Wie hart ist der neue Eldar-Codex?

<div class='quotetop'>ZITAT(Gantus Insolventus @ 02.11.2006 - 16:28 ) [snapback]914451[/snapback]</div>
Die einen sagen Punktegrab, die anderen Punktebunker.... 😉
[/b]

Imao ist er etwas günstig für das was er kann.


@ bes Chars: Ich bin auch der Meinung, das besondere Charactermodelle nach wie vor nur mit Zustimmung des Gegners eingestezt werden dürfen. Aber bei den Eldar Characteren steht nirgendwo , dass irgendwer ein besonderes Charactermodell ist 😉
 
<div class='quotetop'>ZITAT(Gantus Insolventus @ 02.11.2006 - 16:28 ) [snapback]914451[/snapback]</div>
Die einen sagen Punktegrab, die anderen Punktebunker.... 😉
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naja er ist immernoch langsam und auch nicht unverwundbar. wenn auch schwerer zu verwunden

<div class='quotetop'>ZITAT(Blacknova @ 02.11.2006 - 16:36 ) [snapback]914455[/snapback]</div>
@ bes Chars: Ich bin auch der Meinung, das besondere Charactermodelle nach wie vor nur mit Zustimmung des Gegners eingestezt werden dürfen. Aber bei den Eldar Characteren steht nirgendwo , dass irgendwer ein besonderes Charactermodell ist 😉
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Das ist mir auch aufgefallen. Aber es stand eigentlich in den letzten Codizes nicht wirklich dabei. Sie waren nur getrennt von der hauptliste aufgeführt
 
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Nun der Phantomlord ist schlechter geworden daher wird er weniger eingesetzt (nur noch 2 Attacken z.B., bei ner 1 auf W6 ne Runde aussetzen etc.).
Und der Avatar ist etwas besser geworden, er macht Eldar in 12" Furchtlos, dafür kostet er nun das doppelte.
Bleibt aber trotzdem ein Punktegrab, jetzt noch eher als damals[/b]
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naja er ist immernoch langsam und auch nicht unverwundbar. wenn auch schwerer zu verwunden[/b]
Nunja, der P-Lord ist nicht schlechter geworden sondern nur schusslastiger. 2 Waffen abzufeuern, also 2 schwere, ist schonmal sehr praktisch und man kann nen P-Lord leicht auf ne Menge Schuss kriegen.
Und der Avatar ist ganz sicher kein Punktegrab. Man kriegt für 155 pts ein Modelle, welches locker die ganze Armee furchtlos macht, viel aushält und auch ein akzeptabler Nahkämpfer ist. Wichtig hierbei ist aber, dass man 155 pts in einem punktenden Monster hat! Er kann also Tischviertel halten etc.
 
Naja, immerhin hat er keine Flügel, kann nicht beschworen werden oder sonstiges und die Aura reicht auch nur 12" weit, er nimmt den Eldar schon einiges an Beweglichkeit, wenn man ihn wirklich voll nutzen will, ich denke mal, dass er deshalb auch nicht sooo teuer ist (wenn auch schon preisgünstig).

Ein nicht so aufgepowererter DP oder Schwarmtyrant kann ja einfach irgendwo ein wenig abseits des Avas Schrecken verbreiten, Eldararmeen haben ja nicht so sehr die Angewohnheit, alle auf einem Fleck zu hocken, im Gegenteil.

Ein anderes Argument, dass oft aufkommt, meiner Meinung nach aber vollkommen unberechtigt ist, ist dass der Avatar unheimlich widerstandsfaehig sei, natuerlich wird dabei gerne vergessen, dass man dafür mal eben einen weiteren HQ-Slot und 50% seiner Gesamtpsikräfte so wie eine saftige Anzahl an Punkten opfern muss und ohne Gunst ist der Ava mit W6 ReW4+ und 4 LP relativ schnell brei, andere Armeen können einige solcher Kreaturen aufbieten, mitunter nur ohne ReW, dafür aber gleich bis zu 8 Stück davon, von denen einige noch fliegen können 😉
 
Aber interessant dass er jetzt schon plötzlich preisgünstig ist und doch kein Punktegrab. Ich denke hier braucht sich mal absolut kein Eldar-Spieler über die Regeln des Avatars beschweren. Aber klar dass man seinen eigenen Codex schwach reden will.

Übrigens: Habe noch nicht viele Eldar-Armeen gesehen die ihren wertvollen HQ-Slot nicht allzu gerne für einen Runenhoschi geopfert hätten....

Naja, siehe die Rechnung von Black Paladin wieviel Feuerkraft man braucht um den Avatar zu verwunden. Und Schaden macht der meines Wissens nicht nur im NK, hat der nicht nen Melter eingebaut ?
 
ich sehe den avatar auch eher als punktegrab eben weil er so langsam ist

gegen andere mobile armeen (eldar? :blink: :lol: ) wird der umgangen und zerschossen, gleichen passiert mit stand & shoot, wenn der abstand gross genug ist

ausserdem kriegt man für die punkte einen yriel, einen grossen propheten oder aber fast einen pönixkönig 😛

.... also hart ist der codex insgesammt nciht geworden.... er bietet sauviele möglichkeiten und ermöglicht eine unglaubliche flexibilität.... aber die lustigen sachen kosten punkte, teils mehr als zuvor und es wird für jeden eldar-spieler schwer zu entscheiden, was er mitnimmt ^.^

2ter prophet oder doch einen autarchen?

kampfläufer sind ja zerbrechlicher als der lord aber diese feuerkraft (18 shurikenkanonen schüsse für 120 punkte 😎 )....oder doch ein zweiter ilum zar?.... was mache ich mit den khaindaren??


btw.: ab wie vielen punkten geht ein zweiter organisationsplan?? :lol:
 
@Gantus Insolventus:

Auf welcher Grundlage wollen wir nun diskutieren? Nackter Avatar ohne RP für 155 Pts oder Avatar mit Gunst für 235 Pts der "2" HQ Slots kostet? Vorher hat das wirklich keinen Sinn, auch du verweist einerseits wieder auf Berechnungen, die mit Gunst durchgeführt wurden, gehst in deinem vorherigen Post aber anscheinend von 155 pts aus, das kann auch keine Diskussionsgrundlage sein.

Argumente habe ich ja schon viele geliefert, aber diese mit einem einfachen

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Aber klar dass man seinen eigenen Codex schwach reden will.[/b]

halte ich dann nicht wirklich für adäquat, da hätte ich gerne eine ausführlichere Antwort.

Um auf deine Argumente einzugehen:

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Übrigens: Habe noch nicht viele Eldar-Armeen gesehen die ihren wertvollen HQ-Slot nicht allzu gerne für einen Runenhoschi geopfert hätten....[/b]

Ich unterstelle dir einfach mal, dass du noch garkeine gesehen hast, da du, wie ich dem Erstaunen über die Punktekosten und der Frage nach dem Melter entnehme, den neuen Codex noch garnicht wirklich gelesen hast, es ist naemlich in der Tat so, dass die Auswahl der HQ Einheiten bei weitem nicht mehr so einfach ist, wie nach dem alten Codex. Wer zu dem Avatar naemlih auch noch einen RP nimmt, verzichtet auf den Autarchen und somit auch auf ne Menge mobiler Schlagkraft und Unterstützung durch zuverlaessige Schocktruppen, ganz zu schweigen von Phönixkönigen oder Yriel.

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Naja, siehe die Rechnung von Black Paladin wieviel Feuerkraft man braucht um den Avatar zu verwunden. Und Schaden macht der meines Wissens nicht nur im NK, hat der nicht nen Melter eingebaut ?[/b]

Die Feuerkraft die man braucht um einen Avatar zu killen ist übrigens geringer, als jene die man braucht um einen von bis zu 3 aufgepumpten Carnies oder einen KhorneDP von 2NK Killereinheiten zu besiegen. Ein Novum stellt der Avatar da keineswegs dar, es sei denn, man stellt einen RP zum Babysitten ab und treibt die Punktkosten damit schon über jene von Kreaturen, die zwar weniger aushalten, aber nebenbei noch fliegen koennen oder beschworen werden.

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Aber interessant dass er jetzt schon plötzlich preisgünstig ist und doch kein Punktegrab.[/b]

Auf die Aussagen welcher Person beziehst du dich dabei ?
 
Macht wohl kein Sinn wenn man hier nur als langjähriger Eldarspieler mitdiskutieren darf....


Ich habe den Codex nicht, richtig. Deshalb frage ich hier. Kriege aber nur unzureichende Antworten bzw. werde aus argumentativen Gründen nicht weiter aufgeklärt.
Kaufe mir den Codex aber sicherlich auch nicht nur um hier meine Meinung sagen zu können.
Ich habe bis zuletzt gehört dass der Avatar in seinem Schwert quasi einen Melterschus hat. Wenn das icht so ist, sags doch einfach.

Auf welcher Punkte Grundlage man diskutiert, ist völlig egal. Für spottbillige 155 Punkte ist er sehr stark. Allein das mit dem Furchtlos machen ist lockere 50-75 Punkte wert.
Mit Gunst für (nur) 235 Punkte ist er auch noch saustark da er expotentiell besser wird.

In JEDER Eldararmee bislang habe ich RPs als HQ gesehen, ist also wirklich kein Argument, dass es jetzt auch andere HQs gibt. Tyraniden haben immer noch ihre Schwarmtyranten als Muss, sei der Symbiarch noch so gut vom P-L-Verhältnis. Und es ist ja nicht so dass der RP nur für den Avatar da sein muss.

Die ewigen Verweise auf die BigBug-Liste sind auch uninteressant, da sind die 5 großen Bugs auch das einzige gefährliche. Mit einem hat man schon ein Fünftel der Aree ausgeschaltet. Mit einem Avatar läuft noch eine vollständig intakte Eldarstreitmacht, deren wichtigsten Elemente furchtlos sind....

Und das ewige Argument dass etwas nur im NK nützt wenn es sich 18 oder mehr Zoll bewegen kann, lasse ich mal am besten ganz unkommentiert.

Belassen wir es einfach dabei, er Avatar ist wohl doch ziemlich schlecht wie man mir als Eldar-Unwissenden wohl klarmachen will. Wo sind eigentlich die Proteststürme ?

PS
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.. also hart ist der codex insgesammt nciht geworden.... er bietet sauviele möglichkeiten und ermöglicht eine unglaubliche flexibilität....[/b]

Grade das macht einen Codex doch hart, siehe SM und CSM
 
Ich habe den Codex nicht, richtig. Deshalb frage ich hier. Kriege aber nur unzureichende Antworten bzw. werde aus argumentativen Gründen nicht weiter aufgeklärt.
Kaufe mir den Codex aber sicherlich auch nicht nur um hier meine Meinung sagen zu können.
Ich habe bis zuletzt gehört dass der Avatar in seinem Schwert quasi einen Melterschus hat. Wenn das icht so ist, sags doch einfach.


Mein Problem mit deiner Art hier zu diskutieren ist, dass du erst Aussagen tätigst (die du argumentativ nicht belegen kannst) und dann nachfragst, haettest du Fragen dazu gestellt, dann hätte man dir garantiert weitergeholfen, so herum tätigst du aber einfach nur unbegründete Panikmache und Gemecker. Hinzu kommt, dass ich glaube, das einemeinfach der Überblick fehlt, gewisse Einheiten und Kombinationen zu bewerten, wenn man den Codex nur teilweise kennt: In jedem Codex gibt es Einheiten, die für sich gesehen ziemlich sehr stark scheinen, aber im Gesamtkonzept der Armee garnicht mehr so furchteinflössend sind, da sie diesem zB zuwiderlaufen und daher günsstiger sind.

Zum Avatar: Ja, er hat diesen Schuss mit BF5 und exaktem Melterprofil.

Auf welcher Punkte Grundlage man diskutiert, ist völlig egal. Für spottbillige 155 Punkte ist er sehr stark. Allein das mit dem Furchtlos machen ist lockere 50-75 Punkte wert.
Mit Gunst für (nur) 235 Punkte ist er auch noch saustark da er expotentiell besser wird.


Das Furchtlos machen funktioniert nur in einem 12" Radius, nicht dass es schlecht sei, allerdings muss man seine Eldararmee schon recht gedrängt stellen, verzichtet also auf seine Mobilität: Im Endeffekt erreicht der Bonus also viele kleine, hochmobile Einheiten also garnicht.

In JEDER Eldararmee bislang habe ich RPs als HQ gesehen, ist also wirklich kein Argument, dass es jetzt auch andere HQs gibt. Tyraniden haben immer noch ihre Schwarmtyranten als Muss, sei der Symbiarch noch so gut vom P-L-Verhältnis. Und es ist ja nicht so dass der RP nur für den Avatar da sein muss.


Und ich prophezeie, dass sich dies nach einigen einschneidenden Veränderungen am RP stark verändern kann, diese sind der Wiederstand von 3, der einen RP durschnittlich alle 2 Spiele einmal durch eine Warpattacke abnippeln laesst, die immensen Kosten (~105 mit einer Psikraft, ~155 mit zwei Psikräften) und die starke Konkurrenz durch die anderen HQ's. Der Vergleich mit den Tyras zieht hier denke ich nicht so wirklich, das sind Äpfel und Birnen.

Die ewigen Verweise auf die BigBug-Liste sind auch uninteressant, da sind die 5 großen Bugs auch das einzige gefährliche. Mit einem hat man schon ein Fünftel der Aree ausgeschaltet. Mit einem Avatar läuft noch eine vollständig intakte Eldarstreitmacht, deren wichtigsten Elemente furchtlos sind....

Ja, aber dieser Avatar kostet mit Gunst in etwa genausoviel wie ein dicker Käfer, wenn man den killt, dann hat der Eldar auch genauso weniger Punkte auf der Platte, wenn man anführt, dass der Runenprophet auch noch allein was machen kann, dann rechnet man aber bitte auch mit den Kosten eines ausgerüsteten Runenpropheten und nicht dem Babysitter, das waeren dann 155 pts, also insg. 310. Die Sache mit dem Furchtlos verstehe ich allerdings nicht, sind Carnifexe das nicht auch von Haus aus ?!

Und das ewige Argument dass etwas nur im NK nützt wenn es sich 18 oder mehr Zoll bewegen kann, lasse ich mal am besten ganz unkommentiert.

Das soll mir egal sein, denn dieses Argument habe ich nie genutzt.

Ich wies darauf hin, dass andere Kreaturen "zwar weniger aushalten, aber nebenbei noch fliegen koennen oder beschworen werden.", was definitv ein Vorteil ist, den der Avatar, der dafür andere Vorzuege hat, nicht besitzt.

Belassen wir es einfach dabei, er Avatar ist wohl doch ziemlich schlecht wie man mir als Eldar-Unwissenden wohl klarmachen will. Wo sind eigentlich die Proteststürme ?[/quote]

Dir als jemandem, der den Eldarcodex nicht kennt, versucht man nur klarzumachen, dass er bei weitem nicht so übermässig stark ist, wie du ihn dir anhand des "Hören-Sagen" ausmalst, sondern der Preis durchaus berechtigt ist, wenn man ihm im Kontext des Codex sieht und seinen Nutzen mit dem anderer HQ-Einheiten vergleicht.


EDIT:

Ja ?
Die Fresse halten ?


Vernünftige Antworten wären ja auch ne Idee....


Das ist ja nun mal wirklich schon ein wenig unverschämt! Wenn du, anstatt einen neuen Post zu eröffnen, deinen alten Winzigpost editierst, so dass man nicht auf den ersten Blick sieht, dass du noch mehr zu sagen hattest, als den Einzeiler der da anfangs stand, dann wundere dich bitte nicht, dass Leute auch nur Bezug darauf nehmen.

Mein flapsiger Kommentar stand, wie man den zeiten entnehmen kann, bereits da, BEVOR du deinen Post ausgeführt hast, beschwer dich also nicht.
 
Häh ? Dass ich was danach schreibe ändert doch nichts daran dass du genau das auf den einen Satz geschrieben hast.

Wenn er den Melter hat, was soll dann der doofe Kommentar dass ich mich nicht auskenne ? Also kann er ja doch Schaden außerhalb des Nahkampfes machen, dazu noch mit BF5 ! Und dann wars auch kein unbegründetes Panikmachen sondern Fakt.

Dass sich die gesamte Einheit in den 12" befinden muss wußte ich nich. Normal reicht ein Modell der Einheit in 12". Und wer schonmal gegen Necrons gespielt hat weiß wieviel Trupps man in 6" Umkreis zu einem kleiner basierten Modell bekommt...

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Ich wies darauf hin, dass andere Kreaturen "zwar weniger aushalten, aber nebenbei noch fliegen koennen oder beschworen werden.", was definitv ein Vorteil ist[/b]

Es ist also per se ein Vorteil schneller aber verwundbarer zu sein ? Sehe ich nicht so. Der Avatar mag langsamer sein, kann sich aber auch leisten deutlich länger im Feindfeuer zu stehen.
 
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Häh ? Dass ich was danach schreibe ändert doch nichts daran dass du genau das auf den einen Satz geschrieben hast. [/b]

Doch, mein Post war die exakt passende Antwort auf einen weiteren Post, der in keiner Weise argumentiert sondern maximal einer Parzellisierung deiner selbst und einem Ausweichen aus der Argumentation dient.

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Wenn er den Melter hat, was soll dann der doofe Kommentar dass ich mich nicht auskenne ? Also kann er ja doch Schaden außerhalb des Nahkampfes machen, dazu noch mit BF5 ! Und dann wars auch kein unbegründetes Panikmachen sondern Fakt.[/b]

Ich habe explizit gesagt, dass du keine Ahnung vom Codex als Ganzes hast und aus diesem Grund aus Halbwissen heraus ggf. Fehlschlüsse auf den Codex als ganzes ziehst.

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Dass sich die gesamte Einheit in den 12" befinden muss wußte ich nich. Normal reicht ein Modell der Einheit in 12". Und wer schonmal gegen Necrons gespielt hat weiß wieviel Trupps man in 6" Umkreis zu einem kleiner basierten Modell bekommt...[/b]

Bei Eldar ists das gleiche, ein Modell im 12" Radius reicht, aber das war ja auch garnicht der Punkt der Diskussion, ich habe nur drauf hingewiesen, dass es überhaupt einen 12" Radius gibt und nicht die ganze Armee furchtlos wird, egal wo sich die Einheiten befinden.

EDIT:

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Es ist also per se ein Vorteil schneller aber verwundbarer zu sein ? Sehe ich nicht so. Der Avatar mag langsamer sein, kann sich aber auch leisten deutlich länger im Feindfeuer zu stehen.[/b]

Nein, da hast du recht, dass ist es sicher nicht, aber große Dämonen und der Avatar nehmen sich vom Schadenspotenzial nicht so viel, der eine kann halt mehr einstecken, die anderen (BD und HdW) sind mobiler, aber daher erklärt sich doch vll auch, dass sie von den Kosten nicht so weit auseinanderliegen.
 
@ Gantus:
Wenn Du Fremdwörter benutzt, von denen Du weder weißt, was sie bedeuten noch wie man sie schreibt, schlag sie nächstes mal lieber nach. Dann ersparst Du Dir solche Peinlichkeiten:
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Mit Gunst für (nur) 235 Punkte ist er auch noch saustark da er expotentiell besser wird.[/b]

Zu Deiner Argumentation wurde ja schon viel gesagt. Dass Du keinen Codex hast, ist sicherlich kein Grund, dass Du nicht mitdiskutieren darfst, aber es lässt Dich auch nicht sonderlich kompetent erscheinen.