Warum kein Stammtisch mehr?

@Askarlon Ich kann natürlich verstehen, wenn du besseres zu tun hast, als dich in deiner Freizeit durch gespamte Meldungen zu arbeiten, aber wegen einiger weniger Trolle sollte so ein Thread nicht so einfach weggecancled werden können. Das fände ich einfach nicht richtig. Auch wenn ich mich selbst nur selten in den Bereich verirre, finde ich es doch gut, dass wir sowas haben und es auch noch halbwegs funktioniert.
Kann man da nicht eine andere Lösung finden? Einen Bereich mit Passwort vielleicht? Oder kommt man damit durch, dass in dem Thread den Button deaktiviert/ ignoriert und Meldungen nur noch als PM bearbeitet werden können? Irgendwie wird es doch eine elegantere Lösung geben.
 
Ich habe mich recht lange damit rumgetragen ob und wenn ja was ich hier Beitragen möchte. Ich versuche meine Überlegungen mal darzulegen und hoffe eindringlich, dass sich @Askarlon und auch @Blood Angel dazu entschließen an dieser Diskussion zum einen teilzunehmen und am Ende - was am wichtigsten ist - eine Entscheidung zu einer klaren Linie zu treffen und bekannt zu geben.

@Askarlon schreibt, dass man grundsätzlich über alle Themen im Off-Topic Bereich reden kann, da dieser gerade dafür da ist. Das deckt sich allerdings nicht mit der gelebten Realität.

Diskussionen werden unterbunden, weil eine Moderation zu Mühseelig ist. Es gäbe eine nicht bezifferte, aber scheinbar ausreichend hohe Anzahl an Meldungen die eine Schließung rechtfertigen.

Die Rechfertigung liegt also nicht in den Inhalten der Beiträge, es wird also nicht geschlossen weil echte strafrechtliche Konsequenzen zu befürchten sind, sondern weil Meldungen erfolgen (ob 2 oder 2000 ist offen) und daher überhaupt eine Moderation notwendig ist / gemacht wird.

Im geschlossenen Stammtischthread und auch hier, bezieht allerdings niemand Stellung zu gemachten Meldungen und/oder Gründen warum, man so nicht schreiben sollte. Das Gegenteil ist der Fall, die tatsächlich an der Diskussion Teilnehmenden schätzen die teils deutliche Kommunikation, die sehr unterschiedlichen Sichtweisen und Begründungen und wollen auch dass dies so bleibt und weiterhin bestehen kann. Dieser Wille wurde bereits im Stammtisch und auch hier klar und vielfältig bestätigt.

Die Teilnehmer übernehmen die Verantwortung für ihre Handlungen, stehen zu dem was sie tun und schreiben und billigen anderen die Freiheit zu sich differenziert und Meinungsstark zu äußern und andere Ansichten zu haben.

Dem entgegen stehen die anonymen (nicht bezifferten) User, welche die Verantwortung, ohne den geringsten Versuch durch eigenes Eingreifen etwas zu ändern, auf andere abwälzt. Dort besteht offenbar nicht die Offenheit, nicht strafbare Äußerungen und Meinungen zu billigen und anderen die Möglichkeit zu geben/gewähren sich auszudrücken. Da wird (anonym) eine Macht ausgeübt, der die anderen Teilnehmer nichts entgegen setzen können!

Sich dieser Gruppe zu Beugen, ist in meinen Augen den Weg des geringsten Widerstands einzuschlagen. Es werden Meinungen nicht zugelassen weil irgendwer die Meinung hat das sei so nicht OK. Ich nenne das Willkür und das ist immer Mist.

Kann man machen, bedeutet aber auch, dass man den Leuten vors Schienbein tritt die den Laden hier am laufen halten. Die anderen tragen ja offensichtlich - außer Meldungen - nichts zum Forum bei.

In meinen Augen schwerwiegender ist aber die Tatsache, dass hier den Leuten - die es ausdrücklich wollen! - die Möglichkeit genommen wird sich über Themen die wirklich wichtig für den Lauf der Welt sind auszutauschen. Hier hätte man die Möglichkeit sich ausgiebig mit Leuten zu streiten die man sonst evtl. niemals bekommen würde.

Ich benutze Absichtlich das Wort Streit, weil man sich im/durch Streit näher kommt (kommen kann). Streit ist eine verbindendes Element. Der Streit zwingt dazu die eigene Position in Frage zu stellen, weil Gegenpositionen gezeigt werden die man selber, oder in der eigenen Bubble nicht finden würde. Das halte ich für höchst wertvoll!

Dazu gibt es wohl kaum einen besseren Ort um diese Diskussionen "auszutragen" als hier. Jeder der diese anderen Positionen nicht aushält, hat jederzeit die Möglichkeit, die Scheuklappen vor die Augen zu ziehen und die Diskussion nicht mehr zu verfolgen. Strafrechtlich sehe ich überhaupt keine Gefahr, weil genug Leute mit Ahnung an diesen Diskussionen teilnehmen und dann auch zur Ordnung rufen.

Abschließend - weil die Leute hier darum kämpfen politische Diskussionen führen zu können - noch ein Lösungsvorschlag:

Wenn die Moderation wegen der Manpower Schwierigkeiten macht, fragt ob jemand in diesem Bereich unterstützen möchte (ich schlage @beetlemeier vor).
Man kann das Thema bei (nicht bezifferten) massenhaften Meldungen vorübergehend (7 Tage) schließen und in Ruhe gucken ob die Meldungen Hand und Fuß haben oder nicht. Falls nötig wird ein Beitrag moderiert und dann kann der Thread wieder geöffnet werden.

Als Ausklang noch ein kleiner Witz, also bitte nicht persönlich nehmen!

Macht ohne Missbrauch, macht auch keinen Spaß!

P.S.

Zum Thema Streit möchte ich noch diesn Podcast empfehlen: Svenja Flaßpöhler: Wann Streiten konstruktiv ist

cya
 
Ich habe mich recht lange damit rumgetragen ob und wenn ja was ich hier Beitragen möchte. Ich versuche meine Überlegungen mal darzulegen und hoffe eindringlich, dass sich @Askarlon und auch @Blood Angel dazu entschließen an dieser Diskussion zum einen teilzunehmen und am Ende - was am wichtigsten ist - eine Entscheidung zu einer klaren Linie zu treffen und bekannt zu geben.

@Askarlon schreibt, dass man grundsätzlich über alle Themen im Off-Topic Bereich reden kann, da dieser gerade dafür da ist. Das deckt sich allerdings nicht mit der gelebten Realität.

Diskussionen werden unterbunden, weil eine Moderation zu Mühseelig ist. Es gäbe eine nicht bezifferte, aber scheinbar ausreichend hohe Anzahl an Meldungen die eine Schließung rechtfertigen.

Die Rechfertigung liegt also nicht in den Inhalten der Beiträge, es wird also nicht geschlossen weil echte strafrechtliche Konsequenzen zu befürchten sind, sondern weil Meldungen erfolgen (ob 2 oder 2000 ist offen) und daher überhaupt eine Moderation notwendig ist / gemacht wird.

Im geschlossenen Stammtischthread und auch hier, bezieht allerdings niemand Stellung zu gemachten Meldungen und/oder Gründen warum, man so nicht schreiben sollte. Das Gegenteil ist der Fall, die tatsächlich an der Diskussion Teilnehmenden schätzen die teils deutliche Kommunikation, die sehr unterschiedlichen Sichtweisen und Begründungen und wollen auch dass dies so bleibt und weiterhin bestehen kann. Dieser Wille wurde bereits im Stammtisch und auch hier klar und vielfältig bestätigt.

Die Teilnehmer übernehmen die Verantwortung für ihre Handlungen, stehen zu dem was sie tun und schreiben und billigen anderen die Freiheit zu sich differenziert und Meinungsstark zu äußern und andere Ansichten zu haben.

Dem entgegen stehen die anonymen (nicht bezifferten) User, welche die Verantwortung, ohne den geringsten Versuch durch eigenes Eingreifen etwas zu ändern, auf andere abwälzt. Dort besteht offenbar nicht die Offenheit, nicht strafbare Äußerungen und Meinungen zu billigen und anderen die Möglichkeit zu geben/gewähren sich auszudrücken. Da wird (anonym) eine Macht ausgeübt, der die anderen Teilnehmer nichts entgegen setzen können!

Sich dieser Gruppe zu Beugen, ist in meinen Augen den Weg des geringsten Widerstands einzuschlagen. Es werden Meinungen nicht zugelassen weil irgendwer die Meinung hat das sei so nicht OK. Ich nenne das Willkür und das ist immer Mist.

Kann man machen, bedeutet aber auch, dass man den Leuten vors Schienbein tritt die den Laden hier am laufen halten. Die anderen tragen ja offensichtlich - außer Meldungen - nichts zum Forum bei.

In meinen Augen schwerwiegender ist aber die Tatsache, dass hier den Leuten - die es ausdrücklich wollen! - die Möglichkeit genommen wird sich über Themen die wirklich wichtig für den Lauf der Welt sind auszutauschen. Hier hätte man die Möglichkeit sich ausgiebig mit Leuten zu streiten die man sonst evtl. niemals bekommen würde.

Ich benutze Absichtlich das Wort Streit, weil man sich im/durch Streit näher kommt (kommen kann). Streit ist eine verbindendes Element. Der Streit zwingt dazu die eigene Position in Frage zu stellen, weil Gegenpositionen gezeigt werden die man selber, oder in der eigenen Bubble nicht finden würde. Das halte ich für höchst wertvoll!

Dazu gibt es wohl kaum einen besseren Ort um diese Diskussionen "auszutragen" als hier. Jeder der diese anderen Positionen nicht aushält, hat jederzeit die Möglichkeit, die Scheuklappen vor die Augen zu ziehen und die Diskussion nicht mehr zu verfolgen. Strafrechtlich sehe ich überhaupt keine Gefahr, weil genug Leute mit Ahnung an diesen Diskussionen teilnehmen und dann auch zur Ordnung rufen.

Abschließend - weil die Leute hier darum kämpfen politische Diskussionen führen zu können - noch ein Lösungsvorschlag:

Wenn die Moderation wegen der Manpower Schwierigkeiten macht, fragt ob jemand in diesem Bereich unterstützen möchte (ich schlage @beetlemeier vor).
Man kann das Thema bei (nicht bezifferten) massenhaften Meldungen vorübergehend (7 Tage) schließen und in Ruhe gucken ob die Meldungen Hand und Fuß haben oder nicht. Falls nötig wird ein Beitrag moderiert und dann kann der Thread wieder geöffnet werden.

Als Ausklang noch ein kleiner Witz, also bitte nicht persönlich nehmen!

Macht ohne Missbrauch, macht auch keinen Spaß!

P.S.

Zum Thema Streit möchte ich noch diesn Podcast empfehlen: Svenja Flaßpöhler: Wann Streiten konstruktiv ist

cya
❤️
Dieses. Und es geht schlicht gegen mein demokratisches Grundverständniss. Wenn da nichts strafrechtlich relevantes passiert, darf das nicht so geschlossen werden. Einfach aus Prinzip.

Was die Moderation angeht, finde ich das Prinzip den Vampir Anwalt vorzuschicken zwar durchaus logisch, braucht ja weniger Schlaf 😉, aber ich will auch nichts von jemand anderem verlangen, was ich selbst nicht gern machen würde. Außer du wolltest dich damit jetzt auch gleich noch als Co Mod melden. Dann wären es vielleicht schon genug Leute. Ich glaube nämlich nicht, dass Askarlon nur wegen ein paar Meldungen gleich so einen Schritt macht. Dafür hat er in der Vergangenheit schon mehr Leidensfähigkeit demonstriert.
Ich denke da hilft es eher, wenn man den Meldebutton deaktiviert und Meldungen nur noch per Nachricht erfolgen können. Irgendwie habe ich da den Verdacht, dass das wesentlich weniger Arbeit machen würde...
 
Ich melde mich da ungern freiwillig. Ich habe das "Amt" nicht zuletzt auch wegen mangelnder Linie damals niedergelegt.

Aber mir ist das Thema Stammtisch und Diskussion durchaus wichtig genug um da über meinen Schatten zu springen. Ausschließlich dort würde ich moderierend tätig werden. Aber dann muss auch klar gezogen werden welche Regeln, warum gültig sind.

cya
 
fragt ob jemand in diesem Bereich unterstützen möchte (ich schlage @beetlemeier vor).
DANKE, aber NEIN Danke! 😉

Ich denke, das Thema ist von "unserer" Seite her ziemlich durch und es bringt nix, die gleichen Argumente immer wieder neu zu schildern.
Solange man davon ausgehen muss, dass man sich von Betreiberseiten zumindest teilweise einer Diskussion verweigert, bringen auch die eingebrachten Ideen für eine zukünftige Gestalung eines threads leider nichts. ?‍♂️
 
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Reaktionen: Gigagnouf
Da @Askarlon seit Mittwoch nicht mehr im Forum war, will ich da keinen Unwillen unterstellen.

Meine erste Anfrage hinsichtlich der Linie bei Schließungen war ne PN vom 28. September, die zweite vom 8. November. In beiden Fällen gabs keine Antwort von ihm. Das ist also nicht nur ne Sache von 2-3 Tagen aktueller Abwesenheit im Forum... ?‍♂️

Wer nicht will, dem laufe ich nicht für zusätzliche Arbeit hinterher!😉
 
Meine erste Anfrage hinsichtlich der Linie bei Schließungen war ne PN vom 28. September, die zweite vom 8. November. In beiden Fällen gabs keine Antwort von ihm. Das ist also nicht nur ne Sache von 2-3 Tagen aktueller Abwesenheit im Forum... ?‍♂️

Wer nicht will, dem laufe ich nicht für zusätzliche Arbeit hinterher!😉
Nur mal so. Askarlon hat hier ungeliebte Arbeit für uns alle als Gemeinschaft geleistet. Freiwillig und unentgeltlich. Da solltest du doch mal dankbar sein, dass er auch deine Diskussionsbeiträge überhaupt erst ermöglicht hat. Ohne Mods hätten wir hier gar kein Forum. Da ist hinterherlaufen in meinen Augen durchaus angebracht.
 
Da ist hinterherlaufen in meinen Augen durchaus angebracht.
Kann jeder halten, wie er will:
Ich hab persönlich auf zwei PN keine Antwort erhalten, und mit den Beiträgen 6 , 11, 15, 20, 27, 30, 34, 35, 40 alles mögliche an Argumenten aufgefahren; angefangen mit den Hinweisen, was man als Forenbetreiber rechtlich machen MUSS und was nicht, bis hin zu nem mehr oder wenige versteckten "Appell", dass man in dieser Sache auch das Engagement der beteiligten Foristen würdigen könne.

Das ist für mich persönlich mehr als genug "Hinterherlaufen" gewesen, und jetzt warte ich halt erst mal ab, ob und was von den Offiziellen hier noch zum Thema kommt.
Abgesehen davon steht es natürlich jedem anderen frei, schon jetzt seinen Hut in den Ring zu werfen! 😉
 
Vielleicht ist jetzt auch einfach die Zeit für Geduld gekommen. Askarlon muss sich das anschauen, Blood Angel wird sich dazu äußern müssen, dann wirds intern Diskutiert und dann müssen die Entscheidungen uns noch verkündet werden. Die machen das alle in ihrer Freizeit und haben bestimmt auch mehr als genug anderes zu tuen als mit mehreren Foristen in Echtzeit zu diskutieren. 🙂