40k Verlorene primarchen/Legionen

[Jayden_Cross]

Was glaubt ihr ist mit ihnen passiert ? Werden wir mehr zu ihnen erfahren ? Wird zumindest einer der primarchen mit seiner Legion wieder auftauchen?

 

[Laskaris]

Entweder sie haben sich gegen den Imperator erhoben, mit dem Chaos packtiert oder waren jenseits der Grenzen des tollerierbaren mutiert ??‍♂️ Ich bezweifle, das man jemals was detailliertes erfahren wird. Ist ja öfters so, das man bewusst Sachen im Dunkeln lässt. Was ich auch gut finde. Die Herkunft der Legion of the damned, oder der Charcharodons ist ja auch nur angedeutet..

 

[Jayden_Cross]

Chaos packtiert

Ich glaube nicht das sie gefallen sind, zumindest nicht beide. Ich könnte mir vorstellen, das einer mit seiner Legion vor allen anderen gefallen ist und ausgelöscht wurde. Der andere jedoch könnte vielleicht vom Imperator für seinen Plan oder generell als Reserve zurückgehalten worden sein, so stelle ich mir das vor.

 

[Laskaris]

Das ist ja das schöne an dem Hintergrund. Er lässt Sachen offen, die man selbst interpretieren kann. Wenn sie alles ausformulieren würden, dann wäre es nicht mehr so gut.
Meine persönliche Meinung: Denke mindestens einer hat gegen den Imperator und seine Herrschaft aufbegehrt. Vielleicht ein Psioniker, der mehr Durchblick als Magnus hatte, und die Fehler der imperialen Wahrheit erkannt hat. Die Doppelmoral des Imperators ist ja nicht von der Hand zu weisen. Gemäß dem Satz: Der Zweck heiligt die Mittel. Selbst von der Macht des Chaos profitieren, aber anderen den Blick verklären...
Ist aber mühsam das zu diskutieren, meine Glaskugel ist gerade in der Reperatur ?

 

[Laskaris]

Ich glaube nicht das sie gefallen sind, zumindest nicht beide. Ich könnte mir vorstellen, das einer mit seiner Legion vor allen anderen gefallen ist und ausgelöscht wurde. Der andere jedoch könnte vielleicht vom Imperator für seinen Plan oder generell als Reserve zurückgehalten worden sein, so stelle ich mir das vor.

Und wenn einer mit dem Chaos im Bunde war, dann wissen die anderen nichts, weil Horus und Konsorten bei den Interex keinen Plan vom Konzept des Chaos hatten

 

[Jayden_Cross]

dann wissen die anderen nichts

Naja, ich glaube das kaum jemand über das Chaos von Imperator informiert wurde; vielleicht dorn oder Sanguinius, Dorn weil er durch die Weltenseele ein wenig Bescheid wusste, sanguinius weil er sich schämte und fürchtete durch das Chaos mutiert zu sein, was ja zeigt das er Zumindest etwas darüber wissen musste. Deswegen hätte die ,,ketzer“ Legion, die unbekannt ist, von den Space Wolfes und den blood angels ausgelöscht werden können.

Das ist ja das schöne an dem Hintergrund. Er lässt Sachen offen, die man selbst interpretieren kann.

Ja, das stimmt. Ich denke auch, das einer mit seiner Legion noch vor Horus rebellierte und deshalb vernichtet wurde. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, das der Imperator mit all seiner Macht mit Hilfe der chaosgötter zwei defekte primarchen produziert hat

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Ich glaube nicht das sie gefallen sind, zumindest nicht beide.

Es sind aber beide, das ist Kanon aus den HH-Romanen und Kampagnenbänden; wie ist nur Spekulation, ob sie sich gegen den Empra gewannt haben ist unklar; min. eine der Legionen war an den Rangdan Xenociden beteiligt: https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Rangdan_Xenocides

Quellen sind die HH-Black Books

 

[beetlemeier]

Kanon Stand HEUTE! 😉
Ich lese gerade "Mortis", und da wird auch wieder einiges umgeschrieben, was sehr lange kanonisch war...

Ich halte es erzählerisch für eine der besten Entscheidungen von GW, das Schicksal der beiden Legionen bislang im Dunkeln zu lassen; die Faszination, die das Spekulieren darüber ausübt, ist definitiv besser als jede "Auflösung".

Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass GW irgendwann der Versuchung erliegt, und einen Romanzyklus über zB die II. Legion rausbringt, genug Leser wird es finden. Dass sowas aber fast zwangsläufig mit einer allgemeinen Enttäuschung ende dürfte, liegt auf der Hand...

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Kanon Stand HEUTE! 😉
Ich lese gerade "Mortis", und da wird auch wieder einiges umgeschrieben, was sehr lange kanonisch war...

Beide sind tot, es gibt Abweichungen in der Narration ob ihnen ihre Legionen gefolgt sind, allerdings deuten mehr Texte darauf, dass man den Legionären "nur" das Hirn ausgeräumt hat und sie weiterverwendet wurden.
Die Rangdan Xenocides sind eine außerordentlich verlustreiche Kampagne gewesen, möglich das die Primarchen sich dagegen aufgelehnt haben verheizt zu werden, von Xenos(Slaugth) "übernommen" wurden oder schlicht und ergreifend gefallen sind.

Keine der Legionen wird auferstehen, weder in der Häresie noch in der dunklen finsteren Zukunft; Roboute hat dies abgelehnt, es gibt in "Dark Imperium reloaded" und "The Great Work" Hinweise, dass Cawl über das Schicksal der verlorenen Legionen mehr weiß als bisher preisgegeben wurde, es besteht auch immer noch die Theorie, dass die Grey Knights eine Art Nachfolger von einer der Legionen sein könnten.

Den Erzählrahmen der Rangdan Xenocides wird man aus Respekt vor Alan Blighs Arbeit vermutlich nicht radikal verändern, sondern ergänzen.

 

[Deleted member 63385]

Haben nicht die ultramarine mindestens eine der beiden Legionen in sich aufgenommen?
Ich glaub das mal irgendwo gelesen zu haben, womit ihre enorme Anzahl erklärt wurde.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Haben nicht die ultramarine mindestens eine der beiden Legionen in sich aufgenommen?
Ich glaub das mal irgendwo gelesen zu haben, womit ihre enorme Anzahl erklärt wurde.

Das ist nur eine Spekulation der Word Bearers aus First Heretic, die Ultramarines rekrutierten aus ihrem Reich der 500 Welten, das könnte ebenfalls den sprunghaften Anstieg erklären.

Ich hoffe immer noch auf den Schlussakt auf der Vengeful Spirit, darauf dass Horus seinen "Vater" in der Angelegenheit zur Rede stellt...

 

[Jayden_Cross]

Es sind aber beide, das ist Kanon aus den HH-Romanen und Kampagnenbänden; wie ist nur Spekulation, ob sie sich gegen den Empra gewannt haben ist unklar; min. eine der Legionen war an den Rangdan Xenociden beteiligt: https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Rangdan_Xenocides

Quellen sind die HH-Black Books

Ich weiß das sie in den Rangdan Xenociden genannt wurden, aber wo heißt es in den HH Romanen den bitte das beide gefallen sind? Das ist nur das was Horus weiß. Wenn der Imperator sich eine Legion als Notfall Trumpf aufgehoben habt und die auf Terra im Kälte Schlaf liegt und die andere nach den rangdan Xenociden sich weil sie nicht mehr verheizt werden wollte und sich teilweise gegen den Imperator gewendet hat, während der Rest den ultramarines zugeordnet wurde, würde das alles doch schlüssig erklären.

 

[Dolorian]

Wahrscheinlich ist die Legion, die von den Space Wolves ausgelöscht wurde, inzwischen die Legion of the Damned und muss aus irgendeinem Grund (den Wölfen von Leman Leckerlies gegeben) nun Buße tun. Die andere Legion wurde vielleicht vom Imperator gegen die Tyrannieden geschickt und wurde dabei dann ausgelöscht. Irgendwie müssen die ja an ihre ersten Prototypen gekommen sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

In Last Council werden beide Primarchen als gefallen bezeichnet, auf Nikaea wird das Gleiche angedeutet.. es gibt Hinweise, jedoch nie eine konkrete Aussage "Die sind hin!" und auch kein Wie? oder Wann?, wenn man das Gespräch von Dorn mit dem Sigiliten in Mechanicum(?) entsprechend deutet, ist die Hoffnung auf Überlebende nicht hoch.
Der Imperator betrachtete die Primarchen als entbehrlich, wenn sie nicht so funktionierten wie er oder sein Mentor sich das eingebildet hatten, Malcador hätte Horus fast umgebracht als dieser den Sigiliten zur Rede stellt in Sachen "Primarchenstatuen zermahlen und als Schotter verstreuen", nur Jaghatai verhindert das ganz knapp.
Warum hätte man die Reste der beiden Legionen an die Ultramarines schicken sollen? Die Überlebenden den gebeutelten Legionen des Rangdan Kreuzzuges anzugliedern wäre wesentlich unauffälliger gewesen, auch werden die World Eaters noch unter ihrem ursprünglichen Namen Warhounds geführt, d.h. Angron ist noch Sklave auf Nuceria, aber der Löwe schon aktiv, ebenso Mortarion; beide Primarchen sind lt. Narration spät gefunden worden.
Ich glaube auch nicht, dass einer der beiden Verschollenen vom Chaos korrumpiert wurde, schlicht weil sie nicht dem Makel des Horus zugerechnet werden, die Rebellen der Häresie werden eigentlich immer unabhängig von den Lost Legions genannt, nie kommt ein Hinweis das Horus einen Vorgänger beim Chaos hatte, sehen wir von Lorgar mal ab... ich lass mich überraschen, wenns wirklich aufgeklärt wird, gut; wenn nicht dann halt nicht!

inzwischen die Legion of the Damned

Die Legion of the Damned hat ihren Ursprung in den Fire Hawks und hängt stark mit dem Zeitalter der Apostasie und Vandires Reign of Blood zusammen, die waren von Sebastian Thor gesegnet, einer von 4 Orden die Terra belagerten.

 

[Jayden_Cross]

nie kommt ein Hinweis das Horus einen Vorgänger beim Chaos hatte

Das zwar nicht, allerdings steht im lexicanum, das man davon ausgehen kann das Horus von einer der verlorenen Legionen unterstützt wurde.

 

[Eric Manoli]

ich lass mich überraschen, wenns wirklich aufgeklärt wird, gut; wenn nicht dann halt nicht!

Ich vermute, GW ist klug genug, das zu unterlassen. Nichts ist faszinierender als ein unaufgeklärtes Geheimnis. 😉

allerdings steht im lexicanum, das man davon ausgehen kann das Horus von einer der verlorenen Legionen unterstützt wurde.

lexicanum ist nicht GW.

 

[Sniperjack]

Mal ins Blaue fabuliert: Jeder Primarch trägt eine Eigenschaft des Imperators in sich und die Legion bildet das ab (fast sowas wie Inseltalente). Und jetzt stellen wir uns vor einer der Primarchen hat die Empathie des Imperators geerbt (Man denke an den Selbsthass von Curze).
Empathie für einen Supersoldaten wie die Space Marines wäre recht unpraktisch, wenn sie ihre Feinde/Xenos ohne Rücksicht vernichten sollen. Möglicherweise legte der Imperator gerade zu Anfang seiner Rückeroberung/Unification War nicht viel Wert auf Empathie. Möglicherweise hat dann dieser Primarch gegen die Rücksichtslosigkeit des Imperators aufbegehrt. Und in der Folge hat der Imperator sich dieses Primarchen entledigt. Er muss ihn nicht getötet haben.
Inhaftiert und/oder eingefroren reicht.
Die Legion wurde dann in die der Ultramarines integriert. Diese sind ja noch mit am moderatesten in ihrer Kriegsführung, aber sind sehr an Pflichterfüllung interessiert.
Durch die Androhung, dass ihnen das selbe droht, wären dann auch die anderen Primarchen gewarnt (Waren zu diesen Zeitpunkt schon alle Legionen mit ihren Primarchen vereint? Vermutlich nicht.)

Von den anderen Primarchen können wir wohl ausgehen, dass er und seine Legion mutiert sind. Vielleicht ein Opfer des Chaos. Ein erster Makel.

 

[Jayden_Cross]

Mal ins Blaue fabuliert: Jeder Primarch trägt eine Eigenschaft des Imperators in sich und die Legion bildet das ab (fast sowas wie Inseltalente). Und jetzt stellen wir uns vor einer der Primarchen hat die Empathie des Imperators geerbt (Man denke an den Selbsthass von Curze).
Empathie für einen Supersoldaten wie die Space Marines wäre recht unpraktisch, wenn sie ihre Feinde/Xenos ohne Rücksicht vernichten sollen. Möglicherweise legte der Imperator gerade zu Anfang seiner Rückeroberung/Unification War nicht viel Wert auf Empathie. Möglicherweise hat dann dieser Primarch gegen die Rücksichtslosigkeit des Imperators aufbegehrt. Und in der Folge hat der Imperator sich dieses Primarchen entledigt. Er muss ihn nicht getötet haben.
Inhaftiert und/oder eingefroren reicht.
Die Legion wurde dann in die der Ultramarines integriert. Diese sind ja noch mit am moderatesten in ihrer Kriegsführung, aber sind sehr an Pflichterfüllung interessiert.
Durch die Androhung, dass ihnen das selbe droht, wären dann auch die anderen Primarchen gewarnt (Waren zu diesen Zeitpunkt schon alle Legionen mit ihren Primarchen vereint? Vermutlich nicht.)

Von den anderen Primarchen können wir wohl ausgehen, dass er und seine Legion mutiert sind. Vielleicht ein Opfer des Chaos. Ein erster Makel.

Ich finde das ist eine sehr gute Theorie, die ich mir so vorstellen könnte.

 

[Deleted member 63385]

Eine der verlorenen wurde doch definitiv von Russ und der Vlka Fenryka ausgelöscht, das wird doch mehrmals erwähnt.

 

[Sniperjack]

Aber nicht welcher.