Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

[Barnabas-Basilius]

Was du ich sprechen mit den meisten an unseren Tischen auch deutsch und trotzdem hat keiner Probleme mit den englischen Regeln. Das ist ne Einstellungsache.

Das ist ja nicht unbedingt das erste mal dass diese Diskussion ansetzt. Aber was mir dabei auffällt ist die immer wieder deutlich werdende Arroganz von Leuten die dem Englischen sehr gut mächtig sind und anderen Spielern aufdrücken wollen, (achtung Überspitzung!) wie Scheiße sie doch sind, weil sie so rückständig sind nicht gut Englisch zu können und gefälligst in der Originalsprache spielen sollen.

Es ist hier in D durchaus nicht unüblich dass Menschen nicht fließend Englisch verstehen und/oder sprechen. Und selbst wenn man selbst in Englisch sehr fitt ist, sind normalerweise, wenn man sich nicht im Turnierumfeld befindet alle Spieler auf einem unterschiedlichen Kenntnisstand der Regeln und des Englischen. Da ist es schon (gelinde gesagt) von Vorteil wenn die Regeln in der Landessprache sind.
Ich zähle mich auch zu "Englischkenntlichen" und trotzdem bevorzuge ich die deutschen Regeln.

 

[Warmaster]

Noch einmal, lasst das Thema Übersetzung bitte ruhen bis wir die deutschen Bücher vorliegen haben und tatsächlich beurteilen können was dort wie übersetzt wurde. Letzendes ist es dann die Entscheidung eines jeden ob er sie kauft oder nicht.

Und schreibt GW eure Meinung zu ihren Übersetzungen, auch zu den Romanen der BL. Wir sind uns wahrscheinlich alle einig dass es besser geht.

Dieser Thread dient nicht der allgemeinen Diskussion über Spielregeln in deutsch/englisch. Bitte zurück zu den Regelhinweisen der 8.

Und wenn es nichts neues gibt, kann das Thema auch ruhen bis der nächste Artikel erschienen ist.

 

[Chordcommander40k]

Sry wenn das jetzt Agressiv klingt, aber ich finde keine anderen worte,

genau solche leute wie du sind es die anderen das Spiel zerstören, das Argument keine Zeit / Hab noch andere Hobby / ich hab Familie / Arbeit sonstiges, kurz ich will einfach keine Zeit in z.b. diesen fall Warhammer mit allen facetten stecken finde ich echt Schwach.

Warum gibst du das Hobby nicht einfach auf oder Suchst dir ein Skirmisch System wie z.b. Saga und Akzeptierst das es du eben die Zeit nicht hast oder nicht investieren willst, nein lieber will man alles Vereinfachen, zurechtstutzen, Schneller machen. Das gleiche erlebt man im Gamging bereich z.b MMorpgs die waren früher Bretter, unfangreich ja teilweise Komplex bis Kompliziert und man musste sich reinfuchsen, zeit investieren. und Heute? das selbe Argument wie oben.

Bitte seid mit nicht Böse aber überlegt einfach mal ob ihr in solchen fällen einfach ein Hobby zu Gunsten eines anderern Aufgebt anstatt anderen das ganze spiel zu entkernen, weil man dies ja auch noch in sein engen Zeitraum pressen muss.

Ich versteh dein Anliegen, aber idealerweise kann man auch ein System kreieren, welches sowohl den Neulingen/Wiedereinsteigern/Menschen mit knapperer Zeit als auch den alten Hasen/Profis was bietet. Und da sehe ich Statkarten gepaart mit knackigen Grundregeln als ein sehr gutes Mittel - mir reichts für meine ersten Spielchen 12 Seiten zu lesen und die 4 Karten meiner bisher bemalten Einheiten zu kennen und du kannst aufs Turnier fahren und sämtliche Statkarten aller Armeen kennen um deren Synergien wissen etc.
Easy to learn - hard to master ist da wirklich ein zwar abgedroschener Spruch, aber das ist meiner Meinung nach ein großes Qualitätskriterium.
Zudem profitierst letztendlich auch du davon, wenn weiterhin Neulinge/Wiedereinsteiger kommen (und die kriegst du leichter mit 12 Seiten Regeln als mit 150), da die ja das System am Leben halten auf lange Sicht - marktrelevant sind halt nicht nur die "ExtremNerds (das ist definitiv nicht beleidigend gemeint) die sich hier im Forum rumtreiben und eine weite Verbreitung hat noch keinem System geschadet.

 

[Eugel]

Die kostet Geld, solange die Firma in Händen von Controllern ist wird das nix.

Was du ich sprechen mit den meisten an unseren Tischen auch deutsch und trotzdem hat keiner Probleme mit den englischen Regeln. Das ist ne Einstellungsache.

Naja, das Geld für die Übersetzung nehmen sie ja jetzt auch in die Hand. Bzw. das was beim Übersetzen wirklich Kohle kostet (Layout, getrennte Druckauflagen/Vertriebswege, usw), geben sie jetzt auch aus. Eine "gute" Übersetzung ist mit Sicherheit nicht teurer als das was sie jetzt abliefern.
Dass sie es nicht in eine sprachlich akzeptable Form bringen, ist, wie hier bereits angesprochen wurde, Absicht und wohl Anordnung "von oben". (zieht sich auch durch die GW Brettspiele, "Warhammer Quest" z.B. ist ähnlich grausam auf Deutsch)

Ich würde von mir jetzt mal behaupten, dass ich die englischen Regeln ebenso problemlos verstehe wie die Deutschen. Mir geht es schlicht darum, dass ich am Spieltisch z.B. nicht sagen würde "Mein Dragon greift Deinen Undead Knight jetzt mit seinen Sharp Claws an", sondern ich würde es direkt übersetzen.
Und aktuell müsste ich das unabhängig davon tun ob ich mir eine englische oder eine deutsche Version der Regeln gekauft habe. Und das ärgert mich schlicht.

 

[Medjugorje]

Dafür gab es praktisch durch alles einen 5+ Decker, klar der DS wegfall und die theoretisch dadurch bessere Rüstung für alle schwächt den Beschuss, aber bis her sehe ich ausserdem keine echte Schwächung im ganzen, da es genug stärkungen gibt.

hier muss man eher mal schauen was so Sachen wie Scatterlaser und Raketenmagazine für Modifikatoren haben... und ob deren Bepunktung oder gar ihre Profile gleich bleiben..

 

[Abbertoth]

Ich finde GW hat einen guten Mittelweg gefunden.
Man sollte sich bei Nahkämpfern eben nicht an den Allrounder-Standard-SM orientieren und eben die normale Bewegung miteinbeziehen, Bsp:
Vorgeschlagenen, war ja:
Bewegung + Bewegung+1W6 (Im jetztigen Fall Infantrie =12" + 1W6)
zu
GW Neuerung (NahkampfInfantrie), z.B:
8" + 2W6 + 1"
Dadurch hätte man schomal min. 3" im Vergleich zu jetzt gewonnen!
Und ich finde 2W6 minimieren den Zufall des zu erwartenden Wertes im Vergleich zu 1W6.

Wenn man jetzt noch von einer Reduzierung der Bewegung von Fernkämpfern ausgeht,
z.B. Devastoren 5" (aufgrund der Schweren Waffen) oder aber auch Tau-Feuerkrieger nur 4" oder 5".
Dann ist da sogar noch mehr gewonnen, da einige Fernkämpfer nicht mehr so wirklich fliehen könnten

Ich bin weiterhin gespannt, insbesondere da durch die neu/alten Bewegungswerte, ich mir vorstellen könnte, dass z.B. auch CSM mit einem zusätzlichen 1" daherkommen.

Space Marines haben 6" Bewegung. Sie Rennen dann 6+1W6 oder Chargen 6+2W6. Man rennt in der Bewegungsphase, aber es wurde nicht explizit gesagt dass man nun Rennen und Chargen kann. Deshalb bin ich relativ sicher, dass es nur Move+2W6 sein wird, da sie ja auch sonst gesagt haben, dass es sehr ähnlich bliebt. Von daher eher nur +1". Die Möglichkeit Fernkämpfer langsamer zu machen hat aber richtig potential! Auch werden sicherlich Nahkampf-Eldar und Tyraniden von einigen Bonus Zoll profitieren (Banshees haben die ja schon - hoffe eher die werden nicht langsamer...)

 

[Medjugorje]

und in Sachen Angriffsreichweite hätte man ja andere Zufallswerte reinnehmen können.

4w3 zum Beispiel geben minimum 4" aber die Streuung ist nicht so schlimm. Falls 4 Würfel zu kompliziert wären hätte man auch 2w3 mal 2 machen können.

 

[Kuanor]

Und ich finde 2W6 minimieren den Zufall des zu erwartenden Wertes im Vergleich zu 1W6.

Denk bitte nochmal nach. Man muss dafür jetzt nicht die Standardabweichung ausrechnen oder sowas, das lässt sich schätzen, aber bitte lass solche Aussagen doch nicht einfach so stehen.

Dabei wäre es wirklich wichtig gewesen, die Streuung zu verringern, weil jetzt vom Angriff mehr abhängt.

 

[DeusExMachina]

Das ist alles zu viel rechnerei, das mögen nicht mal Spieler die seit ewigkeiten verschieden Systeme spielen.

 

[Medjugorje]

Die Charge Phase sieht ja fast genau so aus wie vorher. Immerhin ein extra Inch, leider immernoch Overwatch und random Charge (obwohl ein fixer Charge-Wert im Bereich 6" viel schwächer wäre!). Eigentlich alles etwas besser als früher für Nahkämpfer, ehrlich gesagt, ist es viel wichtiger zu sehen wie der Nahkampf abläuft (Nachrücken, wieviele Modelle können dann wirklich zuschlagen). Dann brauchen Nahkämpfer schon etwas mehr Sonderregeln um zu Fuß was zu reißen (Was nicht unmöglich ist: siehe World Eaters) oder müssen ziemlich billig werden. Das gemaule hier nevt aber schon sehr stark. Ich weiss nicht wirklich was GW eigentlich tun sollte, damit hier mal zufriedenheit herrscht 😉

Das ist nur in den Fällen wichtig in denen NAhkampfarmeen gegeneinander kämpfen... Meistens attackiert man aber mit seinen Nahkämpfern ja doch gegn. Fernkämpfer und versuch selber die gegn. Nahkämpfer mit Fernkampfwaffen auszuschalten.

 

[Nanon]

Denk bitte nochmal nach. Man muss dafür jetzt nicht die Standardabweichung ausrechnen oder sowas, das lässt sich schätzen, aber bitte lass solche Aussagen nicht einfach so stehen.
Das wäre es wirklich wichtig gewesen, die Streuung zu verringern, weil jetzt vom Angriff mehr abhängt.

Also Streuung, ja es gibt eine Abweichung nach oben und unten, aber das macht auch den Reiz aus, solange es nicht zu sehr ausufert!
Wer 'Siedler von Catan' kennt, weiss schon grob die Verteilung bei 2W6. Die häufigsten Werte sind 6 und 8 aufgrund der Zahlenkombinationen.
2W6 sind eben besser als 1W12, deswegen finde ich 1W6 jetzt auch nicht so toll.

Und der Mittelweg ist eben, das vorrausichtlich einige schnelle Nahkämpfer ja quasi "halbe Bewegungsreichweite" als festen Wert dazu bekommen!
Und bei gleichzeitiger Verlangsamungen andere, gewinnen sogar alle Nahkämpfer.


@Medjugorje:
Da stimmt schon, mehr Würfel mehr Ausgleich. Allerdings wäre bei soetwas mit W3 in Kombination mit ReRolls einfach zu mächtig!
Außerdem ist man jetzt ja mit 1"+2W6 schon bei 3". Also nicht wirklich weit weg von mindestens 4".
Und je nach Nahkämpfer mit höherer Bewegungwert knackt man dann auch die mindestens 4" im Vergleich zu jetzt!


Man muss eben schauen. wo die Grenze liegt.
Ich hoffe, das eben GW durch das Testen da schon Feedback hat (Wäre auch interessant zu wissen, ob einiges geändert wurde, nachdem es beim Testen nicht gut ankam^^)
Und gerade ein gewisser Zufall in 40k beschert Momente, die ein gewisses "besonderes" Gefühl geben, z.B.
Der IMP, der wider der Wahrscheinlichkeit den großen Dämon im Nahkampf erschlägt!
oder dann eben auch mal das Marines im Matsch des Schlachtfeldes stecken bleiben oder einen überwältigenden Sprint in den Nahkampf hinlegen 😀

 

[Dark Eldar]

Space Marines haben 6" Bewegung. Sie Rennen dann 6+1W6 oder Chargen 6+2W6. Man rennt in der Bewegungsphase, aber es wurde nicht explizit gesagt dass man nun Rennen und Chargen kann. Deshalb bin ich relativ sicher, dass es nur Move+2W6 sein wird, da sie ja auch sonst gesagt haben, dass es sehr ähnlich bliebt. Von daher eher nur +1". Die Möglichkeit Fernkämpfer langsamer zu machen hat aber richtig potential! Auch werden sicherlich Nahkampf-Eldar und Tyraniden von einigen Bonus Zoll profitieren (Banshees haben die ja schon - hoffe eher die werden nicht langsamer...)

Ich glaube man kann davon ausgehen das es Möglichkeiten geben wird Einheiten zu buffen, so das sie rennen und angreifen oder auch rennen und schießen können.

 

[DonUlfo]

@Nanon: bei 2 W6 ist aber die 7 am häufigsten

 

[Caine]

Na klar, der Sohn des Khaine der um 3 Uhr morgens seinen Frust über die Gesellschaft in Tabletopforen rausbläst hat etwas besseres verdient. Diese ganzen Kinderspiele beleidigen seinen Intellekt. Du kannst auch gerne 3d Schach spielen gehen oder dich in einer Partei engagieren wenn das alles so besch****n ist, aber hier interessiert sich niemand für deine abfälligen Kommentare.

☺? hahaaaa.. bester Kommentar zu diesem heulpost... danke! 🙂

 

[Medjugorje]

@Nanon: bei 2 W6 ist aber die 7 am häufigsten

und dann schon 6 und 8... ist ja Wurst - die Mitte von 6 und 8 ist ja auch 7.
@Dark Eldar - es wird halt auf die Profile ankommen - kann durchaus sein das viele Nahkämpfer sprinten bekommen etc..

 

[DeusExMachina]

Da mit hier mal schluss ist mit den Verteilungen:

2W6

Spoiler

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4W3

Spoiler

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[TD="align: right"]3[/TD]
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[TD="align: right"]1[/TD]
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[TD="align: right"]2[/TD]
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[TD="align: right"]2[/TD]
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[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
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[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]11[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]8[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
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[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
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[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
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[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]10[/TD]

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[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
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[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]10[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
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[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
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[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]12[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]81[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]4[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]1,23%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]5[/TD]
[TD="align: right"]4[/TD]
[TD="align: right"]4,94%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]6[/TD]
[TD="align: right"]10[/TD]
[TD="align: right"]12,35%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]7[/TD]
[TD="align: right"]16[/TD]
[TD="align: right"]19,75%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]8[/TD]
[TD="align: right"]19[/TD]
[TD="align: right"]23,46%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]9[/TD]
[TD="align: right"]16[/TD]
[TD="align: right"]19,75%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]10[/TD]
[TD="align: right"]10[/TD]
[TD="align: right"]12,35%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]11[/TD]
[TD="align: right"]4[/TD]
[TD="align: right"]4,94%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]12[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]1,23%[/TD]

2W3 * 2

Spoiler

[TD="align: left"]2W3 * 2[/TD]
[TD="align: center"]W1[/TD]
[TD="align: center"]W2[/TD]
[TD="align: center"]W1+W2 * 2[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]4[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]6[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]8[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]6[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]8[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]10[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]8[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]10[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]12[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="colspan: 2, align: center"]Kombinationen[/TD]
[TD="align: right"]9[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]4[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]11,11%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]6[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]22,22%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]8[/TD]
[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]33,33%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]10[/TD]
[TD="align: right"]2[/TD]
[TD="align: right"]22,22%[/TD]

[TD="align: left"][/TD]
[TD="align: right"]12[/TD]
[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]11,11%[/TD]

Jetzt ist so wie GW sagt 2W6 + (effektiv) 1" also in der Erwartungshaltung die 8 bei den anderen vor geschlagenen Ansätzen auch, aber mit wesentlich weniger Rechenschieberei

 

[Deleted member 21581]

Jetzt plotte das wenigstens auch noch schön, was soll man denn daraus erkennen? 🙄

 

[Cywor]

Oder man macht es noch einfacher:
Anstelle der unsinnigen Phasen hat jede Einheit pro Runde 2 Aktionen: Bewegen, Schießen, Angriff (Bewegen+Nahkampfangriff).
Dann hast du auch kein Problem mit Bullshit-Kniffel-Bewegungsdistanzen oder das diese zu hoch werden.

Das wäre quasi Bolt Action. Ja, ist auch eine sehr einfache Möglichkeit.

Es würde eigentlich ausreichen, wenn Bewegungen die in Basenkontakt enden einen Nahkampf einleiten. Abwehr-Feuer könnte dann mit in die reguläre Beschussphase. Und nach dem Beschuss folgen die Nahkämpfe. Das wäre einfach und unkompliziert.


@Denglisch Diskussion.

Ich finde die englischen Begriffe durchaus passend. Was habe ich alleine damals gekotzt, als bei Warcraft angefangen wurde, ganz Azeroth mit der Gießkanne eingedeutscht zu werden... schließlich war der Fluff schon zuvor bestimmt 10-15 Jahre alt. Man kann praktisch jede Lokation unter ihrem englischen Name, siehe Ironforge, Stormwind, Razor Hill... usw. Ich fand es mehr als dämlich damit zu brechen, nur damit die Language Justice Warriors endlich ihre Deutsche Welt bekommen...
Wobei ich es auch unglücklich finde, das sich GW Romane und Regeln darin unterscheiden. Da sollte man doch ultimativ eine einheitliche Handhabe finden...

 

[Kuanor]

@ Nanon:
Ja, 1W12 hätte eine noch größere Abweichung, als 2W6. Aber 1W6 eine kleinere. Das sind keine Geschmacksfragen, das sind berechenbare Werte!
2W3 wäre noch besser.

Ich bin allerdings auch gegen überkomplizierte Summen und Rechnungen (4W3, 3W3*2), sondern man kann einfach eine Konstante addieren:
3+W6 oder 3+2W3 oder sowas. Das ist schön einfach und weniger gestreut, als 2W6+1.

 

[DeusExMachina]

Jetzt plotte das wenigstens auch noch schön, was soll man denn daraus erkennen? 🙄

Nagut

Spoiler

2W6

Spoiler

Anhang anzeigen 332059

4W3

Spoiler

Anhang anzeigen 332057

2W3 * 2

Spoiler

Anhang anzeigen 332058

Bilder dürfen mit Quellenangabe weiterverwendet werden.