6. Edition Kurze Fragen - kurze Antworten 6th Edition

Themen über die 6. Edition von Warhammer 40.000
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Bin auch für meinung 1
Sonst kann ein Psyoniker wenn er selbst aus der resvere kommt nicht mal sich selbst nen segen geben
Wäre etwas seltsam...

Gnihihi... Du hast echt total wenig Ahnung, was?!? :lol:

Das konnte er NOCH NIE und kann er auch jetzt nicht!!! :dry: Weil das ausdrücklich im Regelbuch auf Seite 67, linke Spalte, dritter Absatz von oben VERBOTEN ist!!! 😛 Steht in abgeschwächter allgemeiner Form auch noch einmal auf Seite 125, linke Spalte, zweiter Absatz von oben.


@Kenechki
Natürlich schreibe ich bei immer den selben Fragen immer die selben Antworten!?! :huh: Das nennt sich Argumentationsstringenz... 😉 Es bleibt bei den 2 Meinungen zu der Lesart, wie ich sie extra neu geschildert habe, dem ist nichts mehr hin zu zufügen.

Ich kann vielleicht noch ergänzen, dass ich diesen Standpunkt deswegen so vehement vertrete, WEIL wenn man hier jetzt schon anfängt eine Gleichzeitigkeit zu unterstellen zwischen Würfeln und Hereinbewegen, dann ist es kein großer Schritt mehr, bis auch das zwingende ZUERST-PLATZIEREN von Reserveeinheiten in Frage gestellt wird... und man zuerst seine auf dem Feld befindlichen Einheiten bewegt, und dann seine Reserveinheiten. Oder gleich ganz gemischt, eine (1) Einheit auf dem Feld, 2 Reserveeinheiten, 2 Feldeinheiten, 1 Reserveeinheiten und so weiter, und so weiter...


Gruß
General Grundmann
 
Nun, dann hast du sicherlich auch nix gegen die Stringenz meiner Gegenargumente. Insbesondere die letzten beiden Punke, die ich nicht in dem QUOTE hatte sind für mich nach wie vor nicht widerlegt und sprechen imho eher dafür, dass die Segnungen nicht zwangsläufig zu Beginn der Bewegungsphase gesprochen werden müssen, sondern lediglich vor der Bewegung des Psionikers.

Wäre es vielleicht eine gute Idee, das hier auszugliedern? Das sprengt sicherlich den Sinn und Zweck des KFKA-Threads... [@Mod?]
 
Wie komt ihr eigentlich auf die Idee, am Anfang der Bewegungsphase, wäre nicht in der Bewegungsphase?
Der Februar fängt doch auch nicht am 31.01. um 23:59:59,99999 an, sondern am 01.02. (Um mal ein blödes Beispiel zu bringen.)

Was ihr meint wäre doch "vor Beginn" der Bewegungsphase und nicht "am Anfang" oder "at the start".
Ich würde daher sagen, man kann Dinge, die man nur in der Bewegungsphase tun kann (Also das Hereinbewegen von Reserven) auch an deren Anfang tun.
Für mich würde daher erst das Bewegen der ersten Nicht-Reserveeinheit das Ende des Anfangs markieren.

edit:
Warum steht bei Segen überhaupt "at the start of the psykers movement phase" und nicht einfach nur "at the start of the movement phase"?
Damit man nicht in der gegnerischen Bewegungsphase zaubert.
 
Zuletzt bearbeitet:
@LarsB: Es geht um Start des Spielerzuges vs Start der Bewegungsphase.



Wollte gerade ein Beispiel bringen wofür das FaQ da ist, Grey Knights Psychic Communion. Allerdings stolpere ich da über die Formulierung:
This power can be used at the start of the Grey Knight movement phase. If the test is successful, you can modify any reserve rolls made this phase by +1 or -1 (choose after each dice roll has been made).
Hier wird nun Start of the movement phase gleichbedeutend mit beginn der Runde verwendet.
 
Das Zitat aus dem FAQ in Kenichikis Post klang eher nach Beginn der Bewegungsphase:
Q:
Blessings are manifested ‘at the start of the Psyker’s Movement

phase’ – does this mean they happen simultaneously with Reserves

rolls, Outflanking rolls etc and if so which is resolved first? (p68)

A: They do occur simultaneously – as such, the player whose

turn it is decides in what order these things occur as per

page 9 of the
Warhammer 40,000 rulebook.
 
Nun, dann hast du sicherlich auch nix gegen die Stringenz meiner Gegenargumente. Insbesondere die letzten beiden Punke, die ich nicht in dem QUOTE hatte sind für mich nach wie vor nicht widerlegt und sprechen imho eher dafür, dass die Segnungen nicht zwangsläufig zu Beginn der Bewegungsphase gesprochen werden müssen, sondern lediglich vor der Bewegung des Psionikers.

Wäre es vielleicht eine gute Idee, das hier auszugliedern? Das sprengt sicherlich den Sinn und Zweck des KFKA-Threads... [@Mod?]

Nur kurz dazu, wir haben diese Zeit-Diskussion JEDE Edition, darum bin ich in der Hinsicht vielleicht etwas abgestumpft... :lol: Das ganze wurde beim letzten Vanilla-Dex zu Tode diskutiert, als es die Scout-Biker und den Porter-Scriptor neu gab. Um es kurz zu machen, der Portal Scriptor macht das laut Wording auch zu Anfang seiner Bewegungsphase. Nun hat der Porter-Spruch leider nur 24" Reichweite, darum kam man auf die Idee, den Porta Scriptor mit HammerTermis in einen Crusader zu setzen, zuerst die Biker boosten zu lassen, dann den Land Raider 12" hinterher und zu Beginn der Bewegungsphase des Scriptors den ganzen Trupp zu porten. Damals kam man zu dem Schluss, dass es keine modellindividuellen Anfänge des Bewegungsphase gibt, sondern nur einen Anfang der Bewegungsphase für alle Modelle einer Armee.

Am schönsten wäre es, wenn es ENDLICH mal eine vernünftige Rundenzusammenfassung von GW geben würde. :wub:


Sowas wie:

1. Würfele zu Beginn der Bewegungsphase für alle Aktionen, die zu Beginn der Bewegungsphase stattfinden. Das sind: Reservewürfe, Psikräfte und Sonstiges, was den definierten Terminus: "Zu Beginn der Bewegungsphase / Zu Beginn des (Spieler)Zuges" beinhaltet.
2. Als nächstes bringe zwingend zuerst ALLE erwürfelten Reserveeinheiten auf´s Feld, egal in welcher Reihenfolge und mit welcher Platzierungsmethode.
3. Erst nachdem sämtliche erwürfelten Reserveeinheiten platziert wurden, fahre mit der Bewegung deiner bereits auf dem Spielfeld befindlichen Einheiten in beliebiger Reihenfolge fort.

So lese ich die Regeln bislang! 😉


Aber sicher, das ist eben unser altes Problem, dass GW da unsauber arbeitet. Werden Einheiten nacheinander aktiviert? Was heißt gleichzeitig?


Aber lager dass doch ruhig selber in einen neuen Thread aus, einfach was Neues eröffnen und dann ergebnisoffen von vorne anfangen, dann haben alle Mitleser vermutlich am meisten davon! 🙄


@Lars: Beginn der Bewegungsphase = Beginn des Spielerzuges = Beginn der Bewegungsphase jeder x-beliebigen Einheit


@Kenechki: Das Problem ist, dass es keine modellidividuelle BewegungsPHASE gibt. Wenn GW will, dass ein Modell irgendwas irgendwann macht, dann schreibt GW das auch so. Siehe Tervigon: "A Tervigon can spawn Termagants in the Tyranid Movement phase before it has moved - even if it is locked in an assault. ..." HIER wird eindeutig gesagt, dass es nur auf das Modell ankommt, ob es sich bewegt hat oder nicht. Hier kann man ausdrücklich andere Einheiten zuerst bewegen, es kommt nur auf den Tervigon an!


Gruß
General Grundmann
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Kurze (ehrliche) Frage:
Wo ist Euer Problem? Kann verstehen, dass das Grundproblem was zuerst kommt, etc. für viele hitzige Debatten sorgen kann, aber mir scheint das faq das ganz eindeutig zu regeln: Es gibt keine feste Reihenfolge, sondern der Spieler, der drann ist, sucht aus, was als erstes passiert, usw... oder übersehe ich da was?

@Lars: Beginn der Bewegungsphase = Beginn des Spielerzuges = Beginn der Bewegungsphase jeder x-beliebigen Einheit

genau so natürlich... Anfang seiner BewegungsPHASE heißt es doch und nicht "zu Beginn seiner Bewegung"... so what? *shrugs*
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Problem ist, ob Reserven erwürfeln UND auf´s Feld bringen GLEICHZEITIG stattfindet ODER ob Reserven erwürfeln UND auf´s Feld bringen NACHEINANDER erfolgt.

Als Unterproblem: gibt´s einheitenweise nacheinander erfolgende Anfänge der der Bewegungsphase? Sicherlich nicht...


Gruß
General Grundmann

Unterproblem: Nein, natürlich nicht.

Hauptproblem: Tendenziell eher alle auswürfeln, dann alle auf´s Feld bringen besser. Legitim SCHEINT beides zu sein. Aber warum sollte das einen Unterschied machen oder wen interessieren? Oo
 
Der Unterschied im Hauptproblem ist, dass der gleichzeitig stattfindende Segen im einen Fall die hereingebrachten Reserven verzaubern kann, im anderen Fall nicht.

@Lars: Beginn der Bewegungsphase = Beginn des Spielerzuges = Beginn der Bewegungsphase jeder x-beliebigen Einheit
Ja, das sag ich doch. Das einzige, was ich zusätzlich sagen wollte, ist, dass der Beginn der Bewegungsphase bereits Teil der Bewegungsphase ist. Somit spricht eben nichts dagegen, die Reserven direkt auf Feld zu bewegen, wenn man sie erwürfelt.
 
Genau HIER ist der Knackpunkt!!!

Ist das auf´s Feld bringen von Einheiten aus der Reserve NOCH Anfang der Bewegungsphase oder bereits WÄHREND der Bewegungsphase?!? Daran hängt alles...


Gruß
General Grundmann
Um mal auf mein "blödes Beispiel" zurück zu kommen:
Der erste Januar ist sowohl Anfang des Jahres und Anfang des Monats als auch während des Jahres und während des Monats.

Somit könnte man auch argumentieren, dass der Anfang der Bewegungsphase (und des Spielerzugs) bereits Teil der Bewegungsphase ist.
 
Korrekt, das ist ja unter anderem das Problem dieser schwammigen Grundsituation. Anfang muss man darum so verstehen, bevor irgendwas anderes passiert ist! Also bevor auch nur eine Einheit bewegt oder aus der Reserve auf´s Feld gebracht wurde. Denn irgendeine Bedeutung muss das *Anfang* ja haben. Also ist Anfang der Grundzustand.


Gruß
General Grundmann
 
Hm... für mich klingt das danach, dass das geht, sicher... ich käme zwar nie auf die Idee, das zu diskutieren, weil es ziemlich egal ist, aber ich verstehe, dass Ihr das leider machen müsst... sonst kommen dann wieder irgendwelche komischen Turnierspieler auf noch komischere Exploit-Ideen... -.-
Naja, gut, dass man das in normalen Spielen einfach vorher kurz klären kann und gut ist.
Gibt es da irgendwo bei Psikräften nicht was zu? So eine Einschränkung wie "Psikräfte können nicht auf Einheiten wirken, die im laufenden Spielzug aus der Reserve gekommen sind" oder "Die gegunstete Einheit (whatever) muss sich zu Beginn des Spielzuges auf dem Spielfeld befunden haben"? Das würde das ja dann klären und wäre eigentlich typisch GW, wenn es denn so vorgesehen ist...
 
Gibt es da irgendwo bei Psikräften nicht was zu? So eine Einschränkung wie "Psikräfte können nicht auf Einheiten wirken, die im laufenden Spielzug aus der Reserve gekommen sind" oder "Die gegunstete Einheit (whatever) muss sich zu Beginn des Spielzuges auf dem Spielfeld befunden haben"? Das würde das ja dann klären und wäre eigentlich typisch GW, wenn es denn so vorgesehen ist...

GENAU sowas gibt´s nämlich leider nicht! Oder eine sonstige klare Definition des (Spieler)Zuges inklusive aller Unterphasen...


Gruß
General Grundmann
 
Aber lager dass doch ruhig selber in einen neuen Thread aus, einfach was Neues eröffnen und dann ergebnisoffen von vorne anfangen, dann haben alle Mitleser vermutlich am meisten davon! 🙄

Gut, dann mach ich das mal. Ist vermutlich das sinnvollste. Ich bitte um etwas Geduld... ich trage das bisher geschriebene zusammen....


>>>> AUSGELAGERT <<<<<<
 
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