Leute, können wir bitte wieder zu einer sachlichen, konstruktiven Diskussion zurückkehren?
GG aktualisiert und ändert sein FAQ sehr wohl, und zwar auch aufgrund von Diskussionen hier im Forum. Ich oute mich jetzt auch als Benutzer des FAQs. In fast allen Fällen ist die Unklarheit danach geklärt. Dennoch sollte man nicht blind das FAQ übernehmen, sondern selbst drüber nachdenken. Jeder kann sich schließlich mal irren.
Eine Regeldiskussion lebt allerdings davon, dass von jeder Seite versucht wird die Argumente der anderen Seite zu entkräften. Damit schlussendlich möglichst unwiederlegbare Argumente gefunden werden und das Problem geklärt werden kann.
Leider ist heute fast keiner auf meine Sachargumente eingeganen.
@GG: Du hast als Fazit, welches es zu wiederlegen gilt, dies hier geschrieben:
7. Aber am wichtigsten ist und bleibt eben das hier: Da bei Jetbikes eindeutig NUR die "-2 Angriffsreichweite" NICHT zur Anwendung kommt, heißt das zwingend, dass Jetbikes grundsätzlich im Charge die Strafen für Angriffe DURCH schwieriges Gelände erleiden! Im Charge sich also immer DURCH eventuell vorhandenes schwieriges Gelände hindurchbewegen MÜSSEN.
Diese These habe ich in Post 53 (
http://www.gw-fanworld.net/showthre...durchgeführt?p=3394787&viewfull=1#post3394787) wiederlegt. Wie dort erläutert ist, greifen Jetbikes eben niemals
durch schwieriges Gelände an, sondern bewegen sich
darüber hinweg. Damit kriegen sie auch keine Ini 1 und -2 Angriffsreichweite.
Ich habe zwei RAW Stellen genannt, die bisher von niemandem wiederlegt worden sind:
1. Im deutsches Regelbuch auf Seite 201 die Übersicht wie schwieriges Gelände die unterschiedlichen Einheitentypen beeinflusst:
"Wirkung von schwierigem Gelände auf die Angriffsreichweite: Jetbike: Wurf von 2W6,
muss für gefährliches Gelände testen, wenn sie ihre Angriffsbewegung in schwierigem Gelände beginnt oder beendet."
Dieses Zitat sagt eindeutig, dass Bewegen auch die Angriffsbewegung meint.
Begründung: Bei meiner Auslegung fliegen die Jetbikes wie in ihren Regeln auf Seite 63 beschrieben ("Jetbikes können sich frei über andere Modelle und Geländestücke hinwegbewegen. Wenn die Bewegung eines Jetbikes jedoch in schwierigen Gelände beginnt oder endet, muss es einen Test für gefährliches Gelände ablegen.") und müssen deshalb wie auf Seite 201 klargestellt für gefährliches Gelände testen.
Wenn die Auslegung "Bewegen = nur Bewegungsphase" gelten würde, dann würden Jetbikes sich also faktisch wie normale Infanteriemodelle in der Angriffsbewegung bewegen.
Dann müssten sie auf keinen Fall für gefährliches Gelände testen, wenn sie ihre Bewegung in schwierigem Gelände beginnen oder beenden.
2. Zur Regel auf Seite 46:
"Alle Modelle in einer angreifenden Einheit
führen ihre Angriffsbewegung - bis zu der Entfernung, die du zuvor mit 2W6 ermittelt hast -
nach den gleichen Regeln wie in der Bewegungsphase durch, mit der Ausnahme, dass sie feindlichen Modellen näher als 1 Zoll kommen dürfen."
,mit der ich ebenfalls RAW beweisen kann, z.b. Jetbikes beim Angriff über andere Modelle fliegen dürfen. Die Regeln für die Bewegungsphase befinden sich auf Seite 18-21, ergänzt bzw. überschrieben durch Sonderregeln der Einheitentypen:
Auf Seite 18, erster Absatz steht: "
Für den Augenblick erklären wir nur, wie sich Infanterie-Einheiten bewegen, da sie die breite Masse an Einheiten des Spiels ausmachen.
Fahrzeuge, Sprungeinheiten, Bikes und bestimmte andere Einheiten bewegen sich anders, um ihre höhere Mobilität darzustellen, und auf diese kommen wir in allen Einzelheiten weiter hinten im Buch zu sprechen (
Seite 62-71).
Damit muss man zu 100% RAW die Sonderregeln der Einheitentypen berücksichtigen. Und damit fliegen Jetbikes auch in der Nahkampfphase über Modelle hinweg.
Fazit: Wenn es jemand schafft diese zwei RAW Textstellen zu wiederlegen, dann Hut ab. Falls es aber keiner schafft, dann sehe ich die von mir vertretende Meinung als bestätigt an.
Edit: Ich hoffe mein Fazit kommt jetzt nicht arrogant rüber, so ist es nicht gemeint. Es ist aber frustrierend, wenn man bisher unwiederlegte Argumente hat, diese aber scheinbar nicht zählen sollen.
@Omach: Es geht darum, ob sich Jetbikes bei ihrer Angriffsbewegung genau wie in ihrer Bewegungsphase bewegen. Damit werden auch alle anderen Fragen wie Ini 1, -2 Angriffsreichweite usw. geklärt. Natürlich gibt es Jetbikes ohne Granaten; und Jetbikes und Sprungtruppen haben
komplett andere Regeln
😉
