Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

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Es ist halt auch eine Gefühlssache, was sich falsch anfühlt. Da unterscheide ich durchaus zwischen historischen und Sci-Fi bzw. Fantasyspielen. Zudem sollte Taktik eben nicht dazu führen, dass im 1 vs 1 die Stärke einer Einheit ausgehebelt wird. Dafür sollte es meiner Meinung nach mehr taktische Elemente brauchen, gutes Ausnutzen von Gelände als Deckung zum Beispiel. Aber eine elite Nahkampfeinheit auf offener Wiese, zudem agil, sollte schon irgendwie einen Initiative Vorteil vor dem plumpen ungelenktn im Nahkampf schwachen Gegner haben. Es hat auch nichts mit "Kein Plan überlebt den ersten Feindkonktakt" zu tun, denn mein Plan ist ja aufgegangen, ich habe klug meine Einheiten bewegt, sie vor gegnerischen Beschuss geschützt und sie mit im Nahkampf schwachen Gegnern in Kontakt bekommen und alle diese taktischen Anstrengungen werden nun wegen alternierender Aktivierung über den Haufen geworfen? Das ist alles andere als taktisch. Vor allem da ja nicht alles voller Nahkämpfe ist. Habe ich zwei auf den Nahkampf spezialisierte Einheiten in der Armee, und beide, wie oben erwähnt, klug in den Nahkampf bekommen, dann hat in diesem alterniereden System mindestens eine die Arschkarte gezogen, wenn der Gegner diese Einheit vor meiner aktivieren kann.

Wenn du so argumentierst. Musst du aber viel mehr Simulieren. Rutscht der Gegner aus. Aus welcher Richtung scheint die Sonne.
Auch können Krisis Fliegen, warum sollen die in die Reichweite eines Ketten Schwertes kommen?

Die Stärke einer Einheit wird ja wohl nicht ausgehebelt.

Nehmen wir mal Grotz an.
Ich behaupte mal die haben 5+ Treffen und S2
Was es selbst bei 20 Grotz gegen 5 Space Marine schwer macht.

Deine Nahkämpfer haben einen Dicken Vorteil.
3+ oder 2+ Treffen
Zig Nahkampf Attacken
Starke Nahkampf Waffen
...

ich glaube den kleinen Vorteil das du nicht mit 2 Einheiten zuerst Zuschlagen kannst nach Ini ist da nicht so wichtig
 
Nein, mein Gegner sollte, zumindest wenn meine Einheit E-Fäuste trägt und diese Einheit in dieser Runde nicht in den Nahkampf gestürmt ist, auf jeden Fall zuerst dran sein, einfach weil die Waffen meiner Einheit extrem langsam sind. Da fände ich die... .
Das ist ne erklärung die ich akzeptieren kann weil gut und verständlich erklärt.
Und würde auch dazu führen das man sich vorher überlegt mit der e-faust Einheit NICHT stumpf in den nk zu gehen. Weil was ist wenn der Gegner nicht sofort download geht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du so argumentierst. Musst du aber viel mehr Simulieren. Rutscht der Gegner aus. Aus welcher Richtung scheint die Sonne.
Auch können Krisis Fliegen, warum sollen die in die Reichweite eines Ketten Schwertes kommen?
Muss man nicht. Wo man bereit ist zu abstrahieren und wo in Detail gegangen werden soll, darüber scheiden sich sicher die Geister. Die Nahkampfregeln der 2nd Edi passen zum Beispiel super zu Necromunda, für 40k sind sie zu sperrig. Alternierend ist wiederum zu vereinfachend, eine Ini als Profilwert mit entsprechender Auswirkung wie bisher, ergibt Sinn.
 
Muss man nicht. Wo man bereit ist zu abstrahieren und wo in Detail gegangen werden soll, darüber scheiden sich sicher die Geister. Die Nahkampfregeln der 2nd Edi passen zum Beispiel super zu Necromunda, für 40k sind sie zu sperrig. Alternierend ist wiederum zu vereinfachend, eine Ini als Profilwert mit entsprechender Auswirkung wie bisher, ergibt Sinn.
Wie wärs mit nicht lachend mit den Powerfistertermis in sagen wir mal die Castellans rennen wo daneben Electropriests stehen? Vieleicht hat es nen Grund, warum die da stehen....
 
Wenn GW mehr auf die Community hören möchte und es auch nach Release genug Befürworter des Initiativesystems gibt, kann ich mir vorstellen, dass GW den Initiativewert als alternativen weiteren Wert zurückholt, ähnlich wie die Werte für Flieger in Death from the Sky.

Fände ich persönlich nicht verkehrt, so bedient man auch Leute, die das Aktivierungssystem nicht gut finden und wenn man sich bei einem spontanen Spiel im Laden nicht einigen kann, regelt man das per Würfelwurf. Auf die 4+ mit Iniwert, sonst ohne.
 
Muss man nicht. Wo man bereit ist zu abstrahieren und wo in Detail gegangen werden soll, darüber scheiden sich sicher die Geister. Die Nahkampfregeln der 2nd Edi passen zum Beispiel super zu Necromunda, für 40k sind sie zu sperrig. Alternierend ist wiederum zu vereinfachend, eine Ini als Profilwert mit entsprechender Auswirkung wie bisher, ergibt Sinn.

Und darum hat man auch momentan das Problem das alles was nicht eldar oder dark eldar heißt seine Püppchen nur aufstellt um sie gleich wieder ungenutzt einzupacken.
Was zugleich den Beschuss unnötig stärker macht. Da keiner in den nk kommen will
 
Wenn es bei einem Spiel mit nahezu 20 Fraktionen (wenn man auch kleinere Armeen dazuzählt) vorkommt, dass zwei Fraktionen zu hart seien (wobei ich nicht wirklich sehe, womit eine reine DE-Liste mich in Nullkommanix von der Platte putzen möchte), liegt das vielleicht an den Fraktionen und nicht am Spiel selbst. Das Beschuss zu stark ist, stimmt hingegen in manchen Punkten durchaus (Gravwaffen gegen alles, was ne 3+Hose trägt, Titanenkillerwaffen etc.), da könnte man den Nahkampf aber auch anders pushen als durch das Aktivierungssystem.
 
Ich denke die Waffenfrage wird in den nächsten Tagen geklärt werden und vielleicht haben E-Fäuste etc. extra Regeln die sie langsam machen das die Einheit eben nicht vor dem Gegner zuschlagen darf oder Mali beim Treffen bekommt.
So ala hey meine E-Faust/Kettenfaust schlägt zwar zu weil aktiviert trifft den Soldaten aber mit -2 also auf 5+ oder so.
 
Wurde eigentlich zum Stärke-/Widerstandssystem nochmal mehr gesagt? Keine Grenze mehr auf 10er bei Profilen und keine Titanenkiller mehr klingt ja schonmal als ob da einiges neues passieren könnte. Habe noch eine Aussage von weiter vorn im Thread in Erinnerung, laut der in einem Video eine Tabelle zu sehen war, auf der Stärke und Widerstand bis zu nem Wert von 16 verglichen werden, und nicht mehr "doppelte Stärke = sofort ausschalten" gilt. Sondern einfach ab gewissen Differenzen die Chance auf mehrere Wunden besteht. Z.B. Stärke 6 gegen Widerstand 3 => Verwunden auf 2+/Doppelwunde auf 6+. Könnte mir das an sich vorstellen.
 
Die Option, weiterhin die siebte in ihrer jetztigen oder nach Belieben abgewandelten Form zu spielen, gibt's ja auch weiterhin. Im Grunde gewinnen wir durch die achte lediglich eine weitere Option hinzu, ein Angebot, das anzunehmen jedem freigestellt ist. ...
finde das Argument so inhaltslos... Immerhin hat man anhand aller bisherigen Editionswechsel gesehen das 99% der Community den Wechsel auch vollzieht, wenn auch oft gezwungenermaßen...

Wie auch immer, ich gehöre zum Glück zu den Leuten die alles positiv sieht.

Bisher waren meine grössten Probleme mit der 7ten Edition:

- Todessterne
- wirre Listen wegen durch das Alliiertensystem
- D-Waffen (durch das Kniffeln um die 6)
- stampfen der Übergroßen (auch nur durch das Kniffeln, gab so viele Spiele die tatsächlich nur durch einen Würfelwurf entschieden wurden - erinnere mich gut genug an eine echt innovative gewagte Liste mit der ich Fritz Peters auf den Isarauen echt böse erwischt hatte und dann mit einem Stampfer meine kompletten Termis und restlichen Einheiten verlor)
- bestimmte Fraktionen die zur Zeit einfach keine gute Regeln haben ( Black Templar und Blood Angels )
- zu viel Beschuss/ zu wenig Nahkampf
- Infanterie ohne gute Fernkampfbewaffnung ist sinnlos da es nur noch auf Einheiten ankommt die sich über 6" bewegen können
- sooo viele Bücher
- zu große Imbalance bei Psikräften

Wie ihr sehen könnt ist alles in Bearbeitung.
 
So gut, dass die Leute jetzt schon einen Stat zurückfordern der noch nicht mal weg ist, und keiner auch nur einmal damit gespielt hat.

Super gut wie immer jeder anhand von Bruchstücken meint, er versteht das große ganze.

Was ist an diesen Aktivierungen schlecht?
Bei Freebooters Fate wird abwechselnd eine Figur von jedem Spieler aktiviert, was ist daran logischer?
Wieso sollten alle anderen rumstehen und abwarten bis irgendwer mit seinem Zeug fertig ist?

Das Spiel funktioniert super und keiner beschwert sich über so einen logikfehler, weils spaß macht.

Ich stehe der Umsetzung auch noch skeptisch gegenüber (im ganzen, nicht im einzelnen) aber alle Bruchstücke die bekannt werden gefallen mir schon.
Bin definitiv kein fanboy mehr der blind alles gut findet.

Das ist aber leider der Großteil der Warhammer Community:
Wie in der Bundesliga, jeder wäre ja sowieso der bessere Trainer, weil seine Entscheidungen ja so viel besser wären. Das weiß auch jeder mit sicherheit 😉
 
finde das Argument so inhaltslos... Immerhin hat man anhand aller bisherigen Editionswechsel gesehen das 99% der Community den Wechsel auch vollzieht, wenn auch oft gezwungenermaßen...

Wie auch immer, ich gehöre zum Glück zu den Leuten die alles positiv sieht.

Bisher waren meine grössten Probleme mit der 7ten Edition:

- Todessterne
- wirre Listen wegen durch das Alliiertensystem
- D-Waffen (durch das Kniffeln um die 6)
- stampfen der Übergroßen (auch nur durch das Kniffeln, gab so viele Spiele die tatsächlich nur durch einen Würfelwurf entschieden wurden - erinnere mich gut genug an eine echt innovative gewagte Liste mit der ich Fritz Peters auf den Isarauen echt böse erwischt hatte und dann mit einem Stampfer meine kompletten Termis und restlichen Einheiten verlor)
- bestimmte Fraktionen die zur Zeit einfach keine gute Regeln haben ( Black Templar und Blood Angels )
- zu viel Beschuss/ zu wenig Nahkampf
- Infanterie ohne gute Fernkampfbewaffnung ist sinnlos da es nur noch auf Einheiten ankommt die sich über 6" bewegen können
- sooo viele Bücher
- zu große Imbalance bei Psikräften

Wie ihr sehen könnt ist alles in Bearbeitung.



Da gebe ich Dir in jedem Punkt Recht. Das alles war der Grund, warum ich schon länger kein 40k mehr angerührt habe, obwohl mich die Minis und der Hintergrund immer wieder zurückholen wollten. Mit diesen Änderungen bin ich gewillt, mir das nochmal anzusehen. Wenn es etwas entschlackt wird, dann werde ich mir für mich und meinen Sohn eine Starterbox holen.

Habe leider sehr wenig Zeit, und es ist echt Arbeit sich hier durch Anfeindungen, Diskussionen und Gerüchte zu kämpfen. Gibt es irgendwo eine Übersicht der relevanten Gerüchte?
 
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