusätzlich die Möglichkeit an diese Stellen noch etwas mehr Moos etc. zu setzen. 🙂
Ausserdem kann man dann bei Nacht und Nebel besser hochklettern um das Burgf... äh die Burg zu erobern, oder so. 🤣 Dachte, da stehen schon welche vor (verdammte Augen manchmal)
Dadurch dass ich die Steine mit kleinen Abweichungen schneide ergibt sich das leicht sowieso. Bei Tabletop Workshop machen die das ja bewusst etwas extremer. Das fand ich aber für meine Wehranlagen nicht so passend. Bei meinem Dorf habe ich das aber so gemacht um das Mauerwerk bewusst "schlechter" aussehen zu lassen.
Na ja, son Richtscheit und ne Schnur sind schon verdammt komplizierte und teure Geräte für bretonische Bauern, das ist ja nicht das Imperium, wo es sogar Bücher geben soll. ? 👍
Mein Armeebuch sagt die Bauern Bretonias müssen 9/10 ihrer Erträge abgeben, da bleibt nicht mehr viel übrig. Die Schnüre werden zudem alle gebraucht um sich Zwiebeln an die ranzigen Gewänder zu hänge (wtf?). So zumindest sieht man es im Armeebuch.
Nachtrag: aber du hast natürlich Recht; Mauern wären wohl recht gerade geworden. Auch Feldsteine wurden in der Mitte geteilt und dann mit der Flachen Seite nach Außen für Mauern verwendet wenn es keine Steinmetze gab bzw. man sich ihre Dienste nicht leisten konnte (Durham - Strongholds of the Border Reivers).
Nachtrag: aber du hast natürlich Recht; Mauern wären wohl recht gerade geworden. Auch Feldsteine wurden in der Mitte geteilt und dann mit der Flachen Seite nach Außen für Mauern verwendet wenn es keine Steinmetze gab bzw. man sich ihre Dienste nicht leisten konnte (Durham - Strongholds of the Border Reivers).