Diskussion - Diverse Gerüchte Warhammer Fantasy

[Rotzgork]

Manche Einheiten die angeblich aus dem Sortiment fliegen sollen, sind schon bekannt. Beispiel: Dunkelelfen - Hydra und Echsenritter.
Weitere heiße Kandidaten dürften so "hübsche" Modelle sein wie: HE Speerträger und Silberhelme. Bei den KdC dürften die Barbaren über die
Klinge springen. Tiermenschen werden sich mit Sicherheit von Centrigors, Streitwagen und Gnargor verabschieden. Die Liste läst sich beliebig weiterführen...

Wenn Fraktionen zusammengelegt werden, braucht man halt keine 5 verschiedene Infanterie- und 5 verschiedene Kavalarieeinheiten mehr.

Was die Einheiten angeht die "bestehen" bleiben, gehe ich stark davon aus, dass hier ein Abverkauf stattfindet und danach das "limitierte" Produktionsverfahren anläuft.

Beispiel:
Es gibt halt dann erst wieder in 3 Jahren die Schlächterbestie der KdC zu kaufen. Und dann auch nur für 4 Wochen oder nur 500 Stück.
Das sorgt dafür, dass die Leute alle produzierten Modelle sofort kaufen werden, weil man ja A) so lange darauf gewartet hat, oder B) man nicht weist ob und wann sie wieder kommt.
So und nicht anderes läuft das neue Geschäftsmodell von GW.

Falls die ein oder anderen glauben, dass dies limitiere Verkaufsgeschichte nur die neue Releases betrifft, bin ich mir sicher, das ihr auf dem Holzweg seit.

Wirtschaftlich gesehen ist dieses Konzept GENIAL!!!
Gehe auch davon aus, dass GW damit Erfolg haben wird. Die Leute werden reihenweise wie die Lemminge hinterherlaufen und GW aus der Hand fressen...

Denn "limitiert" ist "geil" !!! 😴


Aktuelle Alarmsignale:
HE Speerträger - nicht lieferbar
Bretonische Ritter - nicht lieferbar
Waldelfen Waldreiter und Dryaden (Kerneinheiten!!) - nur über Mailorder only

Sorry, aber das spricht für mich eine klare Sprache.
Was mich interessiert ist, wie die Freien Händler in Zukunft mit GW zusammenarbeiten können/wollen/müssen.

 

[Oberst Ryza]

Woher stammt denn beispielsweies die Info von den Streichungen bei den Dunkelelfen?

Ich kann mir das nicht so recht vorstellen, da die Modelle ja noch nicht so alt sind und es sich um wirklich elementare Einheiten handelt.

Gruß Oberst Ryza

 

[Grandmaster]

GW sieht mit Sicherheit, was bei Privateer Press abgeht: Die haben ein Geschäftsmodell, wo die Miniaturen nicht wirklich viel billiger als die von GW sind, aber die Leute kaufen es trotzdem. Weil man weniger davon braucht und der Einstieg deutlich einfacher ist (finanziell). Dass sehr viele Leute Warmahordes Warhammer Fantasy den Vorzug geben, weil die Regeln schlicht besser sind, das wird an GW vermutlich vorbei gehen und die werden den gleichen Schmarrn an unbalanciertem Müll rausholzen. Außerdem sind die Fraktionen von Warmahordes ganz eindeutig dem Iron Kingdoms-Universum zuzuordnen und nicht einfach nur eine Variation der Tolkienschen Rassen.

Muss ich doch mal was zu sagen. Ich habe mich heute mit einem Kollegen unterhalten und wir kamen (mal wieder) auf das doch sehr aktuelle Thema WHF und die 9. Edit. Und dabei fand auch WM/H einen Weg in diese Diskussion.

1.) Die Modelle von PP sind nicht wirklich günstiger als die von GW, was wir ja alle zwischenzeitlich wissen. Dazu meinte mein Kollege, scheint es wohl so zu sein, dass man bei WM/H wohl mittlerweile auch mehr Modelle braucht. Ich kann es nicht genau beurteilen, da ich kein WM/H spiele. Aber damit würde das Argument entkräftet, WM/H wäre bei weiten in Summe günstiger als GW. Auch steht hier der verquere Vergleich eines Rank/File Systems mit einem Mass-Skirmish, der sich eigentlich verbieten sollte, da er nicht passt.

2.) Die Regeln von WM/H scheinen wohl sehr auf Powergaming ausgelegt zu sein. So zumindest die Aussage von Spielern, die sich da recht stark eingespielt haben, bzw. sich mit der Materie gut auskennen. Es mag sein, dass WHF nicht ausbalanced ist/war...aber mit dem richtigen Mitspieler konnte man trotz allem sehr schöne, fluffige Spiele machen. Wenn ich mir natürlich den letzten Idioten suche/finde, der nur auf Powergaming macht oder auf Listenmaximierung steht oder Hardcore-Tunierspieler als Gegner nehme, bin ich selbst schuld. Es liegt auch in meiner eigenen Verantwortung/Aufgabe, mir einen vernünftigen Spielpartner zu suchen. letztendlich soll es mir ja auch Spaß machen. In dieser Hinsicht ist quasi jede Fraktion (auch Bretonen und Söldner) eine gut zu spielende Armee. geht alles...man muss nur wollen und sich etwas anstrengen. ich habe immer das Gefühl, dass sich die Leute über schlechte/unausgeglichene/unfaire Listen meckern oder auslassen, nicht in der Lage sind, erwachsen an die Sache ranzugehen, sondern UNBEDINGT eine Vorgabe brauchen, weil sie selbst dazu nicht in der Lage sind. Schade...

3.) Design der Modelle. Hier ist natürlich alles eine Frage des Geschmacks. Mir gefällt gerade genau dieser generische Stil der Warhammervölker: Elfen, Zwerge, Orks, Ritter und alles was dazu gehört. Und gerade diese Modelle inkl. ihrem klassischem Hintergrund haben mich (auch gerade wegen viel Fantasyliteratur, die ich gelesen habe) zu Warhammer Fantasy und somit zum Tabletop gebracht. An die PP Spieler/Sammler: Seid mir nicht böse, aber die Modelle von PP finde ich fast alle entweder pottenhässlich (diese komischen Jacks oder sonstigen Maschinen/Steampunkkrempel, die da rumhopsen etc...) oder einfach nicht "Fantasylike" sind, bzw, wenn ich ein Modell nicht dem klassischen Fantasybild zuordnen kann oder gar nicht weiß, wie ich es überhaupt einordnen kann (da ich die "Welt" nicht kenne), ist das nichts für mich...oder es ist mir einfach viel zu speziell. Sie widersprechen einfach meiner Vorstellung vom klassischen Fantasy. Ich suche (und finde leider immer wieder^^) sehr schöne Modelle, die ich in meine bestehenden Warhammerarmeen kompromisslos einbauen oder als Alternativen verwenden kann. Ich glaube, bei WM/H ist das eher schwer.

GM

 

[Stingray]

Zu 1:
Ich habe ja gesagt, dass Privateer Press Modell für Modell nicht viel billiger ist als Games Workshop. Aber es ist trotzdem so, dass du für 150€ (inklusive Regelbuch) da eine komplett spielfähige Standard-Armee hinbekommst. Bei Warhammer Fantasy geht das so ab 300€ Minimum los. Ich habe bei Warmachine bisher nie mehr als 20 Modelle gebraucht, das sind bei GW nicht mal ein Regiment... Und wenn du meinst, es sei nicht fair, Skirmisher mit Massenkampfsystemen zu vergleichen, dann gebe ich dir Recht. Das ist echt nicht fair für GW. Dann vergleiche ich es lieber mit anderen Massensystemen. Upps, nur sieht es da dann noch mal vieeeeeel schlechter im Vergleich für GW aus, als krasses Beispiel muss ich da nur historische Perry-Miniaturen nehmen, wo ich für 30€ um die 50 Modelle bekomme. Was dann wieder klar das Problem zeigt: GW verlangt Skirmisher-Preise für ein Massenkampfsystem. Was nicht funktionieren kann.

Zu 2: Ich weiß nicht, was du hier mit Powergaming meinst. Warmachine ist auf kompetetives Spielen ausgelegt. Wenn bei Fantasy vielleicht auch ein schlechter Spieler mal gegen einen besseren gewinnen kann, indem er einfach nur die richtigen Modelle kauft, ist das bei Warmachine nicht der Fall. Da gewinnt einfach der Spieler mit mehr Skill. Dass da dann die Leute rumheulen, die bei 40K in der 5. Edition mit Grey Knights alles von der Platte geputzt haben und nun merken, dass sie gar nichts auf der Pfanne haben, kann ich mir schon vorstellen.
Das ist aber nichts negatives, denn mit einem guten Regelsystem kannst du trotzdem schöne Spiele haben. Es ist halt nur nicht der chaotische Wildwuchs durch Zufallseffekte wie bei GW-Spielen, wo ein Hammerzauberspruch das Spiel rumreißen kann.

3. Geschmack steht hier nicht zur Diskussion. Ob dir oder mir persönlich die Modelle des einen oder anderen Herstellers gefallen, hat für die Diskussion über das Geschäftsmodel der genannten Spiele überhaupt keine Relevanz. Da kann ich als Gegenargument bringen: "Mir gefallen die Fantasy-Elfen von GW nicht." Na und?

 

[Herr Oberst]

Gibt es für diese Behauptungen irgendwelche Quellen? Und mit Quellen meine ich nicht irgendwelche Posts bei Warseer oder BoLs. Es wird Veränderungen geben das mag niemand bezweifeln, jedoch werden oftmals Gerüchte schon als knallharte Fakten abgestempelt.

 

[Vrolok]

Wenn man ein Massensystem haben will, ist die Figurengröße von GW und Co. eigentlich eh falsch. Der Preis sowieso. Ich denke dabei dann eher an die ganzen 1:72 Figuren, bei denen eine Packung meist <10€ für 40-50 Figuren kostet. Damit lässt sich sowas deutlich besser umsetzen. Zudem die Regeln dann noch etwas wie "Eine Figur entsprechen 30 Mann" oder ähnlich lauten. Soviel dazu.

Das Gerücht, bei dem die ganzen Modelle bzw. Armeebücher mit der neuen Edition komplett entwertet und nicht mehr gültig sind, lese ich hier auch zum ersten mal. Wo kommt.das nun wieder her? Da hat sich doch jemand was zusammen gesponnen, als er von der totalen Auslöschung der Warhammer Welt gelesen hat.
Vorstellen könnte ich mir das durchaus. Sinn würde es auch machen. Doch wäre GW tatsächlich bereit sich diese Blöse zu geben und allen bisherigen Spielern so ins Gesicht zu schlagen?

 

[Kodos der Henker]

1.) Die Modelle von PP sind nicht wirklich günstiger als die von GW, was wir ja alle zwischenzeitlich wissen. Dazu meinte mein Kollege, scheint es wohl so zu sein, dass man bei WM/H wohl mittlerweile auch mehr Modelle braucht. Ich kann es nicht genau beurteilen, da ich kein WM/H spiele. Aber damit würde das Argument entkräftet, WM/H wäre bei weiten in Summe günstiger als GW. Auch steht hier der verquere Vergleich eines Rank/File Systems mit einem Mass-Skirmish, der sich eigentlich verbieten sollte, da er nicht passt.

2 Anmerkungen:
-Warhammer ist kein klassiches Rank & File sondern ebenfalls eher Mass Skirmish

-WM/H hat inzwischen auch mehr Modelle, aber die 50 Punkte Armee kostet insgesamt zwischen 200 und 300€, was in etwa einer 2500 Punkte Armee entspricht die 600 kostet.
Außerdem heißt mehr Modelle bei WM/H das man statt 20 nun 30 auf dem Feld stehen hat.

2.) Die Regeln von WM/H scheinen wohl sehr auf Powergaming ausgelegt zu sein. So zumindest die Aussage von Spielern, die sich da recht stark eingespielt haben, bzw. sich mit der Materie gut auskennen.

Die Regeln von WM/H sagen das wenn man absichtlich eine schlechte Kombination mitnimmt, man auch selber Schuld ist wenn man verliert.
Das Spiel ist nicht auf Powergaming im sinne von Warhammer ausgelegt, sondern auf Synergien unter den Einheiten.
Darum gibt es auch kaum bis keine schlechten Einheiten, sondern nur solche die auf dem Tisch gut zusammen passen und solche die es nicht tun.
Flufflisten in dem sinne gibt es dann auch nicht weil die Sachen welche für einen Caster unfluffig wären er auch nicht nehmen darf.

Aber zu bedenken ist, WM/H ist das man bei GW unbound nennen würde oder was jetzt mit Endtimes kommt.
Du kannst alles nehmen was du willst und sogar Söldner bzw Einheiten anderer Völker unter bestimmten umständen.

Nur das es eben wegen dem besseren Balacings auch funktioniert. Die Liste welche das sich das beste aus allem Zusammensucht bekommt genauo so eines von einer Themen Liste drüber, während diese Konstellation bei Warhammer bereits ein auto-lose bedeuten würde.

Gibt es für diese Behauptungen irgendwelche Quellen? Und mit Quellen meine ich nicht irgendwelche Posts bei Warseer oder BoLs. Es wird Veränderungen geben das mag niemand bezweifeln, jedoch werden oftmals Gerüchte schon als knallharte Fakten abgestempelt.

Von der Quelle her das übliche eben
Und die Liste an Modellen die Händler noch verkaufen dürfen, was bei manchen Sachen eben ein Indiz ist das es sie nicht mehr geben wird.

 

[Ptrolom]

Zu 2: Ich weiß nicht, was du hier mit Powergaming meinst. Warmachine ist auf kompetetives Spielen ausgelegt. Wenn bei Fantasy vielleicht auch ein schlechter Spieler mal gegen einen besseren gewinnen kann, indem er einfach nur die richtigen Modelle kauft, ist das bei Warmachine nicht der Fall. Da gewinnt einfach der Spieler mit mehr Skill. Dass da dann die Leute rumheulen, die bei 40K in der 5. Edition mit Grey Knights alles von der Platte geputzt haben und nun merken, dass sie gar nichts auf der Pfanne haben, kann ich mir schon vorstellen.
Das ist aber nichts negatives, denn mit einem guten Regelsystem kannst du trotzdem schöne Spiele haben. Es ist halt nur nicht der chaotische Wildwuchs durch Zufallseffekte wie bei GW-Spielen, wo ein Hammerzauberspruch das Spiel rumreißen kann.

Glaubst du das wirklich? JA, stellenweise ist das Regelbuch einfacher und besser, aber das Spiel ist fern davon, auch nur irgendwie gebalanced zu sein. Manche Casterkombos haben einen fast sicheren Ausgang, teilw. sogar manche Fraktionskombos- außer, man war wirklich darauf vorbereitet und hat die passenden Modelle vorbereitet. Daher ist es dann auch wurscht, ob man nur 20 Modelle zum Spielen braucht- je nach Gegner braucht man nämlich 20 andere Modelle, um nicht ganz fix von der Platte gewischt zu werden.
Das WM/H nicht die Erlösung und das perfekte Spiel ist, als dass es immer gehyped wurde, ist inzwischen doch eigentlich klar. Die Modelle von PP haben sich wirklich verbessert, und sie sind auf einem guten Weg, aber das Balancing der Fraktionen driftet immer mehr auseinander- und die Colossals, von denen es zum Glück ja bald die nächste Welle geben wird, haben auch nicht dazu beigetragen, das Spiel billiger oder fairer zu halten.

Und das Spielsystem führt eben dazu, dass die allermeisten Spieler sich verhalten wie Warhammer-Turnierspieler. Ich habe noch nie ein "Hey, lass uns eine erzählerische Kampagne in Warmachine spielen!" gehört, Bier&Brezel-Spiele gibt es auch nur im gleichen Sinne wie bei Magic...

Aber vielleicht ist das auch das Problem bei dem Nicht-generischen Universum und der Caster-Zentrierung: Ich bin ja GEZWUNGEN, namhafte Modelle zu verwenden, deren Geschichte mir meistens halbwegs am Ar*** vorbeigeht. Das ist vielleicht auch was anderes als liebevoll ein Modell zu bemalen und zu sagen: "Das ist mein Kriegsherr Hanswurst, und ich stelle mir vor, dass er..." Da sind die "Heldentaten" der eigenen Modelle dann doch irgendwie mehr wert, als bei vorgegebenen Modellen- ist zumindest bei uns im Freundeskreis so, denn über die Taten der zahlreichen selbstgebauten und benannten Modelle wird zumindest deutlich öfter geredet als über die Taten der Caster... Glaube, es gibt da nur eine Geschichte über nen Elfen-Sniper, die gelegentlich erzählt wird. Der hat übrigens durch pures Glück ein Modell erledigt, das er statistisch nur sehr unwahrscheinlich hätte erwischen dürfen.

Aber das hängt eben auch mit der Mentalität der Spieler zusammen.

 

[Kodos der Henker]

Das Gerücht, bei dem die ganzen Modelle bzw. Armeebücher mit der neuen Edition komplett entwertet und nicht mehr gültig sind, lese ich hier auch zum ersten mal. Wo kommt.das nun wieder her?

Das ist schon Uralt und stammt noch von vor Endtimes, wo eben festgestellt wurde das nach Endtimes keines der Völker mehr vorhanden sein wird und in der neuen Warhammer Version ähnliche Fraktionen zu neuen Büchern zusammen gefasst werden.

Die Völker sollen zwar alle noch spielbar sein, aber in welcher Form usw wird sich zeigen

 

[Vrolok]

Das ist schon Uralt und stammt noch von vor Endtimes, wo eben festgestellt wurde das nach Endtimes keines der Völker mehr vorhanden sein wird und in der neuen Warhammer Version ähnliche Fraktionen zu neuen Büchern zusammen gefasst werden.

Die Völker sollen zwar alle noch spielbar sein, aber in welcher Form usw wird sich zeigen

Eben, es hieß immer, man kann die alten.Sachen noch irgendwie verwenden. Jetzt hieß es auf einmal "alles Alte in die Tonne wenn du 9. Edition spielen willst."

 

[Kodos der Henker]

Chaoszwerge konnte man auch noch 2 Editionen lang irgendwie spielen.
Oder erinnert man sich an die Sturm des Chaos Armeen die man auch noch so lange spielen konnte wie sie ein FAQ bekommen haben.


Das bei GW "kann man noch irgendwie spielen" gleich zu setzen ist mit "ohne Hausregeln kannst du das vergessen" sollte man immer im Hinterkopf behalten.
Wenn es ein kompletter Reset wird hängt es davon ab ob die alten AB's ein entsprechendes FAQ bekommen werden oder nicht.

Und wenn nicht, dann bleiben die alten Bücher solange gültig bis ein neues Buch kommt.

Chaoszwerge und Söldner sind theoretisch immer noch spielbar.

 

[Red Dox]

Eben, es hieß immer, man kann die alten.Sachen noch irgendwie verwenden. Jetzt hieß es auf einmal "alles Alte in die Tonne wenn du 9. Edition spielen willst."

Was sich nicht ausschließt.
Denk mal drüber nach. Alle drei Elfenvölker fröhlich kuschelnd vereint in einem Armeebuch (*kotz* wie bei Endtimes). Muss GW da wirklich drei Speerträgerboxen im Handel anbieten? Wollen Sie das (Oh schreck die Produktionskosten und der Lagerplatz! "Einsparen" tönt Kirbys Stimme aus dem off...)? Also werden künftig sehr wahrscheinlich 2 der drei Boxen oder gar alle drei wenn eine neue Combobox mit neuem Tri-Design kommt, wegfallen. Macht dies deine gekauften 150 Speerträger in Dunkel, Zugekifft oder Woody Style sinnlos? Klar kannste die weiter als Proxy Modell in der 9ten nutzen. und wenne Oldhammerst kannste die natürlich auch weiter benutzen. Also Nein, für die Tonne sind die dann nicht. Nur alt. Und wahrscheinlich irgendwann (in nicht so ferner Zukunft) out of style für das neue Armeekonzept spitzohriger Taugenichtse. Und wenn es soweit ist wird dir 2025 der GWsche Ladentroll die Dinger auch als "nicht offizielle GW Modelle" bei Turnieren/Ladenspielen verbieten, da die Modelle selber wohl älter sind als Er. Was der Bauer nicht kennt läßt er dann nicht zu 😛

Oder erinnert man sich an die Sturm des Chaos Armeen die man auch noch so lange spielen konnte wie sie ein FAQ bekommen haben.

Weil das mit FAQs seit Sommer 2013 ja so super läuft bei GW. Echsen FAQ mittlerweile doch rausgekommen? ^^

-----Red Dox

 

[Kodos der Henker]

Tja, viel Spaß mit der 9. Edi......

Und das Spielsystem führt eben dazu, dass die allermeisten Spieler sich verhalten wie Warhammer-Turnierspieler. Ich habe noch nie ein "Hey, lass uns eine erzählerische Kampagne in Warmachine spielen!" gehört, Bier&Brezel-Spiele gibt es auch nur im gleichen Sinne wie bei Magic...

Lustig, ich hab das in beiden Spielen schon gemacht.
Und die Bier&Brezel Spielen in Magic waren eigentlich immer unterhaltsamer als die in Warhammer

Die Modelle von PP haben sich wirklich verbessert, und sie sind auf einem guten Weg, aber das Balancing der Fraktionen driftet immer mehr auseinander- und die Colossals, von denen es zum Glück ja bald die nächste Welle geben wird, haben auch nicht dazu beigetragen, das Spiel billiger oder fairer zu halten.

Sehe ich nicht unbedingt so.
Ja, das Balacing war auch schon mal besser und ja, wenn man bestimmte Einheiten nicht dabei hat verliert man recht schnell wenn man auf eine entsprechende Liste trifft.

Aber einseitige Listen und Anti-Listen sind immer ein Problem, aber es verhält sich hier halt ähnlich wie bei Magic.

Eigentlich ist WM/H wie Magic und je nachdem wie sich das Meta in der Spielergruppe verhält, verändern sich die Listen und welche Modelle gut sind.

Bei uns im Club stehen wir aktuell auf 25/35 Punkte, einfach weil die wenigsten viel mehr bemalt haben.
Da spielt sich das ganz anders als wenn ich jetzt auf ein 50 Punkte Turnier fahren würde.

 

[Warmaster]

Hier darf es jetzt wieder um Gerüchte gehen. Zu Warhammer Fantasy

Letztes Gerücht von Darnok im Warseer Forum: Keine weiteren Warhammer Fantasy Produkte bis zur 9. Edition. Die neue Edition kommt laut Darnok erst im Juli 2015

 

[Ferox21]

Also ich persönlich stehe auf dem Standpunkt, dass GW die ganzen Endtimes sicher nicht gemacht hat, um danach zum Status Quo zurückzukehren. Sicher können sie das auch tun, aber wie ich vor ein paar Tagen gesagt habe wäre das für WHFB die Bankrotterklärung und der letzte Nagel im Sarg des Systems.

Nein, das macht nur Sinn, wenn man jetzt einen kompletten Neustart des Systems vorhat. Da man aber sicher die eigene IP nicht komplett über den Haufen werfen will, wird man meiner Meinung nach am Ende bei diesem Parallelweltkonzept landen: Sprich: Es ist noch die Warhammerwelt, aber eine alternative Version, in der es eine gänzlich unterschiedliche Entwicklung gegeben hat. Damit kann man zum einen die beliebtesten Fraktionen behalten, auf der anderen Seite gibt es GW aber genug Freiheiten, diese im Sinne der eigenen IP umzustricken, also mehr Warhammer-spezifisches Zeug einzubringen und weg von den generischen Elementen gehen.


Spannende Frage bleibt denn das Spielsystem. Ich hoffe mal, dass man bei GW erkannt hat, dass man bei den verlangten Preisen nicht weiterhin auf ein Massensystem setzen kann. Da würde sämtlicher Umbau denn wenig helfen. Daher glaube ich den Gerüchten, die von einer Reduzierung der benötigten Modellanzahl sprechen. Ich würde da das alter Herr der Ringe System als Vergleich heranziehen. Also so gut 10-15 Leute für Standardeinheiten und 5-10 für die Elitetruppen. Kavallerie dann so 5. Und natürlich der ganze Schwung an Riesenmodellen. Aber alles weitere werden wir dann sehen.


Kurz was zu Wm/H:
Privateer Press ist aktuell gefühlt beim Preis pro Modell schon über GW angelangt, zumindest bei den Fußtruppen (60 Euro für 10 Plastikfiguren). Dazu kommt, dass die Miniaturenqualität zwar immer schon einen in der Reihe stimmigen Comiclook aufweist, aber die vielen doppelten Posen heute einfach nicht mehr Zeitgemäß sind. Genauso wie sich das Material der Wahl - Restic - nie wirklich wertig angefühlt hat.

Dennoch braucht man auch aktuell deutlich weniger Modelle für eine Standardarmee und hat diese auch wesentlich günstiger zusammen gestellt als bei WHFB - wobei wir hier immer noch von 150-200 Euro plus X reden. Vergleichbar sind diese Systeme aber sicherlich nicht, dafür sind die Regeln zu unterschiedlich. Wm/H setzt eben auf Synergien zwischen einzelnen Einheiten und kompetitives Spiel, was im Endeffekt aber (wie in vielen anderen Systemen auch) zur Bildung von maximierten Standardarmeelisten führt, was mitunter langweilig sein kann. Auch ist in der Wm/H Community der Hang zur Beachtung des durchaus tollen Hintergrunds oder spaßigen Fun-Spielen weitaus geringer als bspw. bei GW. Während ich so schon ab und an mit anderen Spielern über den Warhammer-Hintergrund diskutieren konnte, scheint dies einen Warmachine-Spieler so gut wie gar nicht zu interessieren, wofür seine Truppe jetzt kämpft.

Edit:
Sorry, der mahnende Post kam zu spät. Also bitte wieder zurück zu den Gerüchten.

 

[Rohat]

Juli finde ich aber schon spät. Was machen die denn dann die nächsten 3,5 Monate? So viel ist für 40k doch auch nicht in der Mache oder?

 

[Ankhalagon]

Juli finde ich aber schon spät. Was machen die denn dann die nächsten 3,5 Monate? So viel ist für 40k doch auch nicht in der Mache oder?

40k. Noch mehr 40k. Vieleicht Heresy.

 

[etepetete]

Powergaming ist in so ziemlich jedem so flexiblen Spiel möglich, einfach weil es Kombos, Synergien gibt die nicht unbedingt vorgesehen war sondern gewachsen sind. Und natürlich gibt es spiele die das alles ausreizen.. GW hatte das mit den letzten Truppen udn Modellen die die verkauften gefördert .. ich erinnere mich an die Erscheinung des Dunkelelfen Buches und die Hexen, es klang einfach unglaublich wie mächtig das gelesene Klang. Klar das das Powergaming da Einzug hält, es wurde einfach gepusht durch den Kaufanreiz das neue Modelle mehr waren als nur was neues, sondern Punkte Leistung war einfach viel besser.

Der Fluff ist bei Warhammer natürlich viel ausgeprägte, weils der Hintergrund hergibt, die Armeebücher etc und wie schon oft erwähnt, jede die sich dessen bewußt sind können Fluff udn Spassspiele spielen die mit jedem Volk möglich sind, es muß einfach darauf geachtet werden das es nicht in diese Rüstungsspirale reinrutscht udn ALLE der Versuchung wiederstehen


Billig ist Warmachine auch nciht, wobei da keiner so schimpft.. gut jetzt kommen Armeeboxen raus (ähnlich der alten großen Streitmachtboxen.. damals *g*) die ein guter günstiger Einstieg sind. Und vom eitpunkt her perfekt.... ;o) genau das Loch bei GWgetroffen wo alle verunsichert sind, eine lange Wartepause auf konkretes ist. Die werden sicherlich eine gute Zuwanderung erhalten während die GW Anhänger sich ihen Gerüchten überlassen werden und nicht wissen was kommt, außer alles anders als vorher.. wie es auch immer wird.


Und natürlich wird GW sich auf die Umstellug vorbereiten, sprich die wissen schon genau was wegfallen wird und sie werden nichts nachproduzieren was wirklich nötig ist. Wobei das an den PReisen der Sachen nichts ändert, dafür ist zuvielin irgendwelchen Lagern, Läden und bei Privatpersonen. Die Sachen wird es länger geben als die der chaoszwerge (die einfach kultig und deshalb begehrt waren udn selten abgestoßen wurden)
Das macht mir am wenigsten Sorgen.. einzig wird es zukünftig nimmer die Vielfalt seitens GW direkt (an neuen Modellen) geben und ihre limitierte Neuerscheinungstaktik wird sichherlich auch so sein das sie gute Preise nehmen.. PP schafft es aja uch 60 Euro für 10 Modelle zu nehmen... ;o) warum sollte GW es nicht versuchen.. scheint ja gekauft zu werden

 

[Red Dox]

PP schafft es aja uch 60 Euro für 10 Modelle zu nehmen... ;o) warum sollte GW es nicht versuchen.. scheint ja gekauft zu werden

Das dürfte ggf. abhängig davon sein, wie viele Miniaturen man dann am Ende braucht 😉 Ist bei PP mit den 10 Miniaturen das maximum erreicht? Oder läufts da wie bei den GW Hexenkriegerinnen wo 10 Minis 45€ kosten und die Spielgröße bei 20 anfängt und derzeit besser bei 30-40 liegt?

Und genau an der Stelle kämen wir wieder zurück zum Thema 9te Edition. *Wenn* GW auf Skirmish und 10er Boxen umstellt damit ich eben keine 40 Miniaturen brauche in vollkommen überteuerten Combo oder Tripple Boxen, dann wird das System ziemlich komplett umgekrempelt werden müssen. Was letztlich auch der logische Schluß nach der Vernichtung der Alten Welt wäre. Wenn jetzt aber bei Gerüchten immer noch gemunkelt wird das Rank & File nicht wegfällt oder das beides zeitgleich spielbar sein wird, dann dürfte das ganze regeltechnisch entweder garnicht machbar sein oder in purem Bullshit enden. Aber warten wir es halt ab.

-----Red Dox

 

[etepetete]

Es ist natürlich klar das das altes System immer benachteiligt sein wird bei den Kompromissen beim Übergang und mir der nachfolgenden Edition wird das ausgemerzt, sprich das alte System beerdigt... aber aus GW Sicht ist es ja nur logisch die alten Spieler (zu einem bestimmten Prozentsatz, denen ist klar sie kriegen nciht alle udnwsie wollen auch gar nicht alle) zu vertrösten und erst mal bei der Stange halten um und Neue zu locken die klar im Vordergrund stehen und mit möglichst wenig Kompromissen belastet werden sollen.


Was den Ranbboni angeht
Bonis gibt es auch mit einem oder 2 Ränge... , wären bei 10-15er Trupps immer noch nicht wenig.. alles drüber kappen udn schon werden die Regimenter (oder wie sie dann heißen werden) automatisch kleiner... ode (oder Modelle pro Einheit damit oder wie sie es auch im Detail machen werden)

Da wäre in diesem Sinne der Kompromiss zwischen beiden Systemen, alt, neu und auch ein logischer Übergang zwischen nur kleinen Grüppchen (5 Modelle) oder kleinen Regimentern (10-15) da die ja einen Vorteil haben sollten.

Voila du kannst deinen alten Kram spielen, wenn auch es keinen Sinn macht mehr Minis einzupacken als die kleinen Regimenter



Es stimmt natürlich das spieltaugliche Regimenter mit über 100+ Euro wenig reizen... und kein Kassenschlager werden (außer man pusht die wieder, aber das ist in einem Neustart nicht von Nöten, da reicht einfach eine Designeänderung, 1 oder 2 Designe vorgebende Modelle pro Armee, die zwar ähnlich den Alten sind, aber doch anders udn von ganz allein werden die Alten aussterben)