Tyras 2010

[Tim]

Tjo, ich bin ebenfalls der Meinung, dass Tyraniden auch nach aktuellen Regeln eine starke Armee sind.
Gibt halt nur ein paar kleine Haken, die nicht so richtig effektiv sind. Liktoren sind z.B. toll aber für 80p zu teuer. Absorber sind praktisch unnütz.

Alles andere ist aber spielbar. Daher würde ich mich bei dem ganzen Zeug hier sowieso nur gemütlich zurücklehnen und abwarten, was im Januar dann Sache ist.

Danach darf man sich dann das ganze typische gewhine nach nem neuen Codex antun und dann sind alle wieder glücklich.

 

[scaary]

Ich bin durchaus auch der Meinung, dass sie noch eine Konkurrenzfaehige Armee sind.

@Doomeagle
Das sehe ich eben anders. fuer 5 Punkte koennen sie bei den ehutigen Wunderwerken der neuen Codices entschieden zu wenig.

Zieh dir immerhin mal nen Orkboy rein. Der ist Standard, kostet 6 Punkte rotzt 3 oder 4 Attacken raus im Angriff und hat W4. Fuer, wie gesagt, 6 Punkte. Und schiesst dabei noch 18 Zoll.
Jetzt wuesste ich noch ganz gern, wo ganten da konkurrenzfaehig sind, da sie ja ausserdem auch immer ihre Synapsen in der Umgebung haben muessen. SInd die erstmal weg, gehts den Ganten schlecht!

Daher bin ich durchaus der Meinung, eine Kostenreduzierung eines Nackten Ganten auf 3 Punkte und die option, ihn nackt zu lassen sind angebracht.

Dass jede Einheit standarmaessig WoN hat, finde ich uebertrieben. Da leidet der Spielspass drunter, da ja jede einheit wiederkommt und man somit nicht ueberlegen muss, welche Einheit setzte ich jetzt am geschicktesten in die erste Reihe, damit der Rest ueberlebt.

Dass Venatoren, Gargoyls und Biovore spielbar sind, halte ich ebenfalls fuer ein Geruecht (oder sagen wir: Spielbar schon, aber den Kosten-Nutzen Faktor aller anderen Einheiten werden die vorerst nicht erreichen)

 

[Doom Eagle]

@Doomeagle
Das sehe ich eben anders. fuer 5 Punkte koennen sie bei den ehutigen Wunderwerken der neuen Codices entschieden zu wenig.

Zieh dir immerhin mal nen Orkboy rein. Der ist Standard, kostet 6 Punkte rotzt 3 oder 4 Attacken raus im Angriff und hat W4. Fuer, wie gesagt, 6 Punkte. Und schiesst dabei noch 18 Zoll.
Jetzt wuesste ich noch ganz gern, wo ganten da konkurrenzfaehig sind, da sie ja ausserdem auch immer ihre Synapsen in der Umgebung haben muessen. SInd die erstmal weg, gehts den Ganten schlecht!

Daher bin ich durchaus der Meinung, eine Kostenreduzierung eines Nackten Ganten auf 3 Punkte und die option, ihn nackt zu lassen sind angebracht.

Orks rennen aber auch irgendwann weg, Ganten nicht. In der Regel greifen die Ganten dank sprinten an, sollten die Orks angreifen sind sie zu wenig um die Masse an Ganten in einem Schlag wegzuhauen. Sprich die Orks stecken in den Ganten fest, bis die Aufräumer kommen (Symbs, Krieger) die dann meistens noch Fresstentakel dabei haben womit alles auf die 3+ trifft und dann sind die Orks recht schnell Käferfutter. Attacken sind nicht alles. du mußt auch den Wert der Einheit für die gesamte Armee betrachten und hier schneiden Ganten meines erachtens einfach besser ab als Orkboyz. Die reinen Profilwerte sind nicht entscheidend.

 

[scaary]

seh ich mal wieder anders 🙂

Wenn du so viele Ganten dabei haben willst, musst du den Trupp auf min 20 Haben, dass die nen 20er Mob (was wenig sind) vielleicht mal eine Runde aufhalten.


Soweit ich mich erinnere, Waaghhen! Die Orks doch genauso nach vorn und greifen an! Somit sind die sich da gleich.

Statistisch gesehen (sagen wir mal Ganten greifen an) bei 20 mann, treffen sie erst auf die 4, dann auf die 5, sprich 20, dann 6,6, von denen auf due 5 geruestet wird, sind 4 tote orks.

Jetzt schlagen 18 orks mit 3 attacken zurueck, auf die 3 und auf die 4, sind 18 tote ganten, koennen auf die 6 ruesten, sind noch 15 ganten tot... .Dank furchtlos muessten sie daher nochmal 11 Ruesis bestehen.
(Ausser ich hab mich irgendwo total verrechnet, kann ja mal passieren).

Wie gesagt, Ganten greifen 20 reine Orkboys an. es greifen nichtmal die orks an, und sie bekommen trotzdem auf die Nase.

In der Regel wird daher der Orkmob dem Gantentrupp in jeder Hinsicht ueberlegen sein und die LOCKER zerlegen.

Um sie somit im Trupp stecken zu lassen, muss der Trupp ca 30 Mann haben, Oder aber man muss mit 2 Trupps angreifen, wobei durch die Furchtlos regel jeder Trupp dann 11 Verluste einfahren muss!

Somit muesste ich, nur um den trupp aufzuhalten, fast doppelt so viele Punkte da reininvestieren, wie ich aufhalten will.

PLUS wenn die Krieger kommen und helfen, sind immernoch 15 Orks da, die kriegen die niemals alle Platt, dank Energiefaust und restattacken sterben dir auch nochmal bis zu 2 Krieger weg.

Korrigier mich bitte, wenn ich mit meiner Rechnung falsch liege.

 

[Doom Eagle]

Zunächst einmal haben die von dir benannten Orks nur einen 6+ und keinen 5+ wie du annimmst, was bedeutet, das jede Verwundung ein ziemlich sicherer toter Ork ist.

2. Wenn ich 20 Orks angreife sind die ohne Fahrzeug unterwegs und werden von der Schablonenlastigen Tyraniden rasch zurechtgestutzt, so das meine Ganten wieder deutlich besser dastehen.

3. Wenn Ganten angreifen haben sie 20 Attacken die auf die 4 treffen und auf die 5 verwunden. Orks haben dann nur 3 Attacken die auf die 3 treffen und auf die 4 verwunden (da sie nicht angreifen).

4. Unausgerüstet kosten 20 Orkboys 120 Punkt und da ist noch nichtmal ein Boss dabei, das bringt mir schon wieder 4 Ganten mehr. Rüstest du den Mob auf werdens noch mehr. Glaub mir Ganten halten Orks im Nahkampf länger auf als du denkst und mehr müssen die gegen Orks nicht machen.

 

[Der Grimm]

Und warum meckerst du darüber? du kannst das eh nich ändern, falls Ganten überarbeitet werden! Das k**zt an sowas andauernd zu lesen spar dir das lieber

 

[Ggash]

Tatsache ist, Orkboys sind einfach die beste Einheit im Preisleistungsverhältnis.
Da brauch man nicht diskutieren.
Das macht aber Ganten nicht zwingend schlecht, so wie sie momentan sind. Und wie sie werden sehen wir im Januar.

 

[Doom Eagle]

Und warum meckerst du darüber? du kannst das eh nich ändern, falls Ganten überarbeitet werden! Das k**zt an sowas andauernd zu lesen spar dir das lieber

Und mich k**zt es an, wenn ständig rumgejammert wird, das irgendwelche Einheiten ach so schlecht sind und jeder verlangt das sie günstiger und am besten gleich besser werden und wenn man dann belegen will, dass die Ganten eben nicht "so" schlecht sind wie alle sagen, dann kommen solche Kommentare <_< ... darüber denke man, was man will ... zeugt nicht gerade von aufgeschlossenheit darüber, sinnvoll über mögliche Veränderungen einer eigentlich gut funktionierenden Armee zu diskutieren.

 

[Der Grimm]

Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich unsozial, die Vorfreude anderer Leute damit zu bremsen, dass man behauptet alles ist gut so wie es ist und braucht keine Veränderung, obwohl man dadurch eh nicht verhindern kann, dass es geschieht. Dann ist sowas ziemlich unnötig und sinnlos noch dazu und nur durchs "rumjammern" wird ja auch noch nichts geändert, oder?

 

[Amaroq]

Ich finde, dass die Ganten einfach nicht mehr "Furchtlosigkeit" haben sollten, sondern in Synapse einen nicht modifizierbaren MW von 10 damit nicht immer doppelt so viele Ganten sterben, wie Verluste verursacht werden. Das würde mir schon reichen. Naja und evt. nen Termaganten mit WoN für 8 statt 9 Punkte aber das würde mir dann auch reichen. ^^

Persönlich sehe ich es auch so, dass Orkboys im Nahkampf definitiv mehr reißen als Termaganten und ich hab Erfahrungen mit beiden Armeen gemacht. Aber Nahkampf ist ja nicht alles, oder? Problematisch ist halt, dass die Ganten bei Killpoints dem Gegner fast so viel schenken, wie Biovoren und Sporenminen allgemein und dass Ganten ohne Mami oder Papi ziemlich schnell nutzlos werden.

 

[Doom Eagle]

Ich finde es ehrlich gesagt ziemlich unsozial, die Vorfreude anderer Leute damit zu bremsen, dass man behauptet alles ist gut so wie es ist und braucht keine Veränderung, obwohl man dadurch eh nicht verhindern kann, dass es geschieht. Dann ist sowas ziemlich unnötig und sinnlos noch dazu und nur durchs "rumjammern" wird ja auch noch nichts geändert, oder?

Das es keine Veränderungen braucht habe ich nicht gesagt, vielmehr würde ich die Ergänzungen darauf konzentrieren was nicht funktioniert. Hormas könnten durchaus weniger kosten, doch muss ich nicht zwanghaft jene Einheiten verändern, die eigentlich ihre Rolle gut erfüllen. Klar Ganten gewinnen kein Spiel aber sie helfen doch dabei, wenn man sie richtig einsetzt. Ich freu mich als Tyranidenspieler der ersten Stunde sehr auf den neuen Codex, doch finde ich das man das verändern/angleichen sollte was das auch wirklich benötigt und nicht zwanghaft alles über den Haufen werfen muss. Oftmals wird sich ja über die Rüstspirale beschwert, dass jede Armee immer härter wird, doch gerade mit solchen Forderungen die ich teilweise in diesem Thread lese, spielt man doch GW in die Hand und sendet die falschen Signale.

Vielmehr sollte man den Codex in die Hand nehmen und überlegen was funktioniert? Was nicht? Was könnte ich hinzufügen um die Armee noch ein wenig variabler zu gestalten. Änderungen die sinnvoll sind und nicht zwanghaft um 180 grad gedreht werden um nur was neues tolles zu präsentieren 😉

 

[Hermann von Salza]

Das es keine Veränderungen braucht habe ich nicht gesagt, vielmehr würde ich die Ergänzungen darauf konzentrieren was nicht funktioniert. Hormas könnten durchaus weniger kosten, doch muss ich nicht zwanghaft jene Einheiten verändern, die eigentlich ihre Rolle gut erfüllen. Klar Ganten gewinnen kein Spiel aber sie helfen doch dabei, wenn man sie richtig einsetzt. Ich freu mich als Tyranidenspieler der ersten Stunde sehr auf den neuen Codex, doch finde ich das man das verändern/angleichen sollte was das auch wirklich benötigt und nicht zwanghaft alles über den Haufen werfen muss. Oftmals wird sich ja über die Rüstspirale beschwert, dass jede Armee immer härter wird, doch gerade mit solchen Forderungen die ich teilweise in diesem Thread lese, spielt man doch GW in die Hand und sendet die falschen Signale.

Vielmehr sollte man den Codex in die Hand nehmen und überlegen was funktioniert? Was nicht? Was könnte ich hinzufügen um die Armee noch ein wenig variabler zu gestalten. Änderungen die sinnvoll sind und nicht zwanghaft um 180 grad gedreht werden um nur was neues tolles zu präsentieren

Genauso sehe ich das auch, mir gehen bei den meisten neuen Codezies die Änderungen einfach zu weit.

gez. Hermann

 

[KELMON]

Mei, sie reagieren eben auf die beliebte Warmachine Konkurrenz, wo gewisse Warcaster der Armee bestimmte Sonderregeln verleihen ... und plötzlich kann eine Armee der SW mit Logan als Anführer ... blablabla ...

Aber dadurch wird das SPiel abwechslungsreicher und geht weg von diesen Panzerrushdingern - gut, würde es noch mehr, wenn n Rhino nicht 35P kosten würde, aber egal ...

Und jetzt werden eben Tyras angepasst. Überlebende Kreaturen gedenkenswerter Schlachten entwickeln evolutionär neue Fähigkeiten, welche sie an ihren Schwarm weitergeben (hier, der komische Carni, der den Zyklonentorpedoangriff überlebt hat, z.B.), da man das meiner Ansicht nach richtige Gefühl hat, dass Ballerniden so nicht gedacht waren, wird der Fokus wieder mehr auf NK gelegt - und damit die im NK auch Fahrzeuge platt kriegen, muss man sich hier eben was einfallen lassen. Dann noch n bisschen die Punkteschrauben nach unten gedreht (hoffentlich nicht ganz so krass wie bei Impsen, Orkboyz, oder oder oder ... ) und schon wird man sich einem Schwarm gegenübersehen, der
a) den Namen verdient hat (8 Big Bugs und 16 Ganten sind kein Schwsrm - hallo und
b) der sich wahrscheinlich auch spieltechnisch gewaschen hat, weil man die neuen Püppis ja auch verkaufen will - denn ohne Moos nix los, Stillstand, keine Weiterentwicklung und alle motzen noch mehr ...

 

[Hermann von Salza]

Aber die Tyraniden machen doch im NK schon alles an Fahrzeugen kaputt. Mit S 10 und 2w6 obendrauf ist auch LR schrott.

gez. Hermann

 

[Doom Eagle]

Mei, sie reagieren eben auf die beliebte Warmachine Konkurrenz, wo gewisse Warcaster der Armee bestimmte Sonderregeln verleihen ... und plötzlich kann eine Armee der SW mit Logan als Anführer ... blablabla ...

Warmachine macht das aber deutlich cleverer und Kundenfreundlicher, denn sie warten bis genug einheiten zusammen sind und bringen dann ein Ergänzungsbuch heraus in dem eben diese neuen einheiten für mehrere Fraktionen stehen. Bei GW ist das immer mit einem neuen Codex verbunden, bei dem alte Einheiten teilweise sogar einfach ignoriert werden (Rattendämon/Todesrad im letzten Skavenbuch/Teutogen Garde und Ulrikpriester bei den imps). Ich sage nichts wenn man jetzt nachdem eine neue Edition kam einen neuen Codex rausbringt, aber dann sollte man auch eine gewisse Zeit dabei bleiben und gegebenfalls neue Elemente mithilfe von Ergänzungs Codics einfügen und zwar nicht so dass diese dann mit einer neuen Edition gleich wieder unter den Tisch fallen, so als hätte es sie nie gegeben (Kroot Söldner, Verlorene und Verdammte, Cadia, Catachan, Wildorks zb.).

Hier muss GW noch lernen und ich finde eben das das auch bei den Tyras der Fall sein sollte, wobei ich gegen "Spezielle Mutationen" überhaupt nichts habe, denn ich mag meinen roten Schrecken, der noch immer in meiner Vitrine steht. Dennoch gilt, dass GW eben solange damit weiter machen wird, solange sie auf dieser Schiene Gewinn einfahren. Die einzige Möglichkeit die man hat um irgendwas zu ändern, ist "nicht kaufen" was leider aufgrund unseres geliebten Hobbies sehr schwer fällt.

 

[Pursy]

Vielmehr sollte man den Codex in die Hand nehmen und überlegen was funktioniert? Was nicht? Was könnte ich hinzufügen um die Armee noch ein wenig variabler zu gestalten. Änderungen die sinnvoll sind und nicht zwanghaft um 180 grad gedreht werden um nur was neues tolles zu präsentieren 😉

In erster Linie sollte dieser Codex endlich für eine Anpassung an die 5. Edi stehen, und dann Zweitranging um das "Verbessern" von Codexleichen oder gar das neue Implementieren von Einheiten. Tyras hat es nicht mal so schlimm getroffen mit der Umstellung der Editionen, dennoch wünscht man sich doch, dass die Einheiten besser werden bzw. man endlich neue Einheitenkombis einsetzten kann. Und wie wir alle wissen interessiert GW ein Sch**** was wir Spieler denken und die werden dem Aufrüst-Trend weiter folgen... was wie ich finde nur adequat ist. Gut, man muss sich mehr Einheiten zulegen, aber noch spielen wir kein Epic! ^^
Dennoch... Tyras bedeutet für mich Schwarm... und dazu zähle ich auch mehr als 8 Ganten, die im Grunde einfach Pflicht sind und deswegen nicht fehlen KÖNNEN. Ich würde mir schon nen Grund wünschen, die ohne Standart-Zwang in die Listen nehmen zu dürfen.

Aber die Tyraniden machen doch im NK schon alles an Fahrzeugen kaputt. Mit S 10 und 2w6 obendrauf ist auch LR schrott.

Wenn du an einen Land Raider mit Carni dran kommst, hast du nen Gegner mit "interessantem" Spielstil. Eine Mama würde danach auf jeden an dem E-Hammer-Echo husten müssen.

 

[mixerria]

Wenn du an einen Land Raider mit Carni dran kommst, hast du nen Gegner mit "interessantem" Spielstil. Eine Mama würde danach auf jeden an dem E-Hammer-Echo husten müssen.

Ja, sie hätte aber auf jeden Fall ihre Punkte wieder rein!

 

[DeusExMachina]

@DoomEagle:

Das ziemliche 他妈的 [tāmāde] die du da von dir gibst.

WM hat andere Wurzeln als WM neu war hatten sie noch nicht so viele Modelle und haben alles in ein Buch getan.

Was GW übrigens auch in der 2nd Ed. gemacht hat da war alles im Codex Imperiales bis die Codicies kammen.

Zudem ist bei WM bei allen Figuren eine/oder mehrere Spielkarte👎 mit allen Regeln und Spielwerten in der Box oder dem Blister enthalten. So brauchte man keine Armeebücher/Codicies.

Die Zusammenfassung in den Regelbüchern war zum einen Fluff und zum anderen die Möglichkeit Fraktions-Nichtspielern Informationen zu geben ohne das sie die Karten kaufen müssen.
Und naturlich um Regeländerungen einpflegen zu können.

Was die Codicies angeht nun WM wird auf eine neue Edition umgestellt und siehe da was passiert sie führen Fraktionsbücher ein.

Soviel zu Thema lernen im Moment mach WM alles so wie GW vor über 1 1/2 Jahrzehnten.

 

[Doom Eagle]

@DoomEagle:

Was GW übrigens auch in der 2nd Ed. gemacht hat da war alles im Codex Imperiales bis die Codicies kammen.

Was die Codicies angeht nun WM wird auf eine neue Edition umgestellt und siehe da was passiert sie führen Fraktionsbücher ein.

Soviel zu Thema lernen im Moment mach WM alles so wie GW vor über 1 1/2 Jahrzehnten.

Der Codex Imperialis ist mir bekannt, der steht bei mir zusammen mit dem schwarzweißen Armeelistenheft, dem Ausrüstungsbuch und dem Regelwerk der ersten deutschen Edition in meinem Regal. Außerdem hab ich niemals behauptet das es schlecht ist, Fraktionsarmeebücher bzw. Codicies zu haben nur unterscheide ich hier zwischen Grund- und Ergängzungsbuch für eine Armee. Zb. hatten wir vor nicht allzulanger Zeit einen Grundcodex für die Eldar, dann kam die Ergänzung Weltenschiffe und hierzu noch im Sturm des Chaos der Schattenrat von Ulthwe. Dies sind Möglichkeiten eine Armee am Leben zu erhalten ohne permanent und immer wieder alles auf einen neuen Codex rauslaufen zu lassen, dass ist es auch was ich mit lernen meine. Im Grundbuch steht der Fluff und der großteil der Einheiten, der Rest folgt über Kampagnenbücher oder kleine Ergänzungscodicies so würde GW genausogut verdienen wie jetzt nur das sich die Spieler nicht ständig verarscht vorkommen.

 

[gopostal]

Ich rechne ja mit dem Schlimmsten (hoffe aber auch noch aufs Beste im Gegenzug), wie bei allen Tyraniden alle Arme abreißen und durch genau die ersetzen die vorher nutzlos waren.
Und durch das geschickte Verschieben von Symbionten auf den Elite Slot z.b. entwertet man noch mehr von dem was die Spieler z.Z. haben, um so richtig den Verkauf anzukurbeln, mit 2-3 neuen total imba Einheiten (laufende Vendettas wären doch nett) die einfach dann jeder haben muss.
Die Tyras mehr auf NK zu trimmen und den Beschuss abschwächen ist schon von der Seite total daneben, da gerade sowas sie ja von eher NK starken Orks unterschieden hatte, bisher. Wer braucht jetzt nochmal Orks die nur anders aussehen?

Aber GW kann das noch toppen, indem einfach kein neuer Necron Codex als nächstes kommt ( die sind ja noch gut genug🙄) sondern vielleicht mal dafür ein neuer SM Codex, das wäre bestimmt mal wieder an der Zeit. Es gibt immer die ein oder andere Codexleiche...

P.S. Über einen neuen Codex kann man sich ja eigendlich immer irgendwie freuen und so manche Fraktion hat ihn bisweilen auch wirklich verdient, aber der neue Trya Codex ist so über, das gibts gar nicht. GW will und muss auch Geld machen, aber das außer Geld zu machen nichts weiter hinter steht als Idee, ist schon mehr als dünn. Aber vielleicht wird ja doch alles gut...vorher wird ja immer viel gequatscht.😉