Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

[Kuanor]

Mein Kommentar zu heutigem Schnippsel und bisheriger Diskussion hier.

Keywords:

Auch interessant, die Keywords stehen ohne fixe Zuweisung zu den Modellen im Anhang... Also zählt der Sorcerer auch als Rubric Marine und die Rubrics als Psyker...😉

Jup, hab ich auch schon drüber grübeln müssen, was für Folgen das nun hat.
D.h. der Psyker hat sehr wohl den verbesserten RW gegen Kleinkaliber (trotz B6) und wenn man ihn aus welchen Gründen auch immer als Verlust entfernt, werden die Marines weiterhin von Effekten gegen Psioniker betroffen – stellt sich nun die Frage, welche das sein werden.


Staub und Asche:
Finde die Sonderregel recht kreativ, also den RW bei LP1-Modellen vom D des Treffers abhängig zu machen. Und anders, als ReW 3+ schützt es die TS jetzt vor Kleinkalibern, nicht den dicken Rohren mit viel Durchschlag – also genau das Gegenteil zu bisher. Liest sich stimmig.


Wo die Sonderregeln stehen:
Ist mir, ehrlich gesagt, völlig schnuppe, solange es keinen Wildwuchs gibt mit verschiedenen ähnlichen Regeln für ähnliche Einheiten und der Simulation genügt.

Powerlevel:
Na ja, auf einstellige Zahlen gerundete Punkte für Rechenfaule halt.

Alles in allem gefällt mir das Konzept mit dem Powerlevel schon recht gut. Ich fand bis jetzt das System mit Punkten für Ausrüstung nicht so toll. Das ist gerade einer der Punkte den ich bei AoS mag. Man kann sich viel mehr nach seinem persönlichen Geschmack richten statt Punkte zu optimieren.

Das Gegenteil ist der Fall: Nach dem vereinfachten System MUSS ich, wenn ich keine Punkte verschwenden will, für meine 14 Powepunkte volle 10 Modelle mit Seelendingsbumskanone hinstellen, sonst bin ich im Nachteil. Mit einem feineren Punktesystem kann ich die Marines einzeln bezahlen, wenn ich auf die Kanone verzichte, die frei werdenden Punkte woanders unterbringen.
Das vereinfachte System ist also vieles, aber nicht freier.
Nicht, dass ich es schlecht fände, es hat bloß eine andere Zielsetzung (nämlich große Spiele ohne Taschenrechner, vielleicht bei Ladenevents oder so).

Psikräfte:
Kann sein, dass sie jetzt prinzipiell alle in zwei Stufen – je nach Wurf – kommen, deswegen hat Smite keine stetig skalierende Trefferzahl, sondern eine pro Stufe.

Neue Energiewaffenprofile:

Schon aufgefallen das die Force Axe nicht mehr unhandlich ist? Ich gehe mal davon aus das auchdie E-Faust das nicht mehr hat.

Ja… finde ich etwas schade. Also ich denke noch nicht mal, dass die E-Faust ihre tradierte Stellung als S+4/Unhandlich (oder äquivalent) verliert, aber schon bei der Axt macht es simulationistisch wenig Sinn, warum sie weniger DS als das Schwert hat. Ja, Scifi-Fantasy-Energiewaffen, schon klar, aber die klassische Verteilung von Dosenöffner vs. Bauernschnetzler hätte ich mir doch erhalten gewünscht.

 

[Kodos der Henker]

Kodos, was hast du eigentlich mit deiner Trennung von Datenblättern und Fraktionsbüchern/Codizes? Das ist das gleiche. Die Datenblätter stammen aus den Fraktionsbüchern. Das ist so als wenn du sagst: "Ich brauche zum Spielen die Datenblätter, die Punktewerte, die Ausrüstung, die Lebenspunkte und den Moralwert. Das ist ja voll zuviel!"

wenn es regelmäßig Balancing Updates gibt, dann werden die Datenblätter und nicht die Fraktionsbücher aktualisiert.

 

[Deleted member 21581]

Nein, auf den Datenblättern finden sich keine Punkte.
Daran wird nix aktualisiert werden.

 

[Abyss]

@Grabgrub Also das Zeug jetzt auf den letzten Drücker zu verticken und dabei fett als AKTUELLE Edition anzupreisen finde ich ja schon etwas grenzwertig... gibt schon noch Leute die nicht im Internet mitlesen und von der neuen Edi überrascht werden.

Eldar klingen ziemlich stark. Mortal wounds mit striking Skorpions, Avatar der mortal Wounds ignorieren kann und sowohl im Nah als auch im Fernkampf ordentlich Punch hat, Phoenix Lords mit 2+ Rüstung, Charaktermodel, das allen Eldar in der Umgebung nen Retter gibt und Banshees die immer zuerst zuhauen auch wenn sie gecharged werden. Mal sehen wie die Bepunktung aussieht.

 

[Kodos der Henker]

Nein, auf den Datenblättern finden sich keine Punkte.
Daran wird nix aktualisiert werden.

fürs Balancing reicht es nicht nur Punkte zu verändern
wenn aus versehen eine Todesstern Kombo möglich ist, bringt man das nicht raus indem man die Punkte der Einheit erhöht damit sie keiner mehr spielt sondern indem man die Regel ändert.

oder wenn Einheiten neue Regeln bekommen wie zB due Horrors mit dem Magnus Buch

dafür muss man das Datenblatt überarbeiten.

 

[Legio]

oder wenn Einheiten neue Regeln bekommen wie zB due Horrors mit dem Magnus Buch

dafür muss man das Datenblatt überarbeiten.

Ja, und? Dann wird das online zur Verfügung gestellt. Bis heute gibts Errata, nun kann man das punktuell mit neuen Datenblättern per Download regeln.
Oder aber im Jährlichen Update, evtl. sogar des "Battletomes".
Sehe das Problem nicht. Denn vor dem Problem steht absolut jedes Regelwerk - es gibt keine Möglichkeit das Problem von Korrekturen oder Anpassungen nach Veröffentlichung irgendwie zu umschiffen.

 

[Deleted member 21581]

fürs Balancing reicht es nicht nur Punkte zu verändern
wenn aus versehen eine Todesstern Kombo möglich ist, bringt man das nicht raus indem man die Punkte der Einheit erhöht damit sie keiner mehr spielt sondern indem man die Regel ändert.

oder wenn Einheiten neue Regeln bekommen wie zB due Horrors mit dem Magnus Buch

dafür muss man das Datenblatt überarbeiten.

Ich fürchte du überschätzt da GWs Balancing-Absichten.

Zu einem Oh-Gott-eine-schwere-Waffe-für-jedes-Jetbike-ist-viel-zu-viel-wir-setzen-es-zurück-auf-jedes-dritte wird es nicht kommen. Da wird einfach der Impulslaser 5 Punkte teurer.


Hmpf. Der Eldar-Artikel klingt wieder nach Werbung.
Der derzeitige Eldar-Codex hat unzweifelhaft grobe Schnitzer, aber man kann wirklich nicht sagen, dass er keine fluffigen Regeln hätte. Ich glaube das wird bei den Aspektkriegern zum Beispiel sowieso schwer aufrecht zu erhalten. :dry:

 

[Mosher73]

Da alles aus der 7. Edition wertlos wird...habe ich ...nunja... gerade alles in die Ebay reingestellt 😀

http://www.ebay.de/itm/-/162512382485?

Die paar Wochen bis zur neuen Edition kann auch ohne WH40k spielen auskommen.

Das ist Assi
Hoffentlich kauft es keiner

 

[Lexstealer]

Universal Sonderregeln (d.h. alle Sonderregeln die es gibt) stehen im Regelbuch. Wenn jetzt eine gegnerische Einheit Sonderregel X hat, braucht der Gegner dir diese nur zu nennen und wenn du die Sonderregelsektion im Regelbuch gelesen hast, weißt du was diese kann.

Nun zeigst du ihm halt die Karte und er sieht Sonderregeln, Profil und Waffenwerte

Außerdem sind so alle Sonderregeln an einer Stelle konzentriert, d.h. man kann eine Sonderregel leicht ändern, ohne durch alle Armeebücher zu gehen und zu schauen ob Einheiten dort diese haben.

So wie GW das jetzt mit der 8. macht, stehen alle Sonderregeln (also nicht nur der Name, sondern auch dessen Effekt) auf den Einheitenkarten.
Evtl. haben sogar mehrere Einheiten effektiv die Selbe Sonderregel, nur mit einem andern Namen.
Wenn dir der Gegner jetzt sagt, welche Sonderregel seine Einheit hat, müsstest du sein gesamtes Armeebuch gelesen haben, bzw. es einmal überflogen haben und alle Sonderregeln dort gelesen haben, um zu wissen, was diese Sonderregel kann.

Eine allgemeine Sonderregel zu ändern erfordert es seitens GW (nicht, dass sie das bisher so gründlich getan haben) ebenfalls, sich alle Einheiten mit derselbigen anzuschauen, da diese Änderung bei verschiedenen Einheiten verschiedene Effekte haben kann - manche betrifft das kaum bis gar nicht, andere sehr (positiv oder negativ). Dahingehend wäre es durchaus ein Vorteil, wenn man bei Problemen nur ein Datenblatt ändern müsste.

Im Endeffekt gibt es diesbezüglich zwei Pole, zwischen denen sich GW (andere natürlich auch) immer bewegt hat, mal näher zum einen oder zum anderen. Der eine wäre ein System, bei dem praktisch alles durch universelle Sonderregeln gelöst wird und jede Einheit eine andere Mischung/Kombination daraus darstellt. Das andere wäre ein System mit vollständig individualisierten Regeln.

Beide können abstrakt oder detailliert sein. Epic 40k würde ich als ein recht abstraktes Beispiel eines vorrangig auf allgemeinen Sonderregeln basierenden Spiels sehen - es gibt halt nicht sehr viele. Man kann das ganze auch komplexer gestalten und die Zahl der allgemeinen Sonderregeln erhöhen, bis zu dem Punkt (und darüber hinaus), wo es im Endeffekt stärkere und schwächere Versionen der ungefähr selben Regel gibt, sprich: die Regelliste ist ziemlich lang. Individualisierte Sonderregeln können auch eher abstrakt sein, wenn sie halbwegs simple Abweichungen innerhalb einer bekannten und verständlichen Mechanik darstellen (zumindest das gezeigte Datenblatt schaut eher danach aus), können natürlich auch (und sehr viel schneller) ausarten (um mal bei Epic zu bleiben: die zweite Edition von Space Marine hatte einen ganzen Wust von Sonderregeln für viele Modelle - und das bei dem Maßstab).

Ein anderer Aspekt ist die Zugänglichkeit. Die ist bei Universalsonderregeln durch eine Sammlung in einem Regelbuch naturgemäß höher. Das Epitom wäre allerdings ein Regelbuch mit allen Einheiten, deren Profilen und Waffen - beim heutigen 40k praktisch nicht möglich. Ein Teil der Kritik an den eigenen Sonderregeln für Einheiten setzt also voraus, dass man diese anderen Dinge sowieso kennt - was nicht der Fall ist, es sei denn man liest den Codex des Gegners. Mit den Datenkarten hat man ein praktisches Handout, dass man dem Gegner zeigen kann (und das es möglicherweise auch als Download von GW gibt).

Wie dem auch sei, es gibt bei beiden Modellen Vorteile und Schwächen und man kann sie gut oder schlecht umsetzen. Hoffen wir mal auf des Beste (Bessere, Gute, halbweg Akzeptable, irgendwie Spielbare...).

 

[Threeshades]

Jup, hab ich auch schon drüber grübeln müssen, was für Folgen das nun hat.
D.h. der Psyker hat sehr wohl den verbesserten RW gegen Kleinkaliber (trotz B6) und wenn man ihn aus welchen Gründen auch immer als Verlust entfernt, werden die Marines weiterhin von Effekten gegen Psioniker betroffen – stellt sich nun die Frage, welche das sein werden.

Da stellt sich dann aber noch die Frage ob man im Datenblatt dann unterschied zwischen z.B. Rubric Marines und RUBRIC MARINES machen muss. In AoS werden Keywords im Regeltext ja durch fettdruck und kapitälchen hervorgehoben. Die All is Dust Regel sagt Rubric Marines was der name der Modelle, die nicht der Aspiring Sorcerer sind, ist, aber sie sagt nicht RUBRIC MARINES was das Keyword wäre, zumindest nach AoS Vorbild.

 

[Frank Dark]

Ich fürchte du überschätzt da GWs Balancing-Absichten.

Zu einem Oh-Gott-eine-schwere-Waffe-für-jedes-Jetbike-ist-viel-zu-viel-wir-setzen-es-zurück-auf-jedes-dritte wird es nicht kommen. Da wird einfach der Impulslaser 5 Punkte teurer.

Das mag bei den Jetbikes so sogar gut funktionieren.

Aber was ist z.B. mit Held 1 gibt 2+ Deckungswurf in 6" und Held 2 gibt Einheit x in 12" bei 1 Deckungswurf einen Reroll.

Hier kann man entweder die Helden teurer machen, was sie für die Kombo bestraft die eventuell nicht jeder nutzen will.

Oder man kann Sagen Held 1 gibt 2+ Deckungswurf in 6" aber Einheit x nicht oder nur wenn Held 2 nicht da ist.

 

[Mosher73]

Ich fürchte du überschätzt da GWs Balancing-Absichten.

Zu einem Oh-Gott-eine-schwere-Waffe-für-jedes-Jetbike-ist-viel-zu-viel-wir-setzen-es-zurück-auf-jedes-dritte wird es nicht kommen. Da wird einfach der Impulslaser 5 Punkte teurer.


Hmpf. Der Eldar-Artikel klingt wieder nach Werbung.
Der derzeitige Eldar-Codex hat unzweifelhaft grobe Schnitzer, aber man kann wirklich nicht sagen, dass er keine fluffigen Regeln hätte. Ich glaube das wird bei den Aspektkriegern zum Beispiel sowieso schwer aufrecht zu erhalten. :dry:

Die neue Edition wird auch nicht gebalanced werden.
SM werden die stärkste Fraktion bleiben.

 

[Kuanor]

Eldar-Preview:

Hm.
Ich freue mich natürlich, wenn sie balanciert sind und ich meine wieder aufstellen kann.
Aber wonach sich der Artikel so ein wenig liest:
Mortal-Wounds-Inflation und dann noch eine Ausnahme vom Avatar, um sie doch zu ignorieren. Also…
Dann das Schwert des Asur:
Sein Fluff ist, dass es die Seele des Ziel zerstört oder so, nicht dass es besonders toll gegen Rüstung wäre. Warum hier mortal wounds?
Dito Mandiblaster. Dass sie am Anfang des Nahkampfs funkzen, hatten wir schon mal in irgendeiner Edition. Aber mortal wounds? Ist hier vielleicht nur sowas wie das alte Rending gemeint, mit eine Art Volltreffer auf die 6?

Der Kreischende Tod des Avatars hingegen scheint unverändert zu sein und ist quasi ein Melter im Fern- und Nahkampf. Und das ist auch gut so.

 

[Frank Dark]

Das ist Assi
Hoffentlich kauft es keiner

Wieso? sind doch immernoch nicht schlecht.
Datenkarten soll man sogar in der 8th noch nutzen können.

Also für <20€ schlag ich auch zu

 

[Deleted member 21581]

Die all is dust Regel sagt Rubric Marines was der name der Modelle, die nicht der Aspiring Sorcerer sind, ist, aber sie sagt nicht RUBRIC MARINES was das Keyword wäre, zumindest nach AoS Vorbild.

Nicht notwendiger Weise. Es kann auch das Datenblatt meinen.
Wobei ich halt bei sowas wirklich erstmal schauen würde, ob es nicht ein gleichnamiges Keyword gäbe.

Aber ich dachte zu Anfang das selbe. Da hätten sie es einfach als Keyword deutlich hervorheben sollen.

Sein Fluff ist, dass es die Seele des Ziel zerstört oder so, nicht dass es besonders toll gegen Rüstung wäre. Warum hier mortal wounds?

Es hat derzeit auch DS2 und 'Soul Razor'. Die Effekte wurden einfach zu "sehr, sehr tödlich" verknüpft und mit Mortal Wounds abgebildet, da es weder DS noch 'Sofort Ausschalten' mehr gibt.

 

[Bloodknight]

Jup, hab ich auch schon drüber grübeln müssen, was für Folgen das nun hat.
D.h. der Psyker hat sehr wohl den verbesserten RW gegen Kleinkaliber (trotz B6) und wenn man ihn aus welchen Gründen auch immer als Verlust entfernt, werden die Marines weiterhin von Effekten gegen Psioniker betroffen – stellt sich nun die Frage, welche das sein werden.

Passt schon irgendwie. In der 2. Edition, an die sich die 8. anscheinend schon ein bisschen anlehnt (da spielte auch Ini im Nahkampf praktisch keine Rolle), wurden die Rubrics von Psiwaffen automatisch verwundet wie Dämonen; find das schon passend, der Magiestaub macht ja was mit der Rüstung.

 

[Mosher73]

Wieso? sind doch immernoch nicht schlecht.
Datenkarten soll man sogar in der 8th noch nutzen können.

Also für <20€ schlag ich auch zu

Wenn man weiß das nächste Monat die Neue Edition raus kommt die als Aktuelle zu verkaufen ist verarsche.
Es gibt genügend die nicht wissen das die neue Edition bald kommt.
Würde ich die kaufen und erfahren das einen Monat später die neue Edition raus kommt und derjenige das wusste würde ich ihn mit den Sachen füttern.

 

[Kuanor]

Da stellt sich dann aber noch die Frage ob man im Datenblatt dann unterschied zwischen z.B. Rubric Marines und RUBRIC MARINES machen muss. In AoS werden Keywords im Regeltext ja durch fettdruck und kapitälchen hervorgehoben. Die All is Dust Regel sagt Rubric Marines was der name der Modelle, die nicht der Aspiring Sorcerer sind, ist, aber sie sagt nicht RUBRIC MARINES was das Keyword wäre, zumindest nach AoS Vorbild.

Uff…
kann natürlich sein, aber dann muss das irgendwo gut erklärt werden. Bleibt auch, dass bei Psyker-Keyword nicht (Aspiring Sorcerer only) steht.
Also… mal gucken.

- - - Aktualisiert - - -

Wieso? sind doch immernoch nicht schlecht.
Datenkarten soll man sogar in der 8th noch nutzen können.

Also für <20€ schlag ich auch zu

Sehe ich aber auch so.
Hab auch den Harlie-Codex für 20€ im Laden gekauft, wohl ich von der 8. wusste, weil da neuer Fluff drin steht, Farbschemata, hochauflösende Armeefotos etc.

 

[Kodos der Henker]

Ja, und? Dann wird das online zur Verfügung gestellt. Bis heute gibts Errata, nun kann man das punktuell mit neuen Datenblättern per Download regeln.
Oder aber im Jährlichen Update, evtl. sogar des "Battletomes".
Sehe das Problem nicht. Denn vor dem Problem steht absolut jedes Regelwerk - es gibt keine Möglichkeit das Problem von Korrekturen oder Anpassungen nach Veröffentlichung irgendwie zu umschiffen.

Ich hab kein Problem damit wie es bisher war.
Ich hätte nur gerne alle Regeln gesammelt an einer Stelle und nicht über x Stellen verteilt.

und bisher kann ich keinen Vorteil am System gegenüber USR erkennen.

- - - Aktualisiert - - -

Ich fürchte du überschätzt da GWs Balancing-Absichten..

Was dann ja eigentlich Schade ist wenn man all die Sachen bringt damit man leichter ändern kann und es nicht tut.

dann sind wir eh bald schon wieder da wo die 7. auch ist

 

[Legio]

Wenn man weiß das nächste Monat die Neue Edition raus kommt die als Aktuelle zu verkaufen ist verarsche.
Es gibt genügend die nicht wissen das die neue Edition bald kommt.
Würde ich die kaufen und erfahren das einen Monat später die neue Edition raus kommt und derjenige das wusste würde ich ihn mit den Sachen füttern.

Wer sich Regelwerke kaufen will hat sich meist schon über das System schlau gemacht. Und die 8th ist ja mal sowas von Präsent an allen Ecken, da sollte man sich nicht so echauffieren, und schon gar nicht so im Tonfall entgleiten.
Ich hab mal das Startgebot gegeben.