Das ich das von dir nochmal höre😛 Aber über die Sache mit dem Kuss müssen wir diskutieren... 😉
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6. Edition Kurze Fragen - kurze Antworten 6th Edition
- Ersteller Anuris Todesherz
- Erstellt am
Themen über die 6. Edition von Warhammer 40.000
- Status
Das ich das von dir nochmal höre😛 Aber über die Sache mit dem Kuss müssen wir diskutieren... 😉
weil ihr alle den Gedankenfehler macht das Aus GUN EMPLACEMENT und BEDIENENDES MODELL sowas wie eine EINHEIT oder schlimmer noch ein Modell darstellen.
Dies tuen sie aber zu keinem Zeitpunkt das Gun Emplacement ist eine eigenständige Einheit mit eigenen Regeln und Ausrüstung.
Richtig, dieser Passus ist aber nicht anwendbar. Das MODELL ist das GUN EMPLACEMENT / Waffenstellung (vergleiche hierzu Regelwerk Seite 105) nirgendwo in dem Text steht das ein Modell im Basekontakt und die Waffenstellung eine EINHEIT bilden noch das sie ein MODELL werden.
Das ist doch gar nicht strittig, aber um anstatt oder statt "seiner eigenen Waffe" etwas einzusetzen muss das Modell erst einmal Schießen dürfen.
Richtig aber nur wenn das Modell aktiviert wurde darf es seine Waffe durch die des Gun Emplacements ersetzen und nur dann. Alles andere was du da von dir gibts ist zwar richtig aber falsch zitiert und hat nix mit dem Thema zu tun. DENN UM ES NOCH MAL ZU SAGEN GUN EMPLACEMENT UND BEDIENER BILDEN WERDER EIN MODELL NOCH EINE EINHEIT.
___________
Die Regeln für Beschuss sind eindeutig: Modelle erhalten nur in der Schußphase die Möglichkeit zu schießen (in ihrem Spielerzug). Dagegen gibt es nur eine Echte Ausnahme und diese kommt nur dann zu Anwendung wenn ein Modell selbst über die Notwendige Regel verfügt.
wofür das er falsch zitiert und etwas beweisen will das da nicht steht weil du es lesen willst?
Diese Argument ist invalid. 99% der Spieler stellen doch noch nicht mal Regelnkonform auf und verstoßen gegen die Regel das erst die Befestigungen und dann das Gelände aufgestellt werden.
Dies tuen sie aber zu keinem Zeitpunkt das Gun Emplacement ist eine eigenständige Einheit mit eigenen Regeln und Ausrüstung.
Richtig, dieser Passus ist aber nicht anwendbar. Das MODELL ist das GUN EMPLACEMENT / Waffenstellung (vergleiche hierzu Regelwerk Seite 105) nirgendwo in dem Text steht das ein Modell im Basekontakt und die Waffenstellung eine EINHEIT bilden noch das sie ein MODELL werden.
Das ist doch gar nicht strittig, aber um anstatt oder statt "seiner eigenen Waffe" etwas einzusetzen muss das Modell erst einmal Schießen dürfen.
Richtig aber nur wenn das Modell aktiviert wurde darf es seine Waffe durch die des Gun Emplacements ersetzen und nur dann. Alles andere was du da von dir gibts ist zwar richtig aber falsch zitiert und hat nix mit dem Thema zu tun. DENN UM ES NOCH MAL ZU SAGEN GUN EMPLACEMENT UND BEDIENER BILDEN WERDER EIN MODELL NOCH EINE EINHEIT.
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Die Regeln für Beschuss sind eindeutig: Modelle erhalten nur in der Schußphase die Möglichkeit zu schießen (in ihrem Spielerzug). Dagegen gibt es nur eine Echte Ausnahme und diese kommt nur dann zu Anwendung wenn ein Modell selbst über die Notwendige Regel verfügt.
wofür das er falsch zitiert und etwas beweisen will das da nicht steht weil du es lesen willst?
Diese Argument ist invalid. 99% der Spieler stellen doch noch nicht mal Regelnkonform auf und verstoßen gegen die Regel das erst die Befestigungen und dann das Gelände aufgestellt werden.
Zuletzt bearbeitet:
Deus in diesem Fall begehst du den Denkfehler
Ich mache aus der Waffenstellung und dem bedienenden Modell keine Einheit oder ein zusammen gehöriges Modell!
Und wo zitiere ich falsch?? Und wo steht das was du sagst???
Die Waffenstellung ist keine Einheit. Sie ist ein Schlachtfeldüberrest ergo Gelände. Zudem ist Sie eine Waffe die von JEDEM Modell in Basekontakt bedient werden kann.
Ich habe NIE gesagt das Sie zu einer EINHEIT oder MODELL werden, dass ist auch nicht nötig da Seite 32. KLAR sagt das die Sonderregeln von Waffen die es abfeuert oder abfeuern darf sich auf das Modell übertragen. Damit hat auch das Modell die Sonderregel Abfangen und darf diese Sonderregel auch einsetzen.
Du kannst doch nicht einfach die Regeln für das erwerben von Sonderregeln übergehen.
In dem Moment wo das Modell an der Waffenstellung steht kann es diese mit allen Sonderregeln der Waffe benutzen als wäre es seine EIGENE Waffe, die es laut Armeeliste dabei hat.
Ich mache aus der Waffenstellung und dem bedienenden Modell keine Einheit oder ein zusammen gehöriges Modell!
Und wo zitiere ich falsch?? Und wo steht das was du sagst???
Die Waffenstellung ist keine Einheit. Sie ist ein Schlachtfeldüberrest ergo Gelände. Zudem ist Sie eine Waffe die von JEDEM Modell in Basekontakt bedient werden kann.
Ich habe NIE gesagt das Sie zu einer EINHEIT oder MODELL werden, dass ist auch nicht nötig da Seite 32. KLAR sagt das die Sonderregeln von Waffen die es abfeuert oder abfeuern darf sich auf das Modell übertragen. Damit hat auch das Modell die Sonderregel Abfangen und darf diese Sonderregel auch einsetzen.
Du kannst doch nicht einfach die Regeln für das erwerben von Sonderregeln übergehen.
In dem Moment wo das Modell an der Waffenstellung steht kann es diese mit allen Sonderregeln der Waffe benutzen als wäre es seine EIGENE Waffe, die es laut Armeeliste dabei hat.
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Richtig aber nur wenn das Modell aktiviert wurde darf es seine Waffe durch die des Gun Emplacements ersetzen und nur dann. Alles andere was du da von dir gibts ist zwar richtig aber falsch zitiert und hat nix mit dem Thema zu tun. DENN UM ES NOCH MAL ZU SAGEN GUN EMPLACEMENT UND BEDIENER BILDEN WERDER EIN MODELL NOCH EINE EINHEIT.
Wenn ein Bedienendes Modell regulär aktiviert wird und seine Waffe durch die der Aegis ersetzt dann übertragen sich auch die Regeln, dies kann aber nur dann passieren wenn das Modell auch regulär schießen darf.
Also wenn es in seiner Schußphase, bei Overwatch oder wenn es selbst über Intercept verfügt. Ansonsten nicht.
Nein eben nicht, sondern nur wenn das Modell in Basekontakt schießt, dann darf es sich entscheiden anstatt mit seiner Waffe mit der des Emplacements zu feuern, die Waffe wird nicht zu Ausrüstung.
Zuletzt bearbeitet:
Gibt es denn überhaupt eine Modellaktivierung bei 40k? In diversen Spielen wird konkret vom Aktivieren von Modellen gesprochen, bei 40k doch nicht, oder täusche ich mich da? Wird zum Beispiel ein Scriptor wirklich aktiviert, wenn seine Psi Matrix von einer befreundeten Einheit im Umkreis benutzt wird, oder ist einfach zu dem Zeitpunkt nur die Funktion/Sonderregel des Ausrüstungsgegenstands in Benutzung das Modell aber nicht im eigentlichen Sinn der Bedeutung "aktiviert"?
Ich sehe es da wie die anderen, die Waffenstellung wird zur Ausrüstung. Das Modell kann die Stellung benutzen, inklusive ihrer Sonderregeln.
Nach all den Schrieben will mich der Einschätzung pro Abfangen nun auch anschließen. Man muss aber schon sagen, das GW eine Art hat, unnötig jede Sache zu verkomplizieren.
Ob Modelle aktiviert werden halte ich auch für fraglich da dieser Begriff nirgends auftaucht. Du kannst mit Modellen etwas in Phasen deines oder des gegnerischen Spielerzugs machen. Aber das ist nur Wortklauberei. Also egal wie man es bezeichnet.
Die Sonderregel Abfangen wird aktiviert -> Die Waffenstellung besitzt Abfangen -> ein Modell steht in Basekontakt und kann sich nun entscheiden diese einzusetzen -> tut es dies gehen die Sonderregeln auf das Modell über -> Das Modell schießt mit der Waffenstellung und darf in seinem nächsten Spielerzug eine andere Waffe abfeuern (Wortlaut der Abfangen Sonderregel)
Es steht auch nicht auf der Seite 105 etwas von in der Schussphase des Modells oder wenn das Modell schießen darf sondern NUR das es die Waffenstellung nach den normalen Regeln für Beschuss einsetzen darf. Abfangen überschreibt den Passus "nach den normalen Regeln für Beschuss".
Es wird nirgends bei der Waffenstellung davon gesprochen das das Modell "es nur darf wenn" , das Modell darf die Waffe statt seiner eigenen einsetzen.
Und genau dieses Wort "einsetzen" macht deine Argumentation hinfällig. Es darf nicht nur damit schießen. Es darf es einsetzen. Und das dann wenn es möglich ist oder durch Sonderregeln oder etwas anderes erlaubt wird.
Die Sonderregel Abfangen wird aktiviert -> Die Waffenstellung besitzt Abfangen -> ein Modell steht in Basekontakt und kann sich nun entscheiden diese einzusetzen -> tut es dies gehen die Sonderregeln auf das Modell über -> Das Modell schießt mit der Waffenstellung und darf in seinem nächsten Spielerzug eine andere Waffe abfeuern (Wortlaut der Abfangen Sonderregel)
Es steht auch nicht auf der Seite 105 etwas von in der Schussphase des Modells oder wenn das Modell schießen darf sondern NUR das es die Waffenstellung nach den normalen Regeln für Beschuss einsetzen darf. Abfangen überschreibt den Passus "nach den normalen Regeln für Beschuss".
Es wird nirgends bei der Waffenstellung davon gesprochen das das Modell "es nur darf wenn" , das Modell darf die Waffe statt seiner eigenen einsetzen.
Und genau dieses Wort "einsetzen" macht deine Argumentation hinfällig. Es darf nicht nur damit schießen. Es darf es einsetzen. Und das dann wenn es möglich ist oder durch Sonderregeln oder etwas anderes erlaubt wird.
Ich hab nochmal ne andere Frage zur Aegis-Flak bzw. ähnlichen Waffen.
Es heisst ja, dass ein Modell in Basekontakt die Flak statt seiner regulären Waffe einsetzen kann. In meinem Gedankenspiel ist sowohl eine eigene wie auch eine gegnerische Einheit in Basekontakt mit der Flak.
Bedeutet das, daß der Gegner in seiner Runde die Flak einsetzen kann, und ich im Anschluss in meiner Runde die gleiche Flak auch verwenden kann? Oder gibts sowas wie "ich war zuerst hier, also hab ich exklusive Nutzungsrechte"?
Es heisst ja, dass ein Modell in Basekontakt die Flak statt seiner regulären Waffe einsetzen kann. In meinem Gedankenspiel ist sowohl eine eigene wie auch eine gegnerische Einheit in Basekontakt mit der Flak.
Bedeutet das, daß der Gegner in seiner Runde die Flak einsetzen kann, und ich im Anschluss in meiner Runde die gleiche Flak auch verwenden kann? Oder gibts sowas wie "ich war zuerst hier, also hab ich exklusive Nutzungsrechte"?
Es ist nicht mal Wortklauberei. Wenn in einem Spiel per Definition nur Einheiten aktiviert werden können, aber nicht Einzelmodelle, dann hätte zum Beispiel die Nutzung einer Psi Matrix auf die komplette Einheit die den Scriptor begleitet, eine relevante Auswirkung. Ob es also so etwas wie ein Aktivierung von Einheiten oder Modellen konkret gibt und was dies für Gegenseitige Wechselwirkungen auslöst, ist für ein TT-Spiel also durchaus relevant. Hat ein TT-Spiel keine konkrete Aktivierung, dann wendet man wohl einfach Regeln an, so wie sie formuliert sind, ohne dass dies automatisch dazu führt, dass ein Modell nun als aktiviert gilt. Wenn also eine Sonderregel sagen würde "Alle gegnerischen Einheiten in 6" Umkreis müssen gelungene Moralwerttests wiederholen.", würde ich persönlich nicht sagen, dass das Modell, welches diese fiktive Sonderregel besitzt, zu dem Zeitpunkt aktiviert wird/ist, zu welchem der Gegenspieler einen Moralwerttest würfelt.
Mal keine Passiven und Aktiven Fähigkeiten durch einander werfen.
Und ja es gibt bei 40k Aktivierungen sonst würde sich zB die Schußphase in viele Unabhängige Sequenzielle Einzelschußphasen (eine pro Einheit) geben sondern alles Gleichzeitig statt finden und das tut es nicht. Alle Schießenden Einheiten werden nach einander Aktiviert und Abgehandelt.
Aktivierung ist aber kein offizieller Zustand. In anderen Spielen werden die Regeln klar so formuliert, dass eine Einheit oder ein Modell aktiv ist, es ist ein Zustand, dies kann dann zu Wechselwirkungen führen. Natürlich ist die Begrifflichkeit der "Aktivität" schon passend, wenn ich gerade die Schüsse dieser Einheit durchführe, aber es hat nicht diese konkrete Bedeutung wie bei anderen Spielen. Deshalb kann bei den GW Spielen dann eben auch ein Modell aktiv handeln, wenn es eine Sonderregel oder Regel ermöglicht, ohne offiziell in einen Zustand der Aktivierung versetzt werden zu müssen.
Auch wenn es den Begriff "aktivieren" im Regelbuch so nicht gibt, wissen wir doch alle was DeusEx meint.
ein Model das nicht schießen darf, darf auch nicht "anstatt" schießen. Auch nicht "stattdessen" oder "anstelle" mein Hexer darf auch kein Hexenfeuer wirken im Abwehrfeuer.
ein Model das nicht schießen darf, darf auch nicht "anstatt" schießen. Auch nicht "stattdessen" oder "anstelle" mein Hexer darf auch kein Hexenfeuer wirken im Abwehrfeuer.
Gun Emplacement schrieb:
Aha okay, ein Modell in Basenkontakt mit einer Waffenstellung darf also die Waffenstellung wie eine Waffe anstelle seiner eigenen Waffe benutzen, gemäß den normalen Beschussregeln.
What Special Rules Do I have? schrieb:
Ein modell das an einer Vierlingsflak steht erhält die Abfangen und Skyfire Regel, solange es die Vierlingsflak benutzt.
Wh0t is your fucking problem now?
Bentagon hat nichts falsch zitiert oder miss-repräsentiert.
Leute, ihr macht es mal wieder komplizierter als es ist. Es gibt definitiv keinen Aktivierungsmechanismus bei 40k und auch keine Einzelsubphasen pro Einheit. Ihr schlittert da wieder in die Wortklauberhölle. Es hat sich hier seit Jahren nichts geändert, kein Grund zur Panik.
Ja aber auch nur wenn es das darf.
Verdammt noch mal was ist an: can fire it instead of his own weapon nicht zu verstehen. Um etwas instead zu feuern muss die andere Waffe erst einmal feuern dürfen.
@Omach: Selbstverständlich gibt es Aktivierungen bei 40k sie werden nur nicht so genannt aber es gibt sie.
Die andere Waffe, meinetwegen eine Pistole, darf nicht abgefeuert werden, weil der Gegner mehr als 12" entfernt ist, also darf das Modell in Kontakt mit der Waffenstellung, diese nun auch nicht abfeuern!? Das wäre die Logik, wenn "instead" meinen würde, dass es an die Benutzbarkeit der andere Waffe gebunden ist. Das ergibt wenig Sinn. Ich denke instead wird in der Beschreibung benutzt, damit man nicht auf die Idee kommt die Waffenstellung zusätzlich zur getragenen Waffe abzufeuern. Edit: Würde instead das bedeuten, was DEM meint, dann könnten Modelle mit BF, aber ohne eigener Schusswaffe in der Ausrüstung, die Waffenstellung nicht bedienen. Instead kann eigentlich nur deshalb benutzt worden sein, um das zusätzliche Abfeuern der eigenen Ausrüstung/Waffe zu vermeiden.
Zuletzt bearbeitet:
Irgendwie ist die Frage untergegangen.
Ja beide dürfen damit feuern. Es wird erlaubt das ein einzelnes Modell (pro Spieler) in Basekontakt mit der Waffe feuern darf. Ein Verbot zum aussetzen des nächsten Spielerzugs der Waffe gibt es nur wenn diese mit der Abfangen Sonderregel abgefeuert wurde. Anspruch auf ein Geländestück wird auch schwer😉 Du hast Sie zwar gekauft aber gehören tut Sie niemandem.
Dazu fallen mir gerade einige böse Ideen mit Mordrak oder Callidus Assassinen ein. Ranschocken und den anderen Schützen, der die Flak bedient mit seiner eigenen Waffenstellung abknallen. Ich rieche förmlich Streitpotenzial. 😀
Zuletzt bearbeitet:
Mit dem Callidus habe ich das schon gemacht 😉 Es allerdings nicht geschafft einen Flieger abzuschießen und dank der unglaublichen Wiederstandsfähigkeit 145P. in den Wind geschossen 😉
Wie ermittel ich die Reichweite des "geschleudert werden" bei einem Fahrzeug, wenn es von der Psikraft PSISTURM der Eldar getroffen wird?
Irgendwie kann ich hier im Forum seit einer geschlagenen Stunde nichts finden und auch die Erratas helfen mir nicht weiter...
Irgendwie kann ich hier im Forum seit einer geschlagenen Stunde nichts finden und auch die Erratas helfen mir nicht weiter...
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