Da hätten ses mal lieber den Phantomies gegeben ^^
Naja Gw Logik halt ...ich dachte nur ich hab was überlesen, deswegen habe ich gefragt
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6. Edition Kurze Fragen - kurze Antworten 6th Edition
- Ersteller Anuris Todesherz
- Erstellt am
Themen über die 6. Edition von Warhammer 40.000
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Da hätten ses mal lieber den Phantomies gegeben ^^
Naja Gw Logik halt ...ich dachte nur ich hab was überlesen, deswegen habe ich gefragt
DAS halte ich für konstruiert.
In einer Mission ohne die Missionssonderregel Reserven, soll es möglich sein Einheiten in Resevrve zu halten, aber Einheiten, die ich wg. Sonderregel immer in Reserve halten (und schockem lassen) kann, sollen das nicht können, obwohl es explizit im Codex steht.
Die Sonderregel beinhaltet, dass ich die Einheit in Reserve halten kann, daher ist´s mMn völlig egal, ob die Mission diese Missionssonderregel überhaupt hat.
Kurze Zwischenfrage: es scheint Uneinigkeit darüber zu herrschen, ob ein UCM mit der SR Infiltrieren diese schon vor Aufstellung an seine Einheit weitergibt. Die Beantwortung dieser Frage bestimmt in weiterer Folge nämlich, ob die gesamte Einheit nun entsprechend der Regeln für Infiltratoren auch tatsächlich aufgestellt werden darf.
Was sagt ihr Gurus dazu?
Danke, C
Was sagt ihr Gurus dazu?
Danke, C
Ein UCM kann dummerweise nichts vor der Aufstellung weiter geben, denn das Modell schließt sich erst während der Aufstellung der Einheit an.
Einzige Ausnahme ist bei den Reserven: Eine Einheit mit UCM, das Infiltrieren besitzt, darf demnach flanken.
Einzige Ausnahme ist bei den Reserven: Eine Einheit mit UCM, das Infiltrieren besitzt, darf demnach flanken.
Wichtig ist hier der Mechanismus, wie Einheiten und UCMs zusammenkommen. Immer daran denken, dass sich nur ein UCM einer Einheit anschließen darf, nicht aber eine Einheit an ein UCM. Demnach würde das UCM infiltrierend irgendwo platziert, die Einheit steht da aber schon auf dem Feld.
Das einzige was dann ginge wäre das UCM so zu platzieren, dass es zwar infiltriert aber in Formation mit einer Einheit ist, was natürlich nicht viel bringt.
Das einzige was dann ginge wäre das UCM so zu platzieren, dass es zwar infiltriert aber in Formation mit einer Einheit ist, was natürlich nicht viel bringt.
Der von FOB zitierte Sonderfall (Formulierung der Termirüstung im BA Codex) sagt doch, dass man selbst dann schocken darf, wenn die Missionssonderregel Reserve nicht existent ist und dass man dafür auch in Reserve bleiben darf. Also dürfen Termis auch dann die Sonderregel schocken nutzen, wenn die Missionssonderregel Reserven nicht bei der Mission dabei steht. Schocken setzt aber auch voraus, dass die Einheit in Reserve bleibt, auch dies wird explizit erlaubt. Die 50% Regel dürfte dann nicht greifen, weil zum einen die Missionssonderregel "Reserven" nicht für die komplette Mission, also auch nicht für die komplette Armee, vorhanden ist, und zum anderen es eher eine "Count as" Situation ist. Man handelt dieses spezielle Schocken wie den Normalfall ab, es ist aber nicht der Normalfall für Schocken und Reserven.
Edit: Wenn du noch irgendeinen Regelkonflikt konstruieren willst, gilt die Codex vor Regelbuch Regelpassage. Und die Regeln im BA-Codex sind eindeutig in ihrer Aussage.
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Aber Page 43 steht doch "Wenn ein UCM als teil einer Einheit das Spiel beginnt....
Und auf Page 43 Absatz "SR" Steht das Beispiel "Unnachgiebig"
Unter "Unnachgiebig" steht "Wenn mindest ein Modell der Einheit...
Unter "Inflitrieren" steht "Wenn mindest ein Modell der Einheit...
Am ende der "SR" "Infiltrieren" steht noch:
Ein unabhängiges Charaktermodell, das nicht
über die sonderregel Infiltrieren verfügt,
darf sich während der Aufstellung keiner
Einheit Infiltratoren anschließen.
Ich finde nirgendwo den Verweis, dass Einheiten (also nicht UCM) die Infiltrieren SR nicht von einem UCM erhalten dürfen... ?!
Die Einheit bekommt die SR ja automatisch. Im Grunde verteilst Du die SR an 1 Model der Einheit und damit hat sie die Einheit insgesamt. Ein UCM ginge dagegen nur in Kombination mit der Einheit, wenn beide die SR haben. Also z.B. wenn man eine 2 oder 3 für Huron Schwarzherz bei seiner Fähigkeit würfelt.
Also ist die Antwort doch Ja, oder versteh ich was nicht? Im Bezug auf RB P 43
Sonst müsste doch am ende der Infiltrieren Regel stehen, dass die SR weder von noch zu einem UCM übertragen wird, aber da steht extra nur, dass es nicht auf das UCM übertragen wird!
Also wird in der SR schriftlich, nur ein Weg gesperrt!
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Da ist aber wichtig fest zu stellen, wann das Spiel beginnt.
Als Referenz diente in der Diskussion darüber ein Blood Angel-BCM, das einen Wurf pro Spiel wiederholbar macht, angefangen mit dem Initiative-Klau, demnach wurde dies als Beginn des Spiels gesetzt. Zu diesem Zeitpunkt muss die Verteilung auf dem Feld aber schon stattgefunden haben.
Die Einheit erhält also durchaus die Sonderregel, kann davon aber nur für das Flanken profitieren.
Hm.... Ich weiss was du meinst, aber auf der Page 43, ist die Aussage doch:
Dass man vor Beginn des Spiels, mitteilen muss, ob ein UCM Teil einer Einheit ist! Damit ist es aber zum Zeitpunkt oder auch kurz Davor schon klar, dass es der Einheit angehört....
Oder?
Dass man vor Beginn des Spiels, mitteilen muss, ob ein UCM Teil einer Einheit ist! Damit ist es aber zum Zeitpunkt oder auch kurz Davor schon klar, dass es der Einheit angehört....
Oder?
Zwischen "Ankündigen" und der rein technischen Abfolge / Machbarkeit liegt ein feiner Unterschied. Ich kann auch vor Spielbegin sagen, mein Chaoslord schließt sich meinen 5 Terminatoren an die in Reserve bleiben. Wenn die aber im dazugehörigen Landraider wären, entstünde ein kleiner Konfilkt, sobald für die Reserve gerollt wird. Dann heisst es festlegen wer seperat würfeln muss. Landraider oder Lord. 😉
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Ich enthalte mich ab jetzt... bevor hier wieder gemault wird, dass es eine Seitenlange Diskussion gibt...
Aber nur soviel, ich sehe das anders und bis jetzt hat mir niemand ein brauchbares gegenargument gebracht, damit danke für den Versuch es mir zu erklären...
Aber nur soviel, ich sehe das anders und bis jetzt hat mir niemand ein brauchbares gegenargument gebracht, damit danke für den Versuch es mir zu erklären...
Laut S.43 gibt es 2 Möglichkeiten wie sich ein UCM einer Einheit vor dem Spiel anschließt:
(1) Es wird in Formation mit dieser Einheit aufgestellt.
(2) Es beginnt das Spiel zusammen mit der Einheit in Reserve.
Wenn du Infiltrieren zum Flanken benutzen möchtest gibt es kein Problem. Du kündigst an: "UCM a ist Teil von Trupp b".
Wenn du beides zusammen als Infiltratoren aufstellen willst, hast du folgendes Problem:
Einheit b hat Infiltrieren selber nicht, muss also, wenn sie nicht in Reserve gehalten werden soll, zusammen mit dem Rest aufgestellt werden, weil sie zum Zeitpunkt der Aufstellung die Sonderregel nicht hat.
Dann erst darfs du a aufstellen als Infiltrator, da ist b aber schon auf dem Feld.
Vor der Aufstellung anzukündigen das sich UCM a Einheit b anschließt und dann zusammen normal aufgestellt wird, ist leider nicht vorgesehen.
(1) Es wird in Formation mit dieser Einheit aufgestellt.
(2) Es beginnt das Spiel zusammen mit der Einheit in Reserve.
Wenn du Infiltrieren zum Flanken benutzen möchtest gibt es kein Problem. Du kündigst an: "UCM a ist Teil von Trupp b".
Wenn du beides zusammen als Infiltratoren aufstellen willst, hast du folgendes Problem:
Einheit b hat Infiltrieren selber nicht, muss also, wenn sie nicht in Reserve gehalten werden soll, zusammen mit dem Rest aufgestellt werden, weil sie zum Zeitpunkt der Aufstellung die Sonderregel nicht hat.
Dann erst darfs du a aufstellen als Infiltrator, da ist b aber schon auf dem Feld.
Vor der Aufstellung anzukündigen das sich UCM a Einheit b anschließt und dann zusammen normal aufgestellt wird, ist leider nicht vorgesehen.
Ich lese das hier aber nicht raus...
Der UCM ist doch Teil der Einheit, bevor diese Augestellt werden müsste! Ergo hat die Einheit vor dem Zeitpunkt der Aufstellung schon die Sonderregel des UCM und kann deshalb Infiltrieren!
Das steht da, zumindest in meinem deutschen RB ohne berücksichtigung irgendwelcher errata...
Im letzten Zitat der Page 43 steht sogar, dass die Sonderregel greift solange das UCM teil der Einheit ist. Das ist das UCM schon lange bevor die Aufstellung anfängt...
Sorry das ich doch weiterschreibe, aber das war ja ne direkte Erklärung für mich oder? 🙄
PS.: Für mich ist das UCM ein teil der Einheit, bevor die Aufstellung beginnt, und muss auch nix extra Würfeln in der Reserve!
oder soll ich ab jetzt mein UCM aus dem Stormraven kicken... und Zusehen wie es zu fuss zum Schlachtfeld humpelt, weil es den Reservewurf nicht geschafft hat aber der Stormraven schon? oO Das ist nich euer ernst?
oder was hat Cywor gemeint??
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Ich verstehe dein Problem nicht. Aus deinem Zitat geht doch klar hervor, wie das anschließen eines UCMs an eine Einheit funktioniert. Entweder aufstellen mit der Einheit oder in Reserve bleiben mit der Einheit.
Natürlich würfelt man für eine Einheit mit UCM in Reserve nur den einen Würfel.
Bzgl. der Infiltrator Sonderregel, denke auch daran, dass dadurch Outflank verfügbar wird, was ein UCM nutzen darf wenn es sich einem passenden Trupp anschließt.
Natürlich würfelt man für eine Einheit mit UCM in Reserve nur den einen Würfel.
Bzgl. der Infiltrator Sonderregel, denke auch daran, dass dadurch Outflank verfügbar wird, was ein UCM nutzen darf wenn es sich einem passenden Trupp anschließt.
Das unter dem beschrieb für UCM nur die Standardaufstellungen Aufstellen/Reserve erwähnt werden ist doch kein Grund, dass Sonderregeln ausgeschlossen werden! Wäre komisch wenn da extra steht und Infiltrieren...
Ich versteh nur nicht warum das UCM vor der Aufstellung Teil der Einheit wird, aber die Sonderregeln des UCM erst später auf die Einheit übergreift.... Oder aber erst teil der Einheit wird sobald sie auf dem Fled steht, wie ihr behauptet... Das steht da nicht.
Soll ich das dafür ein Eigenes Thema eröffnen, oder könnt ihr Euch damit Abfinden, dass ich es nicht so Spielen werde, ausser mein Gegner hat ne einduetigere und besser Erklärung?
Lies noch mal ganz langsam und ausführlich... ein Char darf das Spiel als Teil einer Einheit beginnen (das Spiel meint also den ersten Spielzug), wenn es:
1.) in Formation mit ihr aufgestellt wird
2.) In Reserve bleibt mit der Einheit
Du willst es in Formation mit ihr aufstellen, aber dass kannst du nicht, da die einheit aufgestellt werden muss, bevor Infiltratoren aufgestellt werden. Denn der Char schließt sich erst an, wenn beide zusammen platziert werden... eben nicht vorher... da steht ja extra AUFGESTELLT. erst wenns ie auf dem Tisch stehen sind sie eine Einheit...
Dann müsste ich vorher nicht ankündigen, dass sie zusammen aufgestellt werden, sondern stelle sie Einfach in 2 Zoll zueinenader auf, damit das UCM automatisch angeschlossen ist, ohne dass ichs erwähnen müsste... aber wie ihr meint
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