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7. Edition Kurze Fragen - Kurze Antworten 7th Edition
- Ersteller Anuris Todesherz
- Erstellt am
Themen über die 7. Edition von Warhammer 40.000
Die Diskussion ist/war, dass es beim Re-Roll eben ausschließlich nur dann zu gets hot kommen kann, wenn vorher bereits ne 1 gewürfelt wurde.
BF 4 - Wurf 2 - Re-Roll 1 ist kein gets hot
BF 4 - Wurf 2 - Re-Roll 1 ist kein gets hot
Ganz ehrlich, da hätte die Regel auch lauten können, "eine Synchronisierte Waffe überhitzt nicht" da der 1/36 Fall im praktisch nie wirklich vorkommt (dann bräuchte mal wenigstens dieses sinnlose 1er von nicht 1er Würfeln trennen durchführen).
Die BF sollte ja darstellen wie gut ein Modell mit seiner Waffe umgeht und sie auch pflegt (nicht nur wie gut er trifft).
Geht jetzt plötzlich ein Orkmek der aus einem Grund Re-Rolls auf seine Waffe bekommt so pfleglich mit dieser um wie ein Space Marine Captain mit seiner Plasmapistole? Eher nein, von daher ist es legitim dass seine Waffe zwar seltener überhitzt als ohne Re-Roll aber trotzdem öfter überhitzt als bei einem Schützen mit viel besseren ballistischen Fähigkeiten. Das Beispiel mit Schablonenwaffen. Die sind wahrscheinlich in ihrer Art Pflegeleichter (weshalb sie auch gerne an Schützen mit niedriger BF gegeben werden, die mit einer regulären Waffe eh nicht treffen würden).
Im Grunde ist nach Überlegungen letztens der Begriff "Überhitzen" bzw. "Gets Hot" für das wie die die Regel verwendet wird eh verkehrt. Warum sollte eine Waffe beim ersten Schuss (noch bevor dieser überhaupt raus ist) überhitzen. Es ist eigentlich ein Fehlfunktionstest oder Instabiltätstest (und ein Schütze der mit seiner Waffe nicht pfleglich umgeht verursacht leicher Fehlfunktionen bei dieser), da der Test aufs "Überhitzen" der Waffe eigentlich erst nach dem Schuss stattfinden dürfte und sich mit jedem Schuss die Wahrscheinlichkeit erhöhen müsste. Ist aber nur ne reine Überlegung.
Die BF sollte ja darstellen wie gut ein Modell mit seiner Waffe umgeht und sie auch pflegt (nicht nur wie gut er trifft).
Geht jetzt plötzlich ein Orkmek der aus einem Grund Re-Rolls auf seine Waffe bekommt so pfleglich mit dieser um wie ein Space Marine Captain mit seiner Plasmapistole? Eher nein, von daher ist es legitim dass seine Waffe zwar seltener überhitzt als ohne Re-Roll aber trotzdem öfter überhitzt als bei einem Schützen mit viel besseren ballistischen Fähigkeiten. Das Beispiel mit Schablonenwaffen. Die sind wahrscheinlich in ihrer Art Pflegeleichter (weshalb sie auch gerne an Schützen mit niedriger BF gegeben werden, die mit einer regulären Waffe eh nicht treffen würden).
Im Grunde ist nach Überlegungen letztens der Begriff "Überhitzen" bzw. "Gets Hot" für das wie die die Regel verwendet wird eh verkehrt. Warum sollte eine Waffe beim ersten Schuss (noch bevor dieser überhaupt raus ist) überhitzen. Es ist eigentlich ein Fehlfunktionstest oder Instabiltätstest (und ein Schütze der mit seiner Waffe nicht pfleglich umgeht verursacht leicher Fehlfunktionen bei dieser), da der Test aufs "Überhitzen" der Waffe eigentlich erst nach dem Schuss stattfinden dürfte und sich mit jedem Schuss die Wahrscheinlichkeit erhöhen müsste. Ist aber nur ne reine Überlegung.
Zuletzt bearbeitet:
1 zu 36 kommt in einem von 36 Fällen vor. Es kommt also durchaus vor, eine Chance von 1:1000000 ist viel seltener.
Kennst du das Spiel Space Marine? Offensichtlich nicht, denn dann würdest du die Frage der Funktionsweise der Plasmawaffe nicht stellen und warum die vor dem Schießen überhitzen kann. Die Plasmawaffe wird aufgeladen und feuer dann, und wenn man nicht früh genug den Schuss löst, überhitzt die Waffe und leitet die ganze Energie an/in den Träger. Feuert man zu früh, ist die Waffe nicht aufgeladen und erzeugt quasi nur blaues Licht 😉...sie trifft nicht!
Du vergisst bei deinen Ausführungen, das es BF >5 gibt, ab BF 6 bekommt man einen reroll auf die 6+ (abfallend)...und das gilt auch für Plasmawaffen.
Kennst du das Spiel Space Marine? Offensichtlich nicht, denn dann würdest du die Frage der Funktionsweise der Plasmawaffe nicht stellen und warum die vor dem Schießen überhitzen kann. Die Plasmawaffe wird aufgeladen und feuer dann, und wenn man nicht früh genug den Schuss löst, überhitzt die Waffe und leitet die ganze Energie an/in den Träger. Feuert man zu früh, ist die Waffe nicht aufgeladen und erzeugt quasi nur blaues Licht 😉...sie trifft nicht!
Du vergisst bei deinen Ausführungen, das es BF >5 gibt, ab BF 6 bekommt man einen reroll auf die 6+ (abfallend)...und das gilt auch für Plasmawaffen.
Ich kenn das Spiel Space Marine. Wobei der aufgeladene Schuss beim Plasmawerfer nicht die feuerweise im Tabletop widerspiegelt. Das wäre eher eine 3 Zoll Schablone wie bei der Plasmakanone (also überladener Schuss), das Profil ist aber beim Plasmawerfer nicht vorhanden. Normalerweise kann man so ca. 5-6 mal Dauerfeuer geben bevor die Waffe überhitzt (was eher dem Schnellfeuermodus entspricht) und da überhitzt die Waffe nicht beim ersten Schuss bereits sondern erst nach dem 6. oder später, je nachdem wie schnell man nacheinander abdrückt (bei den Allianzwaffen bei Halo ist das auch ähnlich).
Naja, bei einer BF > 5 kommt nur kein Unterschied im Falle von Überhitzen raus vergleichen mit anderen Formen von Reroll, da man bei BF5 dank W6 System keine misses außer 1 hat. Er ist dann auch mit normalen Waffen bereits so gut im Umgang und Pflege mit Waffen dass seine Waffe fast nicht mehr überhitzt.
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab einfach noch mal in die Regeln geschaut:
Und da steht doch schon die Waffe überhitzt nur wenn beide Würfe eine 1 zeigen.
Ende
Und was lernen wir draus? Wissen was wo steht hilft nicht immer, nachlesen kann unterstützend wirken.
Und da steht doch schon die Waffe überhitzt nur wenn beide Würfe eine 1 zeigen.
Ende
Und was lernen wir draus? Wissen was wo steht hilft nicht immer, nachlesen kann unterstützend wirken.
Sehe ich genauso, aber ich denke, den Kritikern geht es hier nicht um RAW, Deus. Ich denke, das is vielen zu stark, also wird versucht es wegzudiskutieren...
So war es in meiner Spielgruppe anfangs auch. Mittlerweile haben wir das geklärt und spielen es RAW, also wie Du es gerade niedergeschrieben hast.
Das Problem ist eher auch, dass die Regel in der Form unnötigerweise gegen die Reroll Regel verstößt, bei der normalerweise das erste Ergebnis nach dem Reroll keine Bedeutung mehr hat. Hier wird plötzlich einem nicht mehr existenten Würfel noch eine Bedeutung zugesprochen (was auch der einzige Fall im kompletten Regelsystem inklusive aller Codizes ist) und das kann einfach nicht sein.
Zumal es in der Regel für Wiederholungswürfe auch heißt das das zweite Ergebnis gilt, selbst wenn es schlechter ist (was bei der Überhitzenregel super sinn macht wo es nicht nur um ein "ich treffe" oder "ich treffe nicht" geht sondern "ich treffe", "ich treffe nicht", "mein Modell könnte sterben"). Durch den unnötigen Fall in der Regel, gibt es hier prötzlich nur noch besser aber kein schlechter mehr, und ganz ehrlich, so viele Fälle bei denen erfolgreiche Würfe wiederholt werden müssen gibts auch nicht. Es gibt mehr überhitzende Waffen als solche Sonderregeln.
Es gab bei der Panzerkompanie im Imperial Armour Vol 2 auch mal nen Gegenstand bei dem nur bei 2 1ern der Test für schwieriges Gelände zum Lahmgelegt geführt hat, dedoch wurden da für den Test auch 2 Würfel gleichzeitig geworfen werden. Also entweder müssen bei Überhitzenwürfen 2 Würfel gleichzeitig geworfen werden damit der erste würfel auch noch existiert und man beide zusammennehmen kann oder nur der zweite zählt.
Aber im Grunde gehört die Überhitzenregel zum schlechtesten Regeldesign was GW abgeliefert hat, da es wirklich ohne Verstoß gegen die Re-Roll Regel hätte geschrieben werden können, oder der Wurf hätte komplett vom Trefferwurf entkoppelt werden müssen, da es bei manchen formen von Re-Rolls einfach keinen Sinn macht, warum eine Waffe plötzlich seltener überhitzt *auf Erzfeind oder Zielmarker schiel*
Zumal es in der Regel für Wiederholungswürfe auch heißt das das zweite Ergebnis gilt, selbst wenn es schlechter ist (was bei der Überhitzenregel super sinn macht wo es nicht nur um ein "ich treffe" oder "ich treffe nicht" geht sondern "ich treffe", "ich treffe nicht", "mein Modell könnte sterben"). Durch den unnötigen Fall in der Regel, gibt es hier prötzlich nur noch besser aber kein schlechter mehr, und ganz ehrlich, so viele Fälle bei denen erfolgreiche Würfe wiederholt werden müssen gibts auch nicht. Es gibt mehr überhitzende Waffen als solche Sonderregeln.
Es gab bei der Panzerkompanie im Imperial Armour Vol 2 auch mal nen Gegenstand bei dem nur bei 2 1ern der Test für schwieriges Gelände zum Lahmgelegt geführt hat, dedoch wurden da für den Test auch 2 Würfel gleichzeitig geworfen werden. Also entweder müssen bei Überhitzenwürfen 2 Würfel gleichzeitig geworfen werden damit der erste würfel auch noch existiert und man beide zusammennehmen kann oder nur der zweite zählt.
Aber im Grunde gehört die Überhitzenregel zum schlechtesten Regeldesign was GW abgeliefert hat, da es wirklich ohne Verstoß gegen die Re-Roll Regel hätte geschrieben werden können, oder der Wurf hätte komplett vom Trefferwurf entkoppelt werden müssen, da es bei manchen formen von Re-Rolls einfach keinen Sinn macht, warum eine Waffe plötzlich seltener überhitzt *auf Erzfeind oder Zielmarker schiel*
Zuletzt bearbeitet:
ACH SO, du willst Plasmawaffen die nicht mehr überhitzen.....spiel Tau oder Eldar!
Ich verstehe den Grund der Diskussion langsam gar nicht mehr...versucht man hier etwa Logik in das Spiel zu bringen in dem man andere RAI Indizien (Plasmawaffen des Imperiums nicht ausgereift, Menschenleben sind nichts wert) versucht wegzudiskutieren, nur um eine einige Sache simpler zu machen die RAW flesenfest und glasklar geregelt ist? Dafür ist das KFKA sicherlich nicht da
Ich verstehe den Grund der Diskussion langsam gar nicht mehr...versucht man hier etwa Logik in das Spiel zu bringen in dem man andere RAI Indizien (Plasmawaffen des Imperiums nicht ausgereift, Menschenleben sind nichts wert) versucht wegzudiskutieren, nur um eine einige Sache simpler zu machen die RAW flesenfest und glasklar geregelt ist? Dafür ist das KFKA sicherlich nicht da
Moment, was heißt hier "nicht mehr überhitzen". Wenn nur der zweite Wurf zählt ist die Wahrscheinlichkeit größer als 1/36 aber trotzdem noch kleiner als 1/6 (6/36).
Mit der Regelung dass nur bei Doppel 1 überhitzt überhitzen sie praktisch nicht mehr und das ist ja das Problem, da in der Regel so gut wie nie die Würfel die nen 1er beim ersten Wurf hatten auch nen 1er beim zweiten Wurf werfen. Da wird die Logistik nur unnötig aufgeblasen.
Edit:
Ich hab in allen meinen Spielen gegen Dark Angels noch nie einen überhitzenden Dark Knight gesehen, durch diese dämliche Regel. Und die schießen immerhin nur Plasmawaffen.
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt haben wir doch das eigentliche Problem!
Doe Dark Knights sind zu stark. Und wenn sie dann auch (gefühlt) sich dann nichtmal mehr selbst zerstören durch Plasma, sind sie noch stärker...
Sorry, die Diskussion ist Quark und ich klinke mich aus...
Doe Dark Knights sind zu stark. Und wenn sie dann auch (gefühlt) sich dann nichtmal mehr selbst zerstören durch Plasma, sind sie noch stärker...
Sorry, die Diskussion ist Quark und ich klinke mich aus...
Ob die Regel Sinn für dich macht oder nicht ist hier doch komplett egal. Der Regeltext ist dahingehend meiner Meinung nach eindeutig. Ob du jetzt noch ne ne Überhitzung gesehen hast, es zuhause anders spielst oder whatever gehört nicht ins KFKA.
D
Deleted member 21581
Gast
Es geht nicht darum, dass wenn der zweite zählt die Chance "zu groß" sei.
Es geht darum, dass wenn der zweite Wurf zählt die Überhitzenchance BF-abhängig wird.
Je schlechter der BF des Trägers einer synchronisierten Waffe ist, desto häufiger überhitzt sie.
Und da wirds lächerlich.
Es ist also lächerlich mit einzubeziehen ob der Schütze seine Waffe gut wartet oder richtig einstellt. Eine schlecht gewartete oder falsch eingestellte Waffe neigt nunmal zu mehr Fehlfunktionen von daher ist es eher lächerlich wenn es nicht einbezogen wird. Wie gesagt, ein Mek der eine Waffe in gutem Zustand findet wird dank seiner Ballistischen Fähigkeiten die Waffe nicht so gut behandeln wie ein Space Marine wodurch bei ihm die Gefahr, dass die Waffe durch falsche Verwendung oder Einstellung ihm selbst schadet potenziell größer.
Das BF bildet sowas aber gar nicht ab es sagt nur wie gut oder schlecht dein Modell trifft das wars.
D
Deleted member 21581
Gast
tl;dr
Komm mir nicht mit Fluff.
Eine einfache Ork-Waffe hat eine Chance zu überhitzen.
Eine einfache SM-Waffe hat eine Chance zu überhitzen.
Diese Chancen sind gleich.
Eine (von dem stylishen Fluffstandpunkt aus betrachtete und von einem Ork-Mek gewartete) synchronisierte Ork-Waffe hat eine höhere Chance zu überhitzen als eine synchronisierte SM-Waffe.
Ja. Ja, das ist lächerlich.
post scriptum
Nach dieser Sichtweise sollten Ork Boyz Teleporter bauen und nicht Meks, da sie weniger kaputt-reparieren können und die Technologie sehr viel verlässlicher arbeiten würde. :cat:
Nein, sie ist auch beendet.
Und ich dachte, das ist der KFKA thread, ich vermisse hier KURZE Antworten.
RAW ist sehr eindeutig, mehr geht gar nicht. Wem das nicht passt, kann es hausregeln wie es gefällt - fertig.
Wenn man mit Fluff oder Sinn anfängt zu argumentieren dürften Plasma Selbstverwundungen auch keinen Rüstungswurf zulassen (hallo DS2??).
Ausserdem gibt es weit unlogischere Regeln die relevanter sind als das blöde synchronisierte Plasma Mikromanagement für etwas das so selten passiert.
Space Marine BF4 3er Rüster: 1/3 * 1/6 * 1/3 = 1,8% Chance pro Schuss.
RAW ist sehr eindeutig, mehr geht gar nicht. Wem das nicht passt, kann es hausregeln wie es gefällt - fertig.
Wenn man mit Fluff oder Sinn anfängt zu argumentieren dürften Plasma Selbstverwundungen auch keinen Rüstungswurf zulassen (hallo DS2??).
Ausserdem gibt es weit unlogischere Regeln die relevanter sind als das blöde synchronisierte Plasma Mikromanagement für etwas das so selten passiert.
Space Marine BF4 3er Rüster: 1/3 * 1/6 * 1/3 = 1,8% Chance pro Schuss.
Zählen aufgeklappte Türen einer Landungskapsel als schwieriges Gelände nach der Landung ?
Haben bisher imemr so gespielt das nach verlassen der Landungskapsel die Türen schwieriges Gelände sind. Nachdem letztens so einige Necrons dran gescheitert sind wollten wir mal wissen ob das eigentlich so Konform ist.
Haben bisher imemr so gespielt das nach verlassen der Landungskapsel die Türen schwieriges Gelände sind. Nachdem letztens so einige Necrons dran gescheitert sind wollten wir mal wissen ob das eigentlich so Konform ist.
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