Tyras 2010

[Jaq Draco]

Ja aber was soll man jetzt deiner Meinung nach machen, sich weinend ins Bett legen?

Tyraniden als Turnierarmee abschreiben (außer man spielt sie wirklich aus Überzeugung) und sich ne andere dafür suchen.

Auch wenn der Dex schwächer ist, so kann man sicher was draus machen.
Zumindest im privaten Bereich, wenn auch nicht für Turniere.

Wie schon mehrfach geschrieben, für Funspieler is der Codex eine Augenweide, ein Traum da er so gesehen sehr schön aufgebaut is. 🙂

Ich muss dir gestehen,dass ich dir das nicht glaube

@Das:
Guck ma... würdest du jetz ein Fussball Spiel sehen, würdest du bestimmt auch rummeckern wie alle Fussballfans, was die Spieler doch gerade alles falsch machen und so. Ich zum Beispiel könnte das nich, da ich in meinem Leben bisher nur 3 Fussballspiele gesehen habe und mich nich für Interessiere.
Somit hast dort mir gegenüber halt nen Erfahrungsvorsprung welchen du nutzen könntest. Ich würde bei der Auswertung/Bewertung eines Fussballspiels/einer Mannschafft nur aufm Schlauch stehen weil ich davon keine Ahnung hätte. 😀

Ich hoffe einfach ma dieses Beispiel hilft dir dabei es zu glauben. Wenn du es nich glaubst dann würde mich aber interessieren ob du jemals in die Schule gegangen bist und wenn ja wofür? Ich meine du wirst sicherlich besser in Mathe sein als jemand der inner 1ten Klasse is (ka welche Klasse du bist) meinste nich?
Genauso verhält es sich mit dem Vergleich Turnier-/Funspieler. Wir haben einfach nur mehr gelernt und sind halt ne klasse über euch und können somit entsprechend mehr mit schriftlichen Regeln/Formeln anfangen.

Deshalb mag ich es auch nicht,wenn Leute herumposaunen,dass der Codex so schlecht sei und manche Leute sich dann davor scheuhen sich den neuen Dex zu holen

Wer sich eh keine eigene Meinung bilden kann/will und sich daraufhin nich den Codex holt, dem kann man eh nich helfen.

 

[Snarlock]

1. Ein guter Rittmeister erkennt auch bei einem neuen Pferd schnell das Potential.

:lol:

2. Ich, langjähriger fun-only-spieler, finde den Codex von vorne bis hinten auch Scheiße. (Einzige Ausnahme: Symbionten, wobei die fehlenden Fanghaken und die absolut merkwürdigen Warp-Symbionten da auch eher Mist sind.)

Ist ja DEINE Meinung.

3. Der Trygon-Bausatz wäre für mich üüüüüberhaupt kein Argument mit Tyras anzufangen. Davon hat man vielleicht einen oder zwei, das macht die Armee aber nicht aus. Wichtiger sind doch all die anderen Viecher, von denen einige so essentiell wie der Tervigon sind und von dem es dann nicht mal ein Modell gibt. Wen das reizt, dem kann man auch nicht helfen.

Für mich schon 😀

@Das:
Guck ma... würdest du jetz ein Fussball Spiel sehen, würdest du bestimmt auch rummeckern wie alle Fussballfans, was die Spieler doch gerade alles falsch machen und so. Ich zum Beispiel könnte das nich, da ich in meinem Leben bisher nur 3 Fussballspiele gesehen habe und mich nich für Interessiere.
Somit hast dort mir gegenüber halt nen Erfahrungsvorsprung welchen du nutzen könntest. Ich würde bei der Auswertung/Bewertung eines Fussballspiels/einer Mannschafft nur aufm Schlauch stehen weil ich davon keine Ahnung hätte. 😀

Ich hoffe einfach ma dieses Beispiel hilft dir dabei es zu glauben. Wenn du es nich glaubst dann würde mich aber interessieren ob du jemals in die Schule gegangen bist und wenn ja wofür? Ich meine du wirst sicherlich besser in Mathe sein als jemand der inner 1ten Klasse is (ka welche Klasse du bist) meinste nich?
Genauso verhält es sich mit dem Vergleich Turnier-/Funspieler. Wir haben einfach nur mehr gelernt und sind halt ne klasse über euch und können somit entsprechend mehr mit schriftlichen Regeln/Formeln anfangen.

Ich mag kein Fussball 😀 😀 :lol:

Zwar kann ichs verstehen,aber trotzdem kann ein abgehärteter Turnierveteran doch nicht den GESAMTEN Umfang des Dexes(^^) bewerten,oder?! 😉

Wer sich eh keine eigene Meinung bilden kann/will und sich daraufhin nich den Codex holt, dem kann man eh nich helfen.

*Sign*

Wie schon mehrfach geschrieben, für Funspieler is der Codex eine Augenweide, ein Traum da er so gesehen sehr schön aufgebaut is. 🙂

*Sabber*



So long,Joel

 

[Jaq Draco]

Ich mag kein Fussball

Ja ich auch nich, mist... 😀

Zwar kann ichs verstehen,aber trotzdem kann ein abgehärteter Turnierveteran doch nicht den GESAMTEN Umfang des Dexes(^^) bewerten,oder?!

Doch kann er und zwar einfach so. Denn er hat über die Jahre nunma gelernt worauf man bei Einheiten zu achten hat um sie als gut/normal/schlecht einschätzen zu können. Vor allem hat er dabei auch das Metagaming (Unwort des Jahres !?! 😀) im Hinterkopf, wodurch es dann abschließend möglich is zu sagen "Armee fügt sich ins Metagaming ein" oder "Armee geht entgegen des Metagamings, is dabei aber so gut, dass es dadurch das Metagaming selbst verändert" oder aber "Armee läuft entgegen des Metagamings aber is leider nich gut genug um es neu zu prägen und geht somit im derzeitigen Metagaming somit unter". 😀

Ich kann auch einfach meine Aussage insofern umformulieren, dass sie euch wohl besser gefällt:

Der Tyranidencodex ist nicht scheiße. Er ist ein wahrgewordener feuchter Traum für Fluffbunnies aber in Sachen Effektivität lässt er leider eher zu Wünschen übrig und ist somit für menschenfressende Turnierspieler eher nicht zu gebrauchen wenn sie denn wirklich kompetiv oben mitspielen wollen. 😀

 

[Ynnead Gott der Toden]

Na was soll das dann!?! Einfach nur das Gegenteil behaupten weil mans kann?

Die meisten hier haben wohl noch keinen Kodex - dürfen wir uns aus den bekannten gerüchten keine Meinung bilden oder warum dieser scharfe Tonfall?

Ich weiß jetz nich was du mit Parafex meinst aber nö, das kann garnich spielbar sein und zwar weils an der Feuerkraft fehlt, die bisher die Bibus immer hatten.

Parafex=Tervigon

und in wieweit unsere Feuerkraft tatsächlich abnimmt muss sich auch noch zeigen bzw. in wieweit wir dass durch anderes kompensieren können.

Der normale Fex für seine 160 pts hat auch nur 4 LP wie der alte Fex, insofern stimmt die Aussage nich. Der Schwarmtyrant für 170 auch nur 4, Schwarmherrscher für 280 5. Insofern sollteste wirklich lieber erstma den Codex angucken bevorde weiterschreibst. Nix für ungut!

Ich schrieb doch dass man in einer Turnierliste wohl viele alte Auswahlen nicht finden wird (also keine Carnis, keine Tyranten (egal in welcher Form) usw.) wieso versucht du mich zu widerlegen, indem du mir erklärst, dass das, was ich ebenfalls schlecht finde und deshalb mMn in Turnierlisten keinen Platz finden wird, auch wirklich schlecht ist und sagst dann "insofern stimmt die Aussage nich."?

Ps.: Ich wäre bei ner Protestaktion gegen Fußball auch dabei - ich meine es gibt so viele schöne Sportarten (Schach, Go, Gotcha, Paintball, hunderte Kampfsportarten usw.) und dann wird gerade so nem Quatsch wie Fussball so massiv gefrönt und soviel Geld darein investiert...

 

[Snarlock]

Ja ich auch nich, mist... 😀

😀 :lol:

Doch kann er und zwar einfach so.

Ich kann auch einfach meine Aussage insofern umformulieren, dass sie euch wohl besser gefällt:

Der Tyranidencodex ist nicht scheiße. Er ist ein wahrgewordener feuchter Traum für Fluffbunnies aber in Sachen Effektivität lässt er leider eher zu Wünschen übrig und ist somit für menschenfressende Turnierspieler eher nicht zu gebrauchen wenn sie denn wirklich kompetiv oben mitspielen wollen. 😀

Schön formuliert,so nehm ich das mal an^^ *Handreich*
Dann können wir ja diese ''Disskussion'' des Codexbewertens vergessen und ein wenig gegen Fussball protestieren :lol:


So long,Joel

 

[Jaq Draco]

Die meisten hier haben wohl noch keinen Kodex - dürfen wir uns aus den bekannten gerüchten keine Meinung bilden oder warum dieser scharfe Tonfall?

Weil jemand der den Codex noch nich gelesen hat insofern doch garkeine Meinung haben kann oder? Ich meine ich behaupte doch auch nich, ohne den neuen Necroncodex gesehen zu haben: "der is total imba weil!"
An sich reicht ja selbst Gerüchtelesen aus um sich ne Meinung bilden zu können und wen man was nich weiß dann fragt man halt die User, die den Codex schon haben aber Augen zu machen und schreiben "ach das wird schon nich so schlimm werden" hat für mich nix mit ner Meinung zu tun.

und in wieweit unsere Feuerkraft tatsächlich abnimmt muss sich auch noch zeigen bzw. in wieweit wir dass durch anderes kompensieren können.

Zum Beispiel solche Sätze... wieso muss sich das erst noch zeigen... für alle die den Codex haben bzw. reingeguckt haben (zur Not reicht vielleicht sogar schon Gerüchte lesen aus) hat sich schon gezeigt, dass die Feuerkraft abnimmt.
Es bringt doch nichts immer wieder "beruhigende" Behauptungen wie deine in den Raum zu stellen "muss sich erst noch zeigen" und so... die Sonne muss morgen auch nich nochma aufgehen um zu zeigen, dasse gelb/golden is, das weiß ich auch so schon da ichse schon gesehen habe.
Insofern kannste mir das ruhig glauben.

Ich schrieb doch dass man in einer Turnierliste wohl viele alte Auswahlen nicht finden wird (also keine Carnis, keine Tyranten (egal in welcher Form) usw.) wieso versucht du mich zu widerlegen, indem du mir erklärst, dass das, was ich ebenfalls schlecht finde und deshalb mMn in Turnierlisten keinen Platz finden wird, auch wirklich schlecht ist und sagst dann "insofern stimmt die Aussage nich."?

Ich glaube da scheinen wir wohl aneinander vorbeigeschrieben bzw. ich doch falsch verstanden zu haben, sorry.

(erinnert mich alles stark hier an Platons Höhlengleichnis)

 

[Snarlock]

(erinnert mich alles stark hier an Platons Höhlengleichnis)

:lol: 😀


So long,Joel

 

[DeusExMachina]

Wieso heißt des Ding eigentlich Parafex?

Zur Tunierspieler gegen Funspieler Debatte. Das ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen ich würde mich nicht als Tunierspieler bezeichnen ich hab einfach zu wenig zeit. Auf der andern Seite bin ich auch mehr als ein reiner Funspieler. Trotzdem gefällt mir der Codex nicht.

Trotzdem ist des wie nen Tennisspiel einer gibt ne Vorlage der andere Pariert, da kommt keine Spannung auf aber fragen wir mal das Publikum was es von dieser Diskussion hält.

Publikum:

ahja dachte ich es mir.

 

[Jaq Draco]

Hehe... :lol: ...ja wo du Recht hast, hast du Recht... 😀

Und eines sag ich euch noch... sollten die Tyraniden jemals hier bei uns auf der Erde landen und sich nich von unseren Streitkräften besiegen lassen, dann fahr ich höchstpersönlich nach Nottingham ins HQ und werde mich bei GW beschweren, dass die Tyraniden im Codex bitte hätten genauso stark sein sollen. 😛

 

[Ynnead Gott der Toden]

Weil jemand der den Codex noch nich gelesen hat insofern doch garkeine Meinung haben kann oder? Ich meine ich behaupte doch auch nich, ohne den neuen Necroncodex gesehen zu haben: "der is total imba weil!"
An sich reicht ja selbst Gerüchtelesen aus um sich ne Meinung bilden zu können und wen man was nich weiß dann fragt man halt die User, die den Codex schon haben aber Augen zu machen und schreiben "ach das wird schon nich so schlimm werden" hat für mich nix mit ner Meinung zu tun.

Meine aussage bezog sich einsig un allein darauf, ob man eine vernünftige Turnierliste mit dem Codex bauen könnte und mMn (welche ich mir aus den bekannten Gerüchten und Nachfragen gebildet habe), ist dass bei weiten nicht völlig ausgeschlossen - ich wüsste nicht wo ich einen so allgemeinen Quatsch wie "ach das wird schon nich so schlimm werden" geschrieben hätte, es war allein darauf bezogen ob man mit Tyras ne sinnvolle Turnierliste hinbekommt und das schließe ich unter Einbeziehung der "Gerüchte" halt noch nicht aus...

Zum Beispiel solche Sätze... wieso muss sich das erst noch zeigen... für alle die den Codex haben bzw. reingeguckt haben (zur Not reicht vielleicht sogar schon Gerüchte lesen aus) hat sich schon gezeigt, dass die Feuerkraft abnimmt.
Es bringt doch nichts immer wieder "beruhigende" Behauptungen wie deine in den Raum zu stellen "muss sich erst noch zeigen" und so... die Sonne muss morgen auch nich nochma aufgehen um zu zeigen, dasse gelb/golden is, das weiß ich auch so schon da ichse schon gesehen habe.
Insofern kannste mir das ruhig glauben.

Tatsächlich? was ich aus den Gerüchten lese ist, dass der mittelschwere Massenbeschuss (Neuros an Big bugs) und der schwere Schablonenbeschuss (Würger an Big Bugs) abnimmt, dafür aber der leichte Beschuss (wir werden mehr Bohrkäferschleudern im Spiel haben (die zugegebenermaßen schlechter sind), mehr stärke 4 Schablonen durch die nun Spielbaren Minen (also Biovoren etc.) und der starke Einzellbeschuss ist besser geworden (Zoanas halten zwar weniger aus, erzielen aber mit durchschnittlich weniger Schüssen ihre früheren Ergebnisse und 6 Schuss S8 DS4 mit BF4 ohne Sichtlinie von Schwarmwachen sind meiner bescheidenen Meinung nach auch keine wirkliche Verschlechterung zum Dakkafex) hinzu kommen noch einige sachen wie der Morgon-Deepstrike, welche erst erprobt werden müssen um in ihrer effektivität beurteilt werden zu können und unter Umständen CC-Optionen die verlorene FK-Kraft etwas ausgleichen (ja, viele viecher können eine Frags bekommen, die Monster aber anscheinend schon und in einigen fällen gehts eventuell auch ohne Frags (nicht alles prügelt 20 Gargs zusammen nur weil es zuerst zuschlagen kann und man kann der angreifenden einheit in manchen fällen ja auch noch FnP mitgeben, wodurch sie das ganze etwas besser durchsteht - last but not least, will ich den Imp sehen der einen großen Gewalthaufen im normalen Gelände unter bekommt ohne dass meine biovoren darüber einen Freudentanz aufführen - u.ä.)

(erinnert mich alles stark hier an Platons Höhlengleichnis)

ging es dabei nicht darum, dass die "normalen Menschen" die Erkenntnisse des Philosophen gar nicht verstehen können, da ihnen dazu bestimmte Erfahrungen/Erkenntnisse fehlen? Also ganz so krass wird der Unterschied zwischen den geposteten Gerüchten und dem was im Codex steht nun auch wieder nicht sein...

 

[Jaq Draco]

ging es dabei nicht darum, dass die "normalen Menschen" die Erkenntnisse des Philosophen gar nicht verstehen können, da ihnen dazu bestimmte Erfahrungen/Erkenntnisse fehlen? Also ganz so krass wird der Unterschied zwischen den geposteten Gerüchten und dem was im Codex steht nun auch wieder nicht sein...

Richtig, es sind zwar mehr als nur die Schatten an der Wand wie im Höhlengleichnis aber du hast es doch geschrieben... es fehlte die Erfahrung/Erkenntnis um diese auch umsetzen zu können (also das Gesehene) und ich behaupte davon haben längjähige Turnierspieler einfach mehr und können daher Codizes besser/schneller/leichter einschätzen. Du hast übrigens ne PN bekommen.

Achja und weil es immer so schön passt.... FFFfffoooOOORENDISKO: 🙂

(ich bin natürlich der DJ 😎)

 

[m00v]

xD, Das erinnert mich jetzt irgendwie an Kant und die Kerze mit dem Licht 🙂

 

[Karnstein]

Naja, Feuerkraftverlust stimmt schon...

was hatte so ne klassische BB Liste denn drin?

Dakkafex+Wachen...dessen Feuerkraft halbiert sich oder fällt ganz weg, weil er schweineteuer geworden ist.

Neural-Fexe oder Würgerfexe in der Elite... Würgerfexe und damit die Option Bossbiker über S10 Schablonen aufzuweichen ist komplett entfallen. Neuralfexe sind auch weg bzw. unverhältnismäßig teuer geworden.

Dafür bekommen die Nids zwar die Option auf Wachen mit 6xS8 Schüßen in ner vollen Schwadron, aber die erfüllen nicht denselben Zweck und kosten mehr. Leichtes Plus in der Sektion gegen Transporter, aber nen hohes Minus gegen Bossbiker&Donnerwolfkav.

Zoas sind besser geworden, kloppen sich nun aber in der Elitesektion um die Slots:

STA: Krieger im STA klingt zwar toll, aber das ist doch keine Feuerkraft!

Unt: Fexe teurer und verlieren 50% der Feuerkraft, wenn man sie überhaupt nimmt.

Mehr Feuerkraft kann man höchstens sagen, wenn man Schwarmwachen raushaut und nur die Feuerkraft gegen Rhinos betrachtet. Gegen Bossbiker sieht es net so klasse aus und Donnerwölfe können auch zu nem Problem werden.

 

[Wargrim]

Für Bossbiker und Donnerwölfe reicht auch S8 für Instant Death, also können die Wachen das durch aus noch erlediegen und die negieren sogar den Deckungswurf der Biker.

 

[Jaq Draco]

Nein tunse nich da die Bossbiker ihren DeW von Hause aus haben. Die negieren nur Deckungswürfe durch natürliche Deckung (Ruinen, Wälder und Co.). In den Regeln ist nämlich explizit vom "Nutzen von Deckung" die Rede und nicht direkt von Deckungswürfen. Da Bossbiker aber nicht durch Deckung profitieren (bzw. es nich brauchen) sondern einfach nen DeW haben, interessiert die das nich. 😀

 

[bastler]

Für Bossbiker und Donnerwölfe reicht auch S8 für Instant Death, also können die Wachen das durch aus noch erlediegen und die negieren sogar den Deckungswurf der Biker.

Die Kollegen Donnerwölfe haben W5, oder?

 

[Jaq Draco]

Ja haben sie.

 

[DeusExMachina]

Neural-Fexe oder Würgerfexe in der Elite... Würgerfexe und damit die Option Bossbiker über S10 Schablonen aufzuweichen ist komplett entfallen. Neuralfexe sind auch weg bzw. unverhältnismäßig teuer geworden.

Ähm der Stachelwürger hatte max S8. Reicht aber trotzdem für Bosse.

Für Bossbiker und Donnerwölfe reicht auch S8 für Instant Death, also können die Wachen das durch aus noch erlediegen und die negieren sogar den Deckungswurf der Biker.

Da Bossbiker sich immer in Deckung befinden haben die Schwarmwachen ein Problem.

 

[Karnstein]

Stimmt die Venom hatte S10... aber gut die Grundaussage bleibt gleich, bzw. wird dazu noch beim Tyranten und den U-Fexen interessant: Kein ID gegen Donnerwölfe mehr, keine Wunden die der Ork nicht auf den Wboss abwälzen will. 😉

 

[Ynnead Gott der Toden]

Mich würde mal interessieren ob wirklich irgendwo der richtige Codex (also der der dann auch verkauft werden wird) aufgetaucht ist - denn angeblich hatten sie ja nen Fehldruck (weshalb Tyras auch erst Mitte und nicht Anfang Januar erscheinen), so wäre vorstellbar, dass der vorliegende Onlinecodex darauf beruht und dabei schlicht und ergreifend die Granaten einfach vergessen wurden, denn mit selbigen wäre er alles andere als schlecht (als NK-Kodex zumindest) und könnte vom Powerniveau durchaus mit den neuen Codies mithalten...