Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

[The Hivemind]

@Threeshades: nehm ich trotzdem! 😀

Wer weiß, ob´s Überhitzen noch gibt! 😉

 

[Donnerkalb]

Mein erster Gedanke galt auch meinen Plasmatalons,...mein zweiter dann der Tatsache wie gut ich bei Gets Hot Würfen bin .. :wub: 😀

Mal schauen, um hier in Jubelschreie oder Daseinsängste zu verfallen wissen wir einfach noch zu wenig 😉

 

[Kuanor]

Was lässt dich an der Ernsthaftigkeit meiner Aussage zweifeln?


Die da wären? (und bevor du dir dein hübsches Köpfchen für die Antwort zerbrichst, gebe ich zu bedenken, dass mich die wohlfeinen Meinungen der gesichtslosen Internetcommunity so beeinflussen wie das Wetter auf dem Mars bzgl. meiner Kleiderauswahl für den Tag!)

Sicher, dass du eine Antwort im gleichen Ton haben möchtest?

Ansonsten, was mir als erstes einfiele, wäre Battletech.
Fehlender Support wirkt sich natürlich auch nicht viel besser aus, als schlechte Regeln. Die Miniaturen für GW-Spezialistensysteme wurden ja nicht plötzlich von schön zu hässlich. (Gut, die von Epic zwischendurch schon, aber danach gab es ja noch Epic Armageddon.)

 

[Frank Dark]

So ich hab gerade Mal DUrchgerechnet

Leman Russ Kampfgeschütz + 3 Bolter gegen 10 Imps ( 5+ Rüstung und in 5+ Deckung , neu also 4+ )
In der Annahme das man 4 Modelle Trift mit der Schablone ( 3-5 aber man kann ja auch abweichen )

bei mind. 3 Toten sind alter und neuer Leman Russ Etwa gleich.
bei 4 ist der alte fast so stark wie bei 3, nimmt danach aber massiv ab.
Wärend der neue bis 7 tote die verlorenen % wieder einholt.

Ich bin mir mit meiner rechnung nicht sicher, da es leider sehr compliziert ist.
Aber ich dürfte nahe dran liegen.

 

[Cywor]

"GW-Fanworld" heisst also Tabletop-Forum? 🙄

Es muss nicht mal "Tabletop" Forum heißen. Es ist ganz einfach ein Forum. In ein Forum gehören Meinungen, ganz egal ob dieses Forum jetzt "Allgemeines Tabletop Forum" oder "Biene Maja Forum" heißt. Selbst wenn der Forenname auf einen spezifischen Hersteller hinweist, ist ein Forum eben vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt. Da gehören also auch jene Meinungen dazu, die vielleicht nicht positiv auf neue Produkte eingestellt sind.

So lange es nicht wieder in "Alle die AOS gut finden sind doof und haben kleine Schwänze" ausartet, sollte man den Leuten schon ihre Meinung lassen...

 

[Menos]

Find die neuen Schablonen etwas undurchdacht. Ich würfle nen W6 der simuliert wie viele Modelle die Schablone getroffen hätte und Würfel dann nochmal Trefferwürfe?
Klingt nach einem "Trefferwurf" zu viel.
Hoffe da kommt noch was.

 

[Cywor]

Find die neuen Schablonen etwas undurchdacht. Ich würfle nen W6 der simuliert wie viele Modelle die Schablone getroffen hätte und Würfel dann nochmal Trefferwürfe?
Klingt nach einem "Trefferwurf" zu viel.
Hoffe da kommt noch was.

Das gleiche gab es bei Bolt Action V1 auch schon.

Gefällt nicht jedem, ist aber durchaus realistisch.

In der Normandie beispielsweise sind die Soldaten öfter an Mörsergranaten gestorben, die in Bäumen hochgegangen sind, als direkt von ihnen getroffen zu werden. Ein solcher Einschlag verteilt die Projektile mit irrsinniger Geschwindigkeit in der Umgebung. Wenn da ein Splitter von der Explosion 10 Meter Dir mit 200 Sachen durch den Schädel saust, bist Du halt genau so hin wie einer, der die Sprengladung direkt abbekommen hat.

Das fand ich an Schablonen einfach nie realistisch. Die Schablone weicht 1 Zoll ab und schon ist es kompletter Miss? Völlig an der Realität vorbei!

 

[Gariblady]

Ich kann mit dem neuen Russen gut leben, für Kleinvieh hab ich die sekundärwaffen (vll sogar mit Split fire) und für die dicken das kampfgeschütz. Ansonsten haber wir noch 6 andere Varianten.

 

[Omach]

Das gleiche gab es bei Bolt Action V1 auch schon.

Gefällt nicht jedem, ist aber durchaus realistisch.

In der Normandie beispielsweise sind die Soldaten öfter an Mörsergranaten gestorben, die in Bäumen hochgegangen sind, als direkt von ihnen getroffen zu werden. Ein solcher Einschlag verteilt die Projektile mit irrsinniger Geschwindigkeit in der Umgebung. Wenn da ein Splitter von der Explosion 10 Meter Dir mit 200 Sachen durch den Schädel saust, bist Du halt genau so hin wie einer, der die Sprengladung direkt abbekommen hat.

Das fand ich an Schablonen einfach nie realistisch. Die Schablone weicht 1 Zoll ab und schon ist es kompletter Miss? Völlig an der Realität vorbei!

Verstehe die Richtung von deinem ganzen Beitrag nicht wirklich. Bisher war es so, dass man je nach Packing der Einheit bei nem Volltreffer sehr viele Modelle treffen konnte und/oder je nach Abweichung immerhin noch einige, außer der Schuss war sozusagen ein kompletter Rohrkrepierer, wobei man selbst da ne Chance hatte irgendwas zu treffen. Ich fand das gerade für die großen Kanonen durchaus passend, genau wie du es mit deinem Weltkriegs-Exkurs beschreibst.

Die neuen Regeln fördern extrem unschönes Packing, GERADE durch die ganzen Auren-Effekte der Helden, die vormals fast alle zu Recht abgeschafft worden sind, und zum anderen durch die Geländevorteile für Rüstungswürfe. Hätte man da die Schablonen beibehalten, hätte man eine natürliche Bremse für sowas gehabt. Wenn jetzt alle 15 Mann im Krater sitzen, dann muss man schon sehr viel Glück haben um überhaupt 2-3 von denen zu erledigen. Bolt Action, was ja im Prinzip Warhammer World War 2 ist, hat daher ja genau deswegen die Schablonen in diversen Größen wieder eingeführt, wie ich bereits mehrfach schrieb und du wahrscheinlich auch selbst weißt.

Vielleicht wird es für viele dieser Flächenwaffen ja wenigstens noch ein Äquivalent zu Ignores Cover geben.

 

[Deleted member 21581]

Ich kann mit dem neuen Russen gut leben, für Kleinvieh hab ich die sekundärwaffen (vll sogar mit Split fire) und für die dicken das kampfgeschütz. Ansonsten haber wir noch 6 andere Varianten.

Ich finde es trotzdem etwas Schade, früher🙂D) war fast alles unter der Schablone mit 3+ Rüstung tot.
Jetzt wird W5+ sogar nur auf 3+ verwundet.

Marines mit der Kadenz der schweren Bolter abzuräumen und das Geschütz für Fahrzeuge aufzubewahren ist zwar immernoch okay, aber das hätte man auch irgendwie anders regeln können. Panzergeschütze, die in einem von drei Fällen von Infantrierüstung abprallen sind schon etwas unbefriedigend.

Kommen wir aber mal zu was Positivem: der Melter ist ja wohl mal sehr großer Gewinner. Die Melterregel kann jetzt sogar normalen Modellen mit mehr als einem Lebenspunkt gefährlich werden. Wenn man sie denn anvisieren darf. 😀

Ich glaube die Schussreihenfolge der Armee, wird sehr, sehr großen Einfluss auf die Taktik nehmen.
Wenn es nur noch eine Moralphase am Ende des Zuges gibt, kann das sogar Lintus (war er glaube ich, oder?) Taktik verhauen, die Überreste eines Trupps vom Moralsystem abräumen zu lassen, weil man bis dahin den Charakter, der neben einem angeschlagenen Trupp steht nicht anvisieren dürfte. 🙂

Vielleicht wird es für viele dieser Flächenwaffen ja wenigstens noch ein Äquivalent zu Ignores Cover geben.

Mindestens für den Leman Russ mit Novakanone - mir ist der Name entfallen - wurde schon bestätigt, dass er den Rüstungsbonus von Deckung ignoriert. Dass der Flammenwerfer das nicht macht finde ich allerdings seltsam.

 

[Ekklesiarch]

Da nun scheinbar der Typ "Geschütz" wegfällt oder zumindest nicht mehr für das Kampfgeschütz zutrifft (wofür also sonst, bitte?) muss man sich offenbar auch nicht mehr entscheiden, was man abfeuern will. Endlich kriege ich meinen Demolisher mit den drei schweren Flammenwerfern!

 

[Blubberwalfett]

Endlich wird man wohl auch mal Monolithen von den Necrons mal wieder auf dem Tisch sehen. Fand die immer die stylischsten Einheiten der alten Roboter und jetzt sind sie sowohl nützlich als auch wegen des Wegfalls des Decurions eine Alternative beim Listenschreiben.

 

[The Hivemind]

Na wenn das Baby nicht W10, 2+ RW und mind 18LP bekommt, dann weiß ich nicht!

 

[Sohn des Khaine]

Kombiwaffen: *wow* das erste mal überhaupt das Kombiwaffen sinnvoll sind! ->fettes Plus

synchronisiert: na ja, damit ist im Grunde die Regel obsolet. 1 synchronisierter Bolter ist das gleiche wie 2 Bolter. Damit können allerdings einige Fahrzeuge ordentlich Bums bekommen...

Kampfgeschütz:

Das schlimmste an dem Profil finde ich die 5+ Rüstung von Servos.

Schauen wir doch mal:
3,5*3/6*5/6*4/6=0,97 tote Marines

Fast ein ganzer. Sehr allroundig.

Hier wird das wesentliche übersehen. Nämlich die W3 Wunden pro Treffer.
(1) Als 2 Allround-Waffe würde ich das Kampfgeschütz nicht sehen, aber es hat eine doch sehr spezielle Nische wo es glänzen wird: "schwere Infanterie". Wir werden ziemlich sicher mehr Modelle mit multiplen Lebenspunkten sehen. Termis mit 2 Lp sind ja schon bestätigt, Phantomdroiden, Orkbosse, Ogryns, Tau-Kampfanzüge, größere Necrons (Extinctor aufwärts), Bikes/Trikes, Tyrakrieger usw. sind alles recht sichere Kandidaten für 2-3 LP pro Modell - und denen kann man mit Kampfgeschützen weh tun

(2) Wie schon gesagt wurde hat man jetzt eben auch die Sekundärbewaffnung zur Verfügung, die man bisher wg. der "Geschütz" Regel quasi nur genutzt hat wenn das Hauptgeschütz im Eimer war. Also 9 Schuss S5 (sprich: 3 Wunden bei Bf3 und max. W4) im Standard, und wer möchte kann seine Seitenkuppeln ja auch upgraden...

(3) Generell sollte man solche "tote MEQ"-Rechnungen etwas relativieren. In der neuen Edi wird generell alles etwas stabiler sein als bisher, schon weil die ganzen S6/S7 Waffen mit hoher Kadenz W4 nur noch auf 3+ verwunden, statt bisher auf 2+. Und wenn Deckungswürfe auf Rüstungen oben drauf kommen, wird ein Marine in Deckung öfter sogar mal auf 2+ rüsten dürfen (z.B. gegen Sturmkanonen, MaschKas, Impulslaser, Shurikenkanonen usw.) da ist ne Verwundung auf 2+ und nen Rüstwurf von 5+ im Verhältnis gar nicht mal mehr so schlecht.

Ganz generell - und das finde ich bisher sehr gut - wird das effektivste gegen Infanteriehorden wirklich massig Kleinkaliber aus Infanteriewaffen sein, die bisherigen "eierlegenden Wollmilchsäue", sprich Hochkadenzwaffen mit S6/7, verlieren nen guten Teil ihrer Dominanz.

Kleines Beispiel: der Impulslaser am Eldarjetbike ist bis jetzt (für Eldar) einfach der konkurrenzlose Standard. In Zukunft ist der Unterschied zwischen "normalen" Eldarjetbike mit sync. Shurikenkatapulten nur noch die verbesserte Reichweite und +1 auf den Verwundungswurf (+2 bei exakt W5, gegen W7 macht es sogar keinen Unterschied ob S4 oder S6)

Alle anderen Waffen werden ihre Nischen haben, aber die werden z.T. andere sein als bisher.

Und ich muss sagen: es gefällt mir wie sie es ändern. Denn Das Kampfgeschütz war bisher eine -dezent ausgedrückt - seltsame Waffe: das es mit dem Hauptgeschütz eines Panzers sinnvoller ist auf Infanterie zu ballern (DAFÜR hat man ja eigentlich Sekundärwaffen) statt auf nen anderen Panzer war bisher eine ziemlich absurde Situation.

Ich könnte mir durchaus vorstellen (bzw. hoffe es), das die richtigen Artilleriewaffen (whirlwind, Basilisk, Greif usw) die wirklich Infanterie bekämpfen sollen etwas andere Werte bekommen also vielleicht 2W6 oder 3W6 - aber halt nur mit 1LP Schaden pro Treffer o.ä.

Kurz: heute wieder Änderungen die ich grundlegend gut finde.

 

[Abyss]

Die Sache mit weniger Waffen abfeuern je nachdem wie schnell man sich bewegt war eh immer hirnrissig. Gerade so ein lahmer Monolith der seine eigentlich automatisch feuernden Sekundärwaffen nicht sinnvoll nutzen kann war eher so Meh. Vllt gibt es jetzt einen Modifikator auf den Trefferwurf wenn man aus der Bewegung feuert, was immerhin irgendwo Sinn macht, aber warum sollten die Bordschützen plötzlich nichts mehr machen können wenn der Fahrer etwas aufs Gas tritt.. bzw warum kann dann trotzdem eine beliebige Waffe mit voller BF schießen schießen aber füe die anderen ist es so schnell dass nur Schnellschüsse gehen.

Vor allem wenn es eine Tyranidenlandungskapsel gibt die mit ihrem rudimentären Gehirn 6 Zoll weit schweben und problemlos 6 Waffen in jede Himnelsrichtung zielen kann.

 

[The Hivemind]

 

[Deleted member 21581]

Wenn ich mir den Text nochmal ansehe, dann kommt bei mir wirklich der Verdacht auf überreagiert zu haben... :dry:

ExplosivesWarhammer 40,000 has no shortage of things that go ‘boom’. Whereas once these weapons would have used a template, in the new Warhammer 40,000, these are resolved much faster by just using a random number of shots. This represents either how many warriors are caught in the explosion, or how direct the hit is on a larger single-model target. Otherwise, these work exactly as any other shooting.

Das könnten tatsächlich automatische Treffer sein. Ist etwas seltsam, dass es im Flammenwerferprofil dabei steht, aber hier nicht.
Falls das der Fall sein sollte nehme ich große Teile meiner Kritik zurück. Dann ist das Ding immernoch schwächer gegen Infantrie geworden, aber der Buff gegen Einzelmodelle macht das wett. Wenn nicht, nun, dann sehe ich wirklich noch weniger Standard-Leman-Russ als bisher auf den Spielfeldern stehen. 🙁

 

[Abyss]

Ich denke schon, dass der Panzer wird treffen müssen. Flammenschablonen haben bisher ja im Gegensatz zu den anderen Schablonen auch automatisch getroffen.

 

[Threeshades]

Wenn ich mir den Text nochmal ansehe, dann kommt bei mir wirklich der Verdacht auf überreagiert zu haben... :dry:

Das könnten tatsächlich automatische Treffer sein. Ist etwas seltsam, dass es im Flammenwerferprofil dabei steht, aber hier nicht.
Falls das der Fall sein sollte nehme ich große Teile meiner Kritik zurück. Dann ist das Ding immernoch schwächer gegen Infantrie geworden, aber der Buff gegen Einzelmodelle macht das wett. Wenn nicht, nun, dann sehe ich wirklich noch weniger Standard-Leman-Russ als bisher auf den Spielfeldern stehen. 🙁

Da steht aber auch

Whereas once these weapons would have used a template, in the new Warhammer 40,000, these are resolved much faster by just using a random number of shots.

Zufällige anzahl an schüssen, nicht treffer. Und die tatsache dass im profil nicht das gleiche oder zumindest etwas ähnliches steht, wie in dem den flammenwerfers bestätigt es nochmal.
Es ist eine schwer W6 waffe, also W6 schüsse die immer noch trefferwürfe machen müssen. Sonst wäre nach der selben logik ein synchronisierter bolter 6 automatische treffer.

 

[Deleted member 21581]

Ach, ich weiss das doch. :/

Es ist nur so, dass bisher die Regeln der 8ten Edition recht durchdacht erschienen.
Aber ein Schnitt von 1,75 Treffern als Äquivalent zu einer 5" Schablone ist es nicht.

Ich warte ab und hoffe auf Klarstellung. Wäre ja nicht der einzige Fehler in dem Artikel gewesen. 😉