Vanilla CSM und Legionen 2012

Hmm manche Sachen klingen ganz nett, aber einiges stört mich z.T. gewaltig:

"The cheaper units doesn’t come without a cost as well, almost all units saw a LD drop."

Aha, also wohl Space Marine Ld und wohl ohne ATSKNF; das wird lustig.

"Demon Weapons still can kill you."

Großer Fail, vor allem, wenn man sich die Dämonenwaffen der GK anschaut.

"The Dreadnaught is still Crazy."

Immernoch unberechenbar? GW lernts nie, vor allem da Cybots jetzt allgemein schlechter geworden sind und der Chaoscybot eher ne Nahkampfmaschine war.

"Lash of Submission is gone"

Ach, die bekommen bestimmt die Vanillas später.

"Princes got more expensive wargear bringing them in line with the Demon Codex. Sorcerers are pretty much the same with the ability to buy up to Master level 3, but they only ever have 2 wounds."

Der Dämonenprinz aus dem Dämonencodex, den keiner spielt, weil er einfach scheiße ist? Klingt super! Das die Hexer nur noch 2 LP haben war zu erwarten, ist aber Schade, denn das unterschied Chaos wenigstens noch von jedem anderen 08/15 Marinecodex.

"Chaos Lords are where it seems to be at, Phil Kelly wants you to design a Lord tailored to your army, their list of wargear options is easily the largest of any model in the book."

War es im letzten Codex auch inkl. nutzloser Dämonenwaffen. Ohne Support wirds dann doch wieder nur nen Standard-Klopper-UCM. Offentlich schafft es wenigstens die Chaosrüstung wieder in den Codex.
 
Ich glaube, das ist zu den meisten gar nicht durchgedrungen...

http://bloodofkittens.com/blog/2012/07/23/rumor-has-it-csm-codex-rumor-drop/
Thanks for waiting everyone.
First off, I typically have no idea on the release schedules, but my feelings tell me that this book will be coming out the first Saturday of September. Makes sense to me release some Demon stuff ahead of CSM, then have the 6th edition Starter Box for Oct and the holiday season. This though I could be totally wrong about so take it with extra salt.
Second, let me go over the latest rumor batch that hit last week concerning CSM with my two cents parentheses.
This was posted on various sites by
Skcuzzlebumm
-Release date: September 1st (my guess as well)
-Hard back (my guess as well)
-There is an Eye of the Gods-like table ~like the WFB Warriors of Chaos table.
You get to roll on whenever a character kills another character in a challenge, or a Walker or Monstrous Creature. There is a multitude of gifts (and curses) that your Characters can acquire which range from +1 Save, +1 Toughness, or becoming either a Spawn or a Daemon Prince!!! (Sorta True — trying to lump all the funky stuff into one table is not totally accurate. CSM codex is table land. Expect many random charts and upgrades it will be hard to keep track.)
-Chaos Cultists are in (true– said this and others before)
-The Dragon flyer is in – think Necron Night Scythe with the main chassis replaced by a massive mechanical dragon head with segmented wings sweeping forward and around from it. (True – The thing looks like a dragon head attached to the Owl from Clash of the Titans)
-Dark Apostles – ~Word Bearers rejoice!!! (True– but more of cultist leader/moral buffer)
-Warp Smiths – Chaos Techmarines that can curse vehicles and degrade terrain. ~maybe they’ll have anti-psychotic grenades ( True -Think Doc Ock )
-New Daemon Engine – half way between a Dreadnought and a Defiler. (True -I would say halfway between Defiler and Trygon)
-Defilers are Daemons and have a 5+ Inv save. (Yes a Demon, and some extra lovin…)
-’Cult’ units are all Elites and are unlocked to Troops by appropriate HQ choices (True- Said this before, but have some good news on that front)
-No Cult Terminators ~boo hiss!!! (-True, boo hiss!!!)
-Obliterators are exclusively for shooting – so no powerfists. (-False they will shoot, but still have a powerfist)
HOWEVER there is a new unit which is basically a close combat Obliterator. (True)
-There are 2 types of Raptors now: regular CSMs with Jump Packs, and Possessed Daemonic Raptors with Lightning Claws. (True)
-Possessed take multiple benefits from the Eye of the Gods table. (not sure)
-NO Daemons in the Codex. (true, but allies FTW!)
–Important Designer Note–
The new CSM codex is not a return to the 3rd edition codex, this is the successor to Gav Thorpe’s creation– the current CSM codex. Unlike before Phil Kelly was put in charge of building from the ground up; Space Wolves, Dark Eldar, and Orks codexes he instead has taken a much more subtle approach with the CSM Codex. This is not the reinvention of the wheel at its core this is a validation for Gav Thorpe and perhaps if you could ask Gav, Phil Kelly’s CSM codex would have been the codex he wished he could have written, but wasn’t allowed to.
–What will be Released–
We will know if GW has changed policy. This codex will reveal if GW has abandoned the wave method to model release with a new codex or if they have stopped caring and show you all the new models even if they don’t come out right away.
Finecast: Dark Apostle, Warsmith, New Lord, Oblits, All Old Special Characters not updated already
New Plastic: Dragon, Raptors, Dreadnaught, Demon Engine, Assault Oblits, Chosen
Upgrade Packs: Plague Marines, 1k Sons, Emperor’s Children
–General Changes–
Almost all of the old units are either the same point cost or have gotten cheaper. With the notable exceptions of Chosen, Terminators, Defilers getting more expensive. The notable cheaper ones being basic CSM, Oblits, Zerkers, The CSM is really an upgrade codex, while things have gotten cheaper you will be hard pressed to keep your units inexpensive with all the wargear you can add. The cheaper units doesn’t come without a cost as well, almost all units saw a LD drop. Also you will start to see a lot of the new USRs in the CSM book.
–What has stayed the Same–
The Cult units are the same in stats and basic wargear. No new Spacial Characters. Abbadon is still the only one with Eternal Warrior. Demon Weapons still can kill you. The Dreadnaught is still Crazy. The unit sizes have stayed the same as well as the wargear options found in the old codex; e.g. Chosen can still get a butt load special weapons.
–Psychic Powers–
As can you expect each Chaos God gives their chosen Sorcerer access to their own set of spells. That allows you to pick from Basic Spells and the new ones for each God. If anyone was wondering Lash of Submission is gone.
Ok now that we got the basics out-of-the-way let us get to the good stuff
–Daemons–
A good number of units in the CSM codex have this USR.

  • Raptors
  • Oblits
  • CC Oblit
  • Defilers
  • Demon Engines
  • Dragons
  • Possessed
  • Demon Prince
–It Will Not Die–
Wonder who was getting this new USR well you guessed it CSM is.

  • Dragons
  • Defilers
  • Demon Engines
–Demon Possessed–
Demon possessed just got a whole bunch cuter really. Instead of not being able to embark in demon possessed vehicles they now will only eat one of your guys and repair itself. Otherwise works the same way as before lose BS and ignore shaken and stunned, In addition some things get wargear automatically.

  • Dragons
  • Defliers
  • Demon Engines
–Challenges–
All CSM characters must always accept challenges
–Icons and Marks–
Marks and Icons are both purchasable by most units. That means you have five new Icons and the same four marks, in which units can have a combination of two. This is a list of the USRs and stat bonus possible.

  • Fearless
  • FnP
  • +1 T
  • +1 Invul Save
  • Rage
  • Soul Blaze
  • Furious Charge
  • Fear
  • +1 I
–Space Marines Better Hide–
Almost all CSM units get Hatred Space Marines. Now I am not sure if this includes all Space Marine variants or just Smurfs and friends.
–?Eye of the Gods Table?–
Yeah this will be the chart to end all charts and competitive players will cry everywhere because it is random. All 60+random abilities! Yes you heard it right over 60! How it works I don’t know, but characters can get multiple rolls on the chart through various methods.
Time for some specific models right? Sure why not!
–Dragon–
Oh the Dragon yeah the model on everyone mind. This is a CSM answer to other flyers it is designed almost exclusively to hunt and destroy other flyers. Clocking in about the same points cost of Carnifex these little hell on wings Vector Strike and bring pain to a lot of things. Did I mention it gets to re-roll wounds and armor pens.
–Demon Engines–
The other mystery model that has been leaked. These guys sit on the large bases like Trygons. They have an assortment of special weapons that have never been seen before. They are designed for Building and Heavy armor destruction with Melta CC weapons and bonuses against buildings. They as well get to re-roll wounds and armor pens. Side note: Defilers as well get to re-roll wounds and armor pen.
–Dragons, Demon Engines, Defilers oh my-
So let me put this in perspective. All these models ignore shaken and stunned, have 5+ invul saves, re-roll wounds and armor pens, and can recover wounds and hull points lost.
–Cult Units–
I know much of the Internet was crying about them only being in the Elite slot when I first mentioned it. How dare they force me to take Kharn to spam Berserkers! Well don’t worry is not as bad as you think. You can also get a generic Lord and buy the correct mark and unlock them as troops as well. As for the rules themselves just minor changes.

  • Zerkers: Rage, Cheaper
  • 1k Sons: Soul Fire, Same cost
  • Emperor Children: Weapons Ignore cover and now have Salvo USR, Cheaper
  • Plague Marines: Poison Weapons, More Expensive
–Typhus and Cultists–
Typhus is now a mastery level 2 sorcerer of Nurgle. In addition as reported earlier he can make any cultist a zombie. Zombies are going to be disgusting in 6th edition. FnP, Fearless, Fear, and all for no additional cost. As for Cultists they are cheap not conscript cheap, but close. You can get over 30 of them in a squad.
–Daemon Princes, Sorcerers , Chaos Lords–
Princes got more expensive wargear bringing them in line with the Demon Codex. Sorcerers are pretty much the same with the ability to buy up to Master level 3, but they only ever have 2 wounds. Chaos Lords are where it seems to be at, Phil Kelly wants you to design a Lord tailored to your army, their list of wargear options is easily the largest of any model in the book. Also remember they allow you to make Cult Units troops.
Ok that is all I got for now, depending on how the week goes and what GW does I might get more rumors for you, but until now that is all I got. Wait, no I just remembered something…

 
"Lash of Submission is gone"

Ach, die bekommen bestimmt die Vanillas später.

Jo, nennt sich dann "the will of guilliman" ist aber abgeschwächt, man muss keinen Pinning-Test mehr machen😱

Hier das Zeug von Faeit212 und/oder BoK

-Hard back gerne

-There is an Eye of the Gods-like table ~like the WFB Warriors of Chaos table. - Zufall ist ja in der 6en "in" - also her damit

-Chaos Cultists are in - gut, sprechen ja auch die Grundbox-Gerücht für

-The Dragon flyer is in bleibt abzuwarten, wie der aussieht

-Warp Smiths – Chaos Techmarines that can curse vehicles and degrade terrain. ( True -Think Doc Ock ) - oh bitte nich in der optic - bin auf die Fähigkeiten gespannt

-No Cult Terminators ~boo hiss!!!(-True, boo hiss!!!) - Das ist richtig mau - buh - "Liebe Kultmariens, bitte gebt bei eurer Beförderung zum Terminator auch eure Fähigkeiten an der Garderobe ab...

-Obliterators are exclusively for shooting – so no powerfists. (-False they will shoot, but still have a powerfist) :sweatingbullets:

HOWEVER there is a new unit which is basically a close combat Obliterator. (True) - braucht man das?


Diese Grüchte mal als "wahr" dahingestellt - gefällt mir ja so einiges, aber es gibt auch missfallen here we go:

Upgrade Packs: Plague Marines, 1k Sons, Emperor’s Children

Das läßt darauf schliessen, dass es das wichtigste in Plastik nicht (kurzfristig) geben wird: Plastic-Sprues für Chaos-Cult-MarinesWas ist denn so schwer daran 4 Boxen rauszubringen? Oder von mir eine 4-1 Box. Jetzt drehen sie uns die alten Zinn-Teile für teuer Geld in Fantastic-Cast an ...😴

–Challenges–
All CSM characters must always accept challenges

Das würde ja heissen, dass man die Faust Champs immer schon mit EW-Schwingern oder schlimmer diesen GK-Fuzzies mit ihren ini 6 Hellebarden challangen kann ...?! WTF?

The cheaper units doesn’t come without a cost as well, almost all units saw a LD drop.

Och nö. Von "almost all are fearless" über "only cults are fearless" zu "hey who is fearless now ? ... no one? ah the demon prince over there". Moral auf Vanilla Niveau?

–Dragons, Demon Engines, Defilers oh my-
So let me put this in perspective. All these models ignore shaken and stunned, have 5+ invul saves, re-roll wounds and armor pens, and can recover wounds and hull points lost.

Das klingt soweit schon mal ganz gut, hoffe hier gehen die Kosten nicht zu hoch, weil die Dinger explodieren dann ja eh :happy:

Zerkers: Rage, Cheaper
1k Sons: Soul Fire, Same cost
Emperor Children: Weapons Ignore cover and now have Salvo USR, Cheaper
Plague Marines: Poison Weapons, More Expensive

Könnte mir vorstellen, dass auch das KG bei den Bersis wieder runter geht. Bei Sons frage ich mich? Sollen die je gut werden? Hoffe da fällt "slow and ..." weg. EC klingen gut (ja direkt ein Kalauer) und Seuchies - naja die bleiben wohl MZ-Hocker:happy:

Almost all CSM units get Hatred Space Marines. Now I am not sure if this includes all Space Marine variants or just Smurfs and friends.

Das z.B. hätte ich nur den Legionären gegeben ... the long war und so ...

–Demon Engines–
The other mystery model that has been leaked. These guys sit on the large bases like Trygons. They have an assortment of special weapons that have never been seen before.
Man darf gespannt sein. Was neue Einheiten angeht, frage ich mich, ob sowas wie CC-Obi und EKlauen-Raptoren not tut?

Dämonen sind raus

Ja das fand ich schon bei Fantasy nicht so schön. Chaos wird geordnet in 3 Kategorien, nur das wir keine Beastmen haben, aber vielleicht irgendwann: CSM/CS und Chaosimps/Dark Mech

Princes got more expensive wargear bringing them in line with the Demon Codex. Sorcerers are pretty much the same with the ability to buy up to Master level 3, but they only ever have 2 wounds. Chaos Lords are where it seems to be at, Phil Kelly wants you to design a Lord tailored to your army, their list of wargear options is easily the largest of any model in the book

Auch das war zu befürchten, ich hoffe doch das der Prinz über den Biker-Widerstand hinaus wächst, das ist echt arm für ne MK. Flügel werden wohl teurer. Klar.
Zauberer mit 2 LP - kann ich gut mit um, die Supporter bei den loyalen sind ja downgegraded worden. Aber dann bitte auch ein Schnäppchen wie z.B. bei den SW für 100 pts inkl. 2 Sprüchen, sowas wie know no fear, psiwaffe und 4+ Psi-Save, bitteschön!

 
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Kann das irgendwie sein..... das GW etwas gegen die Urlegionen hat? Ich mein guck man sich mal die Blood Angels an , ich sag mal eine gute Armee und dann genauso ne Urlegion wie z.B. Deathguard oder Thousand Sons sind dann Sesselpupser oder was? Ich mein hallo, normale Space Marine Korsaren sind die villeicht 200 Jahre Krieg hinter sich hatten sind genauso gut wie von Göttern gesegnete und verstärkte CSMarines die 10.000 Jahre Krieg hinter sich hatten.Ich mein ich bin jetzt kein Fluffnazi oder so aber aus der reinen Logik heraus müssten doch eigentlich vom direkten Vergleich her z.B. ein Trupp Seuchenmarines einen normalen CSM-Trupp mehr oder weniger locker in den Boden stampfen, aber ich kann mich auch täuschen.
 
ich sag mal eine gute Armee und dann genauso ne Urlegion wie z.B. Deathguard oder Thousand Sons sind dann Sesselpupser oder was?
Ja, so ist es leider. CSM sind eben die "bad guys", der Boxsack für das Gute. Sieht man ja auch an vielen Romanen und sonstigem Kram.
Das mit dem Furchtlos ist ziemlich zum k...., normale Marines immer sammeln, keine Angst und pipapo, aber die Chaoten sind ja schließlich Angsthasen, sobald die Blut sehen wird denen übel und sie müssen fortlaufen.
 
Naja langsam glaube ich , das nicht Matt Ward oder die anderen Autoren der Codize das Poblem sind , das sind immer die Menschen die letztlich auch nur ihre Arbeit machen (genaus wie bei Polizisten , die machen ja auch nicht das Gesetzt sondern nur ihre Arbeit) sondern die Chefs dieser Firma ihnen geht es nicht darum ob das Spiel ausgewogen ist oder nicht , ob es dem Spieler viel Spaß macht oder nicht es geht nur um den Umsatz und da werden eben die Codexautoren auch bei den "Hobbyisteneiern" gepackt, denn ich denke ein Matt Ward würde einen super Codex schreiben wenn ihm nicht solche Leute im Nacken sitzen würden.Wie sagte der Kaiser so schön: "Der Fisch stinkt immer zuerst am Kopf!"


Edit: Ich weiß das die meisten auch schon wissen was ich meine und ich weiß auch das ich in nichts "neues" sage , nur ich will auch wenn es vergeblich sein wird, verhindern dass dann auf dem Phill Kelly rumgetrampelt wird, ich mein der ist ja beileibe nicht am oberen Ende der Nahrungskette bei denen, und der Mann macht doch auch nur was im aufgetragen wird. Also liebe GWFWler habt ein Herz für Codexautoren, das sind auch nur Menschen.
 
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das sind auch nur Menschen.

Tröstet uns auch nicht über den letzten CSM-Codex hinweg. In der Schule würde es heißen "er hat sich stets bemüht".

Das würde ja heissen, dass man die Faust Champs immer schon mit EW-Schwingern oder schlimmer diesen GK-Fuzzies mit ihren ini 6 Hellebarden challangen kann ...?! WTF?

Ja lustig oder? Einerseits total heiß auf den Kampf, andereseits senken sie den Moralwert.

Aber dann bitte auch ein Schnäppchen wie z.B. bei den SW für 100 pts inkl. 2 Sprüchen, sowas wie know no fear, psiwaffe und 4+ Psi-Save, bitteschön!

Haha, der war gut *tränewegwisch*
 
Irgendwie sowas ja, obwohl wohl alle ja keine spikey Marines haben wollen...
Ich meine, es ist ja nicht so, dass die Standard-CSMs irgendwie großartig overpowered waren. Die BP, CCW, Bolterkombination ist schon nett, aber das haben Graumähnen ja auch bekommen und machte die CSMs ja noch lange nicht zu Nahkampfmonstern. Am Ende warens dann noch nur Marines ohne Combat Squads mit 2 Spezialwaffen auf 10 Mann und ohne Razorback.
 
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Am Ende erfinden sie noch eine Verräterlegion denn ich mein 2 Urlegionen sind ja eh unbekannt und da könnten sie ja argumentieren dass da die Aufzeichnungen wieder aufgetaucht sind, und dann sozusagen die Ultrachaossmurfs erschaffen mit dem Chaosmanikalgar. (Würde mich bei GW nicht wundern ,das sowas in der Art käme).

Komisch, ich dachte eigentlich immer, dass die Black Legion und Abaddon für die archetypischen Chaos Space Marines stehen würden. Allerdings hat sich beim Chaos das nie so klar herauskristallisiert wie bei den loyalen Space Marines.
 
Cypher war immer der John Wayne von 40 K. Zwei Pistolen, eine Plasma, eine Bolt, beide meisterhaft. Er konnte beide zweimal pro Runde abfeuern und beide im Nahkampf einsetzen, zählte dann als E-Waffe wegen Plasma.
Keiner wusste wer er war, was er wollte und nichts genaues weiß man nicht über ihn. Man wusste nur, das er mal Dark Angel war, mal den Chaoten, mal den Imperialen half und allgemein wohl auf dem Weg nach Terra war. Da die Dark Angels und die Inquisition ihn unabhängig voneinander jagen, kam er nie an.
Achja, und er wurde von einer unbekannten, "göttlichen" Macht geschützt, von wem ist allerdings auch unklar. Es war jedenfalls keiner der großen 4.
 
Cypher war immer der John Wayne von 40 K. Zwei Pistolen, eine Plasma, eine Bolt, beide meisterhaft. Er konnte beide zweimal pro Runde abfeuern und beide im Nahkampf einsetzen, zählte dann als E-Waffe wegen Plasma.
Keiner wusste wer er war, was er wollte und nichts genaues weiß man nicht über ihn. Man wusste nur, das er mal Dark Angel war, mal den Chaoten, mal den Imperialen half und allgemein wohl auf dem Weg nach Terra war. Da die Dark Angels und die Inquisition ihn unabhängig voneinander jagen, kam er nie an.
Achja, und er wurde von einer unbekannten, "göttlichen" Macht geschützt, von wem ist allerdings auch unklar. Es war jedenfalls keiner der großen 4.

Jupp, er is quasi der Zodac von 40K.
 
Ich bin bei Cypher auch nicht so ganz drin, aber ich meine, dass er direkt zum Imperator wollte, ihm auch treu ergeben ist, dem System Imperium aber eben nicht und sollte er ankommen hätte das ganz heftige Auswirkungen, welche kann ich aber nicht sagen...

Und Nahkampf Kyborgs ergeben sogar Sinn, wegen der verschiedenen Waffen, die es nun auch im Nahkampf gibt. Wahrscheinlich brauch ich sie nicht, aber ich fand Kyborgs immer genial, weil sie so unglaublich flexibel sind.
 
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