6. Edition Kurze Fragen - kurze Antworten 6th Edition

[Yukki]

OT: Die ganze Diskussion erinnert mich an die Frage, ob Einheiten mit BF 0 rennen dürfen.


Selbst wenn du da eine dritte Kategorie aufmachen möchtest, das Regelbuch sagt ganz klar, das nur Einheiten der ersten Kategorie(müssen) nicht zum Limit zählen. Allerdings verstehe ich deine Argumentation jetzt besser. Meinst du dürfen immer im Sinne von "unabhängig von irgendwelchen anderen Regeln ist es dir stehts gestattet diese Einheit als Schocktruppe aufzustellen"?

 

[FallOutBoy]

...Meinst du dürfen immer im Sinne von "unabhängig von irgendwelchen anderen Regeln ist es dir stehts gestattet diese Einheit als Schocktruppe aufzustellen"?

Das geht in die Richtung, wobei ich versuche immer recht nah am Regeltext zu argumentieren.
Das macht´s mir zwar schwerer zu sagen, was ich ausdrücken will, aber alles andere würde wieder als Interpretation ausgelegt... 🙂

 

[Omach]

Falloutboy, egal wie viele Kategorien du aufstellst, es gibt nur eine einzige, die nicht zum 50%-Limit zählt und das sind alle Einheiten, die das Spiel in irgendeiner Art von Reserve beginnen MÜSSEN.
Alles andere kann auch immer regulär aufgestellt werden und wird dies deswegen zu einem Teil auch müssen, völlig egal, ob sie sonst was immer dürfen.

Es ist ganz einfach und hat mit alten Codizes überhaupt nichts zu tun und gibt es nur relativ wenige Einheiten für die dies zutrifft.

Selbst bei Einheiten, wo es RAW sogar so wäre, dass sie nicht zum Limit zählen würden, wie beim Deathwing Assault zu sehen, hat GW per FAQ das Gegenteil festgelegt.
Es ist nicht gewollt, dass eine komplette Armee ohne weiteres in Reserve bleibt.

 

[FallOutBoy]

Es ist nicht gewollt, dass eine komplette Armee ohne weiteres in Reserve bleibt.

Klar, das hat aber mit RAW nix zu tun.

Kurze Klarstellung:
Ich stimme hier den meisten zu, dass das Ganze so vermutlich nicht gewollt ist.
Aber bisher habe ich kein stichhaltiges Argument gelesen, was verbietet, dass Einheiten, die IMMER in Reserve gehalten werden können und schocken dürfen durch irgendwas davon abgehalten werden können, dies auch zu tun!
Das 50%-Limit gilt ganz klar für Einheiten, die regulär in Reserve gehalten werden...die Frage ist nur, welchen Stellenwert hier Einheiten einnehmen, die immer schocken dürfen.
Ich möchte hier keinen von irgendwas überzeugen, aber die den meisten Argumenten, die ich bisher gehört habe finde ich nicht so wirklich solide.

 

[NightGoblinFanatic]

Das wurde doch schon von mir geschrieben: Das Regelwerk ist entsprechend aufgebaut, dass alles explizit geregelt werden muss, ist dies nicht der Fall, dann gilt auch nur der Normalfall. Der Normalfall ist, dass eine Einheit gegen die 50% angerechnet wird, solange keine konkrete Ausnahme gemacht wird. Wird eine solche Ausnahme bei Termis gemacht, die immer schocken dürfen? Nein. Bei der Landungskapsel wird diese Ausnahme explizit gemacht.

Spielst du also Termis oder eine Landungskapsel, dann dürfen (Termis), bzw. müssen (Landungskapsel) diese immer in Reserve bleiben und schocken, selbst wenn bei den Missionssonderregeln nicht "Reserven" dabei steht (eine solche Mission gibt es zumindest im Grundregelwerk sowieso nicht). In Missionen bei denen die Regel "Reserven" dabei steht, zählen die Termis immer gegen die 50% und die Landungskapsel niemals. Begründung siehe oben!

 

[FallOutBoy]

Alles, was ich darauf antworten könnte, läuft auf Wiederholungen hinaus.
Ich erkenne leider nicht, wie das 50%-Limit die Sonderregel aufheben sollte, daher lasse ich´s einfach, bevor wir anfangen uns hier im Kreis zu drehen (wegen etwas das vermutlich eh irrelevant ist).

Gruß FOB

 

[NightGoblinFanatic]

Ich verstehe einfach nicht was du uns sagen willst! Welche Sonderregel hebt das 50% Limit auf?

In einer Mission mit Reserven, gilt das 50% Limit und es wird nicht von der von dir auf der vorherigen zitierten Sonderregel aufgehoben. In Missionen ohne Reserven, gibt es gar keine 50% Regel, weil die 50% Regel an die Reserveregel gebunden ist und die Reserveregel in dieser Mission gar nicht existent ist. Dass trotzdem Einheiten nach den Schockregeln aufgestellt und dafür in Reserve gehalten werden müssen (zB Landungskapsel), ist dann ein Sonderfall, dieser kann aber keiner 50% Einschränkung unterliegen, weil es diese nicht für diese Mission gibt. Wie gesagt, Missionen ohne die Missionssonderregel "Reserven" sind im Grundregelwerk eh nicht existent, also ist deine Überlegung rein theoretischer Natur.

 

[FallOutBoy]

Keine...aber wenn eine Einheit IMMER schocken darf, sollte es egal sein, wie viele andere Einheiten sich dann noch in Reserve befinden.
Die 50%-Regel hätte einfach keine Auswirkung darauf.

 

[NightGoblinFanatic]

Keine...aber wenn eine Einheit IMMER schocken darf, sollte es egal sein, wie viele andere Einheiten sich dann noch in Reserve befinden.
Die 50%-Regel hätte einfach keine Auswirkung darauf.

Du schreibst selbst "sollte". Das kannst du aber nicht mit Regeln belegen. Also hör doch bitte auf das was ich schon zwei Mal geschrieben habe. Die Regeln sind so aufgebaut, dass Ausnahmen immer explizit formuliert werden. Also gilt für alle Einheiten, dass sie gegen das 50% Limit zählen, solange nicht explizit das Gegenteil geschrieben wird, entweder in den Regeln direkt, oder in einem FAQ, so wie es konkret für Einheiten getan wurde, die in Reserve bleiben müssen.

 

[Omach]

Manman Leute.
1. Ihr müsst mal unterscheiden zwischen Schocktruppen und Reserven. Das ist schonmal die erste Vorraussetzung.
2. Manche Einheiten, wie z.B. Termies dürfen in Missionen, die KEINE Schocktruppen erlauben, dennoch als Schocktruppen kommen. Man könnte sich einen Kampf auf einem Space Hulk z.B. vorstellen bzw. spielen. Hier werden wohl normale Truppen nicht per Thunderhawk etc abgesetzt werden können. Termis dürfen trotzdem schocken, weil sie eben teleportieren.

Hier ist aber noch REIN GAR NICHTS über Reserven gesagt. Nur weil jemand schocken darf, heißt das noch lange nicht, dass er dann auch in Reserve bleiben darf, was die Grundvorrausetzung ist und dann noch die 50% Grenze mitbringt.
Man kann auch eine Mission spielen, die KEINE Reserven erlaubt, außer denen, die immer in Reserve starten müssen, wie z.B. Liktoren usw.

 

[NightGoblinFanatic]

Omach, da irrst du. Die Sache ist zwar klar (von mir nun mehrfach geschildert), aber Schocktruppen ist ans "in Reserve bleiben" gebunden. Schocktruppen, wie zum Beispiel SM mit Sprungmodulen oder Landspeeder, dürfen in einer Mission ohne die Missionssonderregel "Reserven", gar nicht in Reserve bleiben, also auch nicht schocken, damit liegst du richtig. Wir unterhalten uns aber die ganze Zeit über Termis und andere ähnliche Sonderfälle, die explizit Schocken dürfen, wenn die Mission nicht über die Missionssonderregel "Reserven" verfügt. Um die Regeln fürs Schocken im Falle der Termis dann korrekt anzuwenden, bleibt einem nichts anderes übrig als auch in Reserve zu bleiben. Zudem geht es FOB gar nicht so sehr um diesen Fall, sondern vielmehr auch um die 50% Regel!

 

[FallOutBoy]

Bitte häng´ dich nicht an irrelevanten Worten auf, ich habe "sollte" geschrieben, weil ich keine 100%-Aussage treffen will.
Und deine Argumente werden auch durch Wiederholung nicht besser.

Ok, um das ganze Regeltechnisch zu belegen:
- Im Zweifelsfall gelten Codexregelungen vor Regelbuchregelungen.
- Max. 50% der Armee (abgesehen von klar geregelten Ausnahmen) dürfen in Reserve (laut Regelbuch).
- Die Beispieleinheit (BA-Termis) dürfen IMMER schocken (laut Codex...und viel expliziter kann man´s nun wirklich nicht formulieren).
- Einiges wurde per Errata und FaQ geregelt (eindeutig relevanteres, da reine Kapselarmeen zwar laut AoP möglich waren, aber faktisch nicht spielbar, wenn sie nicht in Reserve bleiben können), aber das heißt nicht, dass nicht, dass es keine Regelungen mehr gibt, bei denen noch Klärungsbedarf besteht.

Daher möchte ich von dir wissen, warum eine Einheit mit der speziellen Sonderregel, dass sie immer schocken darf, durch eine allgemeine Regel aus dem RB diese verlieren sollte?

 

[NightGoblinFanatic]

Daher möchte ich von dir wissen, warum eine Einheit mit der speziellen Sonderregel, dass sie immer schocken darf, durch eine allgemeine Regel aus dem RB diese verlieren sollte?

Tut sie doch gar nicht. Wenn die Einheit Termis diese Regel in einer normalen Mission in Anspruch nehmen will, muss nur ein anderes Element der eigenen Armee dann aufs" ins Reserve bleiben" verzichten, damit die 50% Regel eingehalten wird. Gibt es kein anderes solches Element, haben die Termis die A-Karte gezogen und müssen selbst aufgestellt werden.

Zudem sollte doch klar sein, warum damals diese Formulierung in den Codex reingeschrieben wurde. Man wollte es möglich machen die Termis auch schocken zu lassen, wenn in der Mission keine Reserven erlaubt wären, dies ist heute gar nicht mehr der Fall. Zudem war damals noch möglich die ganze Armee in Reserve zu lassen, niemand hat beim schreiben dieser Regel an die 50% Regel gedacht. Man wollte also damit sicher keine 50% Regel umgehen und die Termis von einer solchen Regelung abkoppeln, weil es diese Regelung noch gar nicht gab.

 

[FallOutBoy]

Zudem sollte doch klar sein, warum damals diese Formulierung in den Codex reingeschrieben wurde. Man wollte es möglich machen die Termis auch schocken zu lassen, wenn in der Mission keine Reserven erlaubt wären, dies ist heute gar nicht mehr der Fall. Zudem war damals noch möglich die ganze Armee in Reserve zu lassen, niemand hat beim schreiben dieser Regel an die 50% Regel gedacht. Man wollte also damit sicher keine 50% Regel umgehen und die Termis von einer solchen Regelung abkoppeln, weil es diese Regelung noch gar nicht gab.

Da stimme ich dir voll und ganz zu (wie bereits mehrfach geschrieben habe)...nichts desto trotz bleibt die Regel wortwörlich bestehen und man muss sehen, wie sich das Ganze dann auswirkt.

Nun bin ich aber wirklich raus.
Nacht Leute.

 

[NightGoblinFanatic]

Regelbuch Seite 7:

On rare occasions, a conflict will arise between a rule in this
rulebook, and one printed in a codex. Where this occurs, the
rule printed in the codex always takes precedence.

Ich denke damit kann man sich darauf einigen, dass die Termis mit der 50% Regel in Konflikt kommen und sie dadurch ignorieren dürfen, weil ihre eigene Regel Vorrang hat. Das war sicher nicht Sinn der Sache beim schreiben des BA Codex, aber lässt sich so wohl korrekt anwenden.

Edit: Kommando zurück. Der Landspeeder aus deinem Beispiel darf natürlich nicht die 50% Regel brechen. Selbst wenn es die Termis dürfen, also bleibt dir an dem Punkt wo man die Reserven festlegt, nichts anderes übrig als dann den Landspeeder aufzustellen! Anders wäre es, wenn deine Armee nur aus 2 taktischen Trupps in Landungskapseln und den Termis+Charaktermodell in Termirüstung bestehen würde. Dann wären die Termis alleinig die letzte Einheit und könnten für sich alleine die 50% Regel brechen, solange aber noch andere Einheiten wie der Landspeeder dabei sind, darf dieser natürlich nicht die 50% Regel brechen.

 

[Omach]

Omach, da irrst du. Die Sache ist zwar klar (von mir nun mehrfach geschildert), aber Schocktruppen ist ans "in Reserve bleiben" gebunden. Schocktruppen, wie zum Beispiel SM mit Sprungmodulen oder Landspeeder, dürfen in einer Mission ohne die Missionssonderregel "Reserven", gar nicht in Reserve bleiben, also auch nicht schocken, damit liegst du richtig. Wir unterhalten uns aber die ganze Zeit über Termis und andere ähnliche Sonderfälle, die explizit Schocken dürfen, wenn die Mission nicht über die Missionssonderregel "Reserven" verfügt. Um die Regeln fürs Schocken im Falle der Termis dann korrekt anzuwenden, bleibt einem nichts anderes übrig als auch in Reserve zu bleiben. Zudem geht es FOB gar nicht so sehr um diesen Fall, sondern vielmehr auch um die 50% Regel!

Nein, das ist in der 6th nicht richtig. Das eine ist eine Modellsonderregel und erlaubt es ihr nur eine besimmte Art des Eintreffens aus der Reserve zu nutzen, welches eine Missionssonderregel ist. Hat eine Mission diese Sonderregel nicht, kann eine Einheit auch nicht schocken, selbst wenn sie es immer dürfte, weil es eben die 50% überhaupt nicht gibt, das ist es doch eben.
Aber selbst hier regelt die Sonderregel den Fall, dass Einheiten natürlich in Reserve gehen müssen, wenn sie schocken MÜSSEN.

 

[Omach]

- Im Zweifelsfall gelten Codexregelungen vor Regelbuchregelungen.

Daher möchte ich von dir wissen, warum eine Einheit mit der speziellen Sonderregel, dass sie immer schocken darf, durch eine allgemeine Regel aus dem RB diese verlieren sollte?

Das gilt nur, wenn sich zwei Regeln widersprechen. Bei der Erlaubnis immer zu schocken und der Reserveregelung gibt es aber keinen Widerspruch, weil es in der neuen Edion schlicht zwei verschiedenen Sachen sind.
Deep Strike ist KEINE Missionsonderregel mehr, daher sind auch die ganzen Passagen eh irrelevant. Immer wenn eine Mission Reserven erlaubt, erlaubt sie automatisch auch DS. Und wenn es keine Reserven gibt, kann man sein DS auch nicht nutzen, bis auf die Einheiten, die aus der Reserve kommen MÜSSEN.

Ihr denkt wie in der 5th und diskutiert teilweise obsolete Regelungen aus der 5th. Wir sind aber schon eine Runde weiter.

 

[Omach]

Zudem sollte doch klar sein, warum damals diese Formulierung in den Codex reingeschrieben wurde. Man wollte es möglich machen die Termis auch schocken zu lassen, wenn in der Mission keine Reserven erlaubt wären, dies ist heute gar nicht mehr der Fall. Zudem war damals noch möglich die ganze Armee in Reserve zu lassen, niemand hat beim schreiben dieser Regel an die 50% Regel gedacht. Man wollte also damit sicher keine 50% Regel umgehen und die Termis von einer solchen Regelung abkoppeln, weil es diese Regelung noch gar nicht gab.

Damals war DS auch noch eine missionsabhänige Sonderregel, wie bereits oben ausgefüht, ist das hinfällig.

Ihr konsturiert euch einfach irgendwie einen Mischmasch zusammen und das haut dann vorne und hinten nicht hin. Es ist ganz einfach in der 6th. Zuerst prüfe ich, ob meine Mission Reserven erlaubt oder nicht. Wenn neine, dann stelle ich ALLE Einheiten beim Deployment auf AUßER denen, die aus der Reserve kommen MÜSSEN. Punkt.
Wenn die Mission, so wie die Standardmissionen, Reserven erlaubt, stelle ich zuerst ALLE Einheiten in der Reserve ab, die dort anfangen MÜSSEN. Und dann zähle ich die restlichen Einheiten und teile sie durch 2. Das Ergebnis ist die Zahl an Einheiten, die noch zusätzlich in die Reserve können. Punkt.

Deswegen haben Termis diesen Zusatz übrigens auch nicht mehr in den Codizes aus dieser Edition, sondern nur noch die special rule DS und das war's.

 

[Lord Critter]

Warum haben Jetbikes/Speere die Regel Kampftrance. Da Bikes nicht rennen dürfen profitieren sie schließlich auch nicht davon

 

[archont]

Wegen dem Wetter, der Milch und weil ist so.

Der rote Faden der sich durchs Buch zieht ggf 🙂