8. Edition [8. Edition] Kurze Fragen kurze Antworten

[The_B]

@ Snipper

Du hättest deine Frage etwas präziser stellen müssen. Es stimmt schon, dass ein Lehrenattribut kein Zauber ist, sondern ein Effekt, der durch einen Zauber auftritt.
Dennoch können Khemri keine Charaktermodelle heilen, da dies ein Effekt eines Zaubers ist. Und die werden durch die Sonderregel "Das Erheben gefallener Krieger" ausgeschlossen.

 

[Snipper]

Es werden explizit Zauber und Gegenstände ausgeschlossen. Entweder ist das Lehrenattribut ein Zauber oder nicht 😉

 

[Berggott]

Mit Snippers Logik könnte man allerdings nur Einheiten heilen, welche ausschließlich aus Charaktermodellen bestehen. Der nächste Satz im Text "Das Erheben gefallener Krieger" besagt nämlich, dass bei angeschlossenen Charaktermodellen an Einheiten, nur die LP der Einheit wiederhergestellt werden.

Bin aber auch der Meinung, dass in "Zauber und Gegenstände" das Lehrenattribut mit inbegriffen ist. Das ist ja schließlich die Situation, in der "Das erheben gefallener Krieger" am häufigsten genutzt wird. Denn gebundene Zauber wären ja bereits mit dem verweis auf gegenstände abgedeckt und sonst kann man "Das Erheben gefallener Krieger" nicht zaubern oder habe ich etwas übersehen?

 

[Sigvatr]

Aber schön, dass du so eine schnelle Antwort hast, wo in auf WHFspezialisierten Foren über mehrere Seiten diskutiert wird.

RAW ist ein Lehrenattribut kein Zauber, sondern der Effekt eines Zaubers. Ich warte bis jetzt noch auf ein sinnvolles Argument der Gegenseite.

 

[Berggott]

Ok Lehrenattribut = Zauber weil:

Regelbuch S. 491 Lehrenattribut
"Eingie Lehren der Magie, darunter die in diesem Buch vorgestellte, verfügen über ein sogenanntes "Lehrenattribut". Dabei handelt es sich im Prinzip um bestimmte Sonderregeln, die für einige oder auch für alle Zaubersprüche dieser Lehre gelten."

Das Lehrenattribut der Lehre von Nehekhara ist also eine Sonderregel zu den Zaubern der Lehre von Nehekhara.
Also kein Wiederherstellen von Lebenspunkten bei Charaktermodellen.

Danke

 

[Sigvatr]

Woraus ziehst du da die Schlussfolgerung, dass Lehrenattribute Zauber sind? Da steht, wörtlich, dass sie sie Sonderregeln für Zauber sind bzw. für diese gelten.

Deine Schlussfolgerung ist, wörtlich, sogar richtig:

Das Lehrenattribut der Lehre von Nehekhara ist also eine Sonderregel zu den Zaubern der Lehre von Nehekhara.

Daraus folgt aber eben nicht das, was du ganz oben geschrieben hast:

Lehrenattribut = Zauber

 

[Wargrim]

Großes Kino. Und durch Nachwachsen aus der Lehre des Lebens kann man dann auch heilen weil es ja nicht der Zauber ist der heilt, sondern sein Effekt.
Und gegen die Extratreffer der Lehre der Himmel gibts keine Magieresistenz weil es die Treffer nicht von Nem Schadenszauber sind sondern nur ne Sonderregel des Zaubers.

Wenn man dann noch überlegt welche Zauber in einer Khemri-Armee alle heilen könnten (kleiner Tip, es gibt keine, nur das Lehrenattribut kommt da in frage), kann ich so ne Auslegung nicht verstehen.
Ist so wie die Leute die behauptet haben das Khemri nicht vom Attribut der Lehre des Lichts betroffen wird weil sie nicht Unot sind, sondern Khemrianische Untote.

 

[Sigvatr]

"Effekt" im vorletzten Post war dumm ausgedrückt. Mein Fehler. Die offizielle Formulierung trifft es besser.

Sonderregel eines Zaubers = Teil eines Zaubers != eigener Zauber

 

[Berggott]

Eine Sonderregel ist ja schließlich nichts anderes ein weiterer Effekt (eine besondere Regel) der Einheit/des Zaubers.
Man kann sich doch nicht einfach die sonderregel greifen und diese nichtmehr im Zusammenhang mit dem Zauber betrachten.
Das hier hat nichts mehr mit logischem Menschenverstand zutun, sondern nur noch mit Wortfickerei. Man kann auch alles falsch verstehen/dreimal hinterfragen oder total von der eigentliche Frage abkommen.
Und es ging doch darum, ob man mit dem lehrenattribut von Khemri Charaktermodelle heilen kann und DAS kann man nicht.
Hat ein Zauber eine Sonderregel, also ein Lehrenattribut, dann ist diese Sonderregel Teil des Zaubers, quasi ein Zusatz zum normalen Effekt des Zaubers.

Wargrims Beispiele sind Perfekt xD

 

[Sigvatr]

Hat ein Zauber eine Sonderregel, also ein Lehrenattribut, dann ist diese Sonderregel Teil des Zaubers, quasi ein Zusatz zum normalen Effekt des Zaubers.

Nichts anderes habe ich je behauptet 🙂

 

[SavageSkull]

Kann mir mal jemand erklären, warum alle auf Feuerschaden schwören?
Ich habe nochmal im Regelbuch nachgesehen und außer dass es Regeneration verhindert und brennbaren Zielen doppelte Lebenspunktverluste bringt, machen Flammenschaden doch nichts, was nicht eine normale Waffe auch macht.

 

[The_B]

Nun ja... Regeneration haben oder nicht, sind dann eben schon zwei große Unterschiede. ^_^

 

[Wargrim]

Naja, die Leute schwören drauf weil es Regeneration negiert und ein bisschen weil es gegen Brennbare Schaden verdoppelt. Nen nettes Gimmick ist noch Angst gegen Bestien und Verwundungswürfe wiederholen im Gebäudekampf.
Die meisten Arten von Regeneration sind 4+. Das heist wenn du ne Flammenattacke drann bringen kannst hast du für diese Phase verdoppelten Schaden für alles was danach attackiert.

 

[SavageSkull]

Das beschränkt sich aber je nach Armeebuch auf schlimmstenfalls 2 Einheiten.
Ich spiele gegen Imperiale, Zwerge, Hochelfen und Tiermenschen. Habe das noch nie vermisst. Aber so wie das hier in den Armeelisten gehandhabt wird, scheint es ja unabdingbar zu sein, Feuer in der Armee zu haben.

 

[Morr]

Ist es im Tunierrahmen auch. Gegen die von dir genannten Völker bringt es natürlich weniger (Imperium + HE bekommen Reg. nur durch etwaige Lebensmagier, die aber gerade bei den HE oft zu sehen sind).

 

[Wargrim]

Nunja, da spielst du auch gegen einige der Völker wo man es am wenigsten brauchen kann bzw. es sogar schaden kann. Brennbares hat keins der genannten Völker, Zwerge keine Regeneration, Imperium kann sichs nur durch einen Zauber auf eine Einheit machen, Hochelfen auch nur durch den Zauber und zusätzlich die Drachenrüstung die Flammenattacken sogar in nen Nachteil verwandeln.

Wenn Flammenattacken empfohlen werden dann nicht wenn man weiss gegen was es geht und man weiss dass mans eh nicht braucht.
Aber bei Tunieren z.B. sollte man auf alles vorbereitet sein und die 1-2 Einheiten die der Gegner mit Regeneration hat sind normalerweise einige der härtesten die er dabei hat. Hydren, 30 Verfluchte mit AST und Vampirfürst, Höllengrubenbrut, Trollbreaker usw. da freut man sich einfach sagen zu können: Für was hast du die Punkte nochmal gezahlt?

 

[SavageSkull]

OK danke, dann kann ich das jetzt besser einschätzen.
Ich hatte früher mal Orks gespielt und die war schon mit dem alten Armeebuch und Regelbuch von den Trollen angetan.

 

[Tarassa]

Anraheirs Fluch - Lehre der Bestien | Dornenrüstung der Waldelfen

Hallo

ich habe 2 kleinere Fragen, wo ich mir gerade selbst nicht sicher bin.

1. Anraheirs Fluch - Lehre der Bestien:

Zählt das normale Spielfeld als offenes Gelände bzgl. der Gefährlichen Gelände des Zaubers.
Sprich: Muss eine Einheit, die nicht in irgendeiner Art von Gelände steht (Wälder, Häuser, Hügel, etc.) einen Gefährlichen Geländetest machen, wenn sie sich bewegt/marschiert?

2. Dornenrüstung der Waldelfen:

Wenn ein Charaktermodell diese trägt und sich in einer Einheit befindet, bekommt der Gegner -1 auf Beschusstrefferwürfe gegen diese Einheit?
Oder würde die Rüstung nur was bringen, wenn der entsprechende Held allein und/oder auf Reittier unterwegs ist?

 

[Morr]

Zu 1) würde Ja sagen. Da offen = alles was nicht schwierig/gefährlich/unpassierbar ist.

Zu 2) würde ich sagen, dass der Effekt nur für das CM gilt. Ansonsten würde es denke ich dabei stehen, wenn sich das auch auf die Einheit übertragen würde.

 

[Sigvatr]

Kann mir mal jemand erklären, warum alle auf Feuerschaden schwören?
Ich habe nochmal im Regelbuch nachgesehen und außer dass es Regeneration verhindert und brennbaren Zielen doppelte Lebenspunktverluste bringt, machen Flammenschaden doch nichts, was nicht eine normale Waffe auch macht.

+ Angst gegen Kavallerie.