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Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition
- Ersteller Lordkane
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Deleted member 21581
Gast
Es gibt keine festen Verwundungswürfe.
So sehr die Wein-und-Käse-Fraktion es sich auch wünschte, die 8te ist kein AoS. Es gibt Unterschiede und diese sind mit hoher Wahrscheinlichkeit beabsichtigt.
Das Nah-/Fernkampfverhältnis ist in 40k ein anderes als in AoS. Und wie Warmaster anmerkt geht es deutlich schneller. Für meinen Geschmack geht aber etwas viel verloren. Ich finde es auch trotz des unterschiedlichen Nah-/Fernkampfverhältnis in AoS nicht wirklich gut, aber da ist es doch irgendwie vernachlässigbar. In 40k fände ich es... schade.
Gar nichts. Ich sagte nicht, dass der gesamte Ablauf schlecht sei. Ich habe lediglich erklärt wie es in AoS gehandhabt wird als auch, dass ich ihn in seiner Gesamtheit unzureichend finde. Das Zuteilen des kontrollierenden Spielers fände ich sogar ziemlich gut. Auch wenn ich mit Reichweiten und Sichtweitenbegrenzungen wünsche.
Doch einheitesweites Rüsten beispielsweise lässt keine unterschiedlichen Saves zu. Das wiederrum nimmt Vorteile beim Anschließen von Einheiten.
Das Bestimmen des Schadens nach dem Rüsten ist mMn im Gegensatz zu dem too-much-random-charge-Gejammer tatsächlich too much random. In der 8ten wäre es zwar noch gerechtfertigt, da soweit wir wissen der Schaden von Waffen nicht durchschlägt, aber in AoS tut er das.
Stell dir also vor ein Drache schlägt mit seiner Pranke in eine Soldatenmenge. Er hat einen Schadenswert von W6 und würde also W6 Soldaten töten. Die Soldaten haben durch den Rend (AP) noch einen Save von 6+. Jetzt gibt es in AoS einen einzigen Save. Wird dieser geschafft verfällt der gesamte Schaden von W6. Weil der erste Soldat durch Glück und Zurseitespringen den Klauen des Drachen entgeht, werden alle seiner Kameraden verschont. Das ist doch Unfug. Schneller zweifelsohne, aber Unfug.
In 40k würde es wie gesagt nicht ganz so drastisch, weil die Laserkanone mit W6 Schaden wie es scheint eh nur maximal ein Modell grillt. In AoS nimmt allerdings die Mechanik etwas dem Narrative.
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D
Deleted member 4411
Gast
Also schaut man reichweitentechnisch und richtlinienmäßig nur, einzig und allein, ob das schießende Modell wenigstens ein (1) gegnerisches Modell in Reichweite hat und dann können trotzdem auch mehrere Modelle außer Sicht und Reichweite getroffen, verwundet und als Verluste entfernt werden?
Gruß
GeneralGrundmann
D
Deleted member 21581
Gast
Ja.
Wie gesagt: in AoS trifft und verwundet man Einheiten, keine Modelle. Erst die Schadens-Zuteilung nach dem Rüsten findet modellweise statt.
Wie gesagt: in AoS trifft und verwundet man Einheiten, keine Modelle. Erst die Schadens-Zuteilung nach dem Rüsten findet modellweise statt.
Also der selbe Mist wie in der 5. Edition, wo man gerade noch so ein gegnerisches Modell sieht und deswegen der gesamte restliche Trupp, der hinter einer Wand steht auch weg ist?
Hoffentlich kommt das nicht in der 8. Edition...
Hoffentlich kommt das nicht in der 8. Edition...
Interessante Punkte, LLB, deine Kritik an der AoS-Regelung kann man gut nachvollziehen. Mal sehen wie sie es in 40k regeln. Wie gesagt in der 1. schoss man einzeln, Modell auf Modell, was intuitiv und sehr einfach zu handhaben war aber eben auch eher langsam. Vorteil, solche Abstrahierungen gab es nicht. Ich bin gespannt was sie sich für die 8. haben einfallen lassen.
Zuletzt bearbeitet:
Für den Spielfluss ist es IMO allerdings absolutes Gift wenn man pro Modell Sichtlinien und Reichweiten zur Wundverteilung bestimmen muss. An dieser Stelle finde ich eine Abstraktion daher vollkommen angemessen, nein fast sogar zwingend notwendig.
Ich finde das aktuelle System sehr intuitiv und einleuchtend. Wer vorne rennt fällt als erster um und fertig. Achtung Sir könnte man etwas beschleunigen oder auf einen Wurf pro Beschuss beschränken (Stelle mir da immer vor wie sich 10 Soldaten gleichzeitig vor ihren Chef schmeißen so im Stil des secret Sevice und dem Präsidenten 😀) aber generell geht es so am schnellsten und Positionieren bleibt wichtig.
Bei einfach irgendwem die Wunden zuordnen kann man auch direkt mit Regimentsbases spielen, da ja eh nur noch Einheiten auf Einheiten schießen und schlagen.
Bei einfach irgendwem die Wunden zuordnen kann man auch direkt mit Regimentsbases spielen, da ja eh nur noch Einheiten auf Einheiten schießen und schlagen.
Zuletzt bearbeitet:
Das momentane System ist, das gemischte Einheiten begünstigt, weil die BT dann ihren einen Termi nach vorne stellen können und andere nicht, ja?
Fände ich tatsächlich auch viel besser weil es dann nicht darauf ankommt ob man jeden seiner 20 Orks des Trupps jetzt Millimeter optimal platziert hat jede Runde, inklusive anschließender Diskussion für jedes Modell ob der jetzt noch in Deckung ist oder nicht etc. Aber das das nicht kommen wird ist mir klar, da würden die alteingesessenen die Mistgabeln und Fackeln rausholen. Besser fänds ichs trotzdem 😛
Ja. Sehe auch kein Problem darin. Wenn schon einer vorgehen muss, dann nimmt man den mit der dicksten Rüstung, wäre in echt doch genauso. Wofür hat man sonst Terminatoren dabei, wenn nicht um sie in den Kugelhagel zu schicken.
Das war ja mal. War nicht die Aussage das auch bei Rüstungen der Gruppen Durchschnitt genommen wird
Ich möchte jetzt keine Präferenz bekennen, das hat 40k etwa jede Edition einmal geändert, weil es keine wirklich gute Lösung gibt.
Aber wenn das "in echt" so ist und dieselben Vorteile bietet, wie es das im Spiel tut, warum haben dann nicht alle Truppen gemischte Rüstungen?
Aber wenn das "in echt" so ist und dieselben Vorteile bietet, wie es das im Spiel tut, warum haben dann nicht alle Truppen gemischte Rüstungen?
Wo bitte hast du dad her?
Das ist so mit nichten der Fall.
Du mußt noch immer für jede wunde einen rüster werfen.
Wenn der Drache 6 Wunden verursacht mußt du sechsmal rüsten. Nicht nur auf den einen Wurf. Punkt aus.
Wenn du die Mechanik nicht kennst Fang nicht an irgendwelche Unwahrheiten zu verbreiten
D
Deleted member 21581
Gast
Pro Verwundung einen Rüster. Ja. Aber die (nicht)gerüstete Verwundung kann mehr als einen Schaden verursachen.
In meinem vereinfachten Beispiel ging es um eine einzelne Attacke, die trifft und verwundet.
Dann habe ich die Fallunterscheidung betrachtet was passiert wenn sie gerüstet oder eben nicht gerüstet wird.
...
Du darfst jetzt gehen...
In meinem vereinfachten Beispiel ging es um eine einzelne Attacke, die trifft und verwundet.
Dann habe ich die Fallunterscheidung betrachtet was passiert wenn sie gerüstet oder eben nicht gerüstet wird.
...
Du darfst jetzt gehen...
Könntest du mir dafür mal bitte eine Regelstelle zukommen lassen, gerne auch per PN? Ich finde dazu nämlich in den aktuellen Errata nichts und der Regelbogen sagt eindeutig, dass die Schutzwürfe vor der Bestimmung der Verwundungsanzahl pro durchgekommener Attacke kommen.
Hrm, wenn cih mir die neuen Regeln so anschaue, hat sich der Zähigkeit von Space Marines, gegenüber Boltern absolut nichts getan. Ich brauche nach wie vor 90 Schuss um einen 10er Trupp von der Platte zu räumen. Oder übersehe ich da etwas?
D
Deleted member 21581
Gast
Geländedeckung bringt jetzt einen +1 Rüstungswurfmodifikator.
Das kann eine gaanze Menge ändern. 😉
Das kann eine gaanze Menge ändern. 😉
Falls du dich wunderst warum man kaum noch Nahkampfarmeen sieht, da hast du einen der Hauptgründe. Nichts besser als unter Feindbeschuss gen Nahkampf zu kriechen und mit jedem Verlust weiter vom Ziel wegzurücken (von gescheiterten Angriffen wegen Overwatch fangen wir gar nicht erst an ^^). Ganz zu schweigen dass das Flammenwerfer auf Infanterie damit quasi nutzlos ist (nix sich in der Mitte der Einheit verstecken, thx Schablone) gegenüber Alternativen. Was Balancing angeht ist das Murks, bin froh wenn der Spieler wieder entscheiden darf welche Modelle ins Gras beißen.
Hat auch mit Realismus wenig zu tun, nach dem aktuellen System können Modelle in den hinteren Reihen nicht durch Beschuss sterben, stattdessen haben wir Kugelmagnete die magisch alle Kugeln, Plasmabälle, Lasterstrahlen und sonstiges anziehen und absorbieren bis sie tot umfallen.
Zuletzt bearbeitet:
Ja und zwar das neue Moralsystem.
Du brauchst einen Trupp jetzt nicht mehr durch Beschuss komplett auszulöschen, da der Moraltest den Rest für dich erledigt.
Wenn der 10er Trupp Marines 8 Modelle verliert, gehen mindestens 2 durch den Moraltest (außer der Sergeant hat MW8+).
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