Nahkampf vs Fernkampf

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Wenn nicht alle Rekruten zuschlagen, kommt Raziel aber nicht mehr auf seine 1,8 fache Überlegenheit. In Wellen? Ja klar. Und der Rest der SM-Armee dreht natürlich Däumchen während die 2 Crusadertrupps drauf warten, von den 179 Rekruten in Wellen angegriffen zu werden. Aber ich hab keine Ahnung, wie man spielt, richtig?

Mehr wie 2 Trupps kriegst du nicht an zwei 10er Trupps SM. Einfach weil der Platz ausgeht. Ergo kannst du auch nur die rechnen.

Wenn er es auf Punktegleichgewicht runter bricht (um fair zu bleiben), muss er von den 60 Rekruten 23 Rekruten streichen. Das bedeutet, nur noch 37 Rekruten. Davon willst du noch mal 2x5 streichen, um den Kontakt zu halten. Bleiben 27 Rekruten übrig. Das sind 27 Treffer. Das sind 13,5 Wunden. Das sind 4,5 tote Marines. Oder 58,5 Punkte vernichtet.

Im Gegenzug hauen 34 Attacken zurück. 22,67 Treffer. 15,11 Wunden. 10,07 Tote Imps. Oder 40,29 Punkte.

Das ist nicht 1,8 fache Überlegenheit.

Und das setzte voraus, dass die Rekruten angreifen. Wenn die SM angreifen, kassieren sie erst 44 Attacken. Bedeutet 29,33 Treffer. 19,56 Wunden. 13,04 tote Rekruten oder 52,16 Punkte.
Wenn davon jetzt die verbliebenen 14 zuschlagen, sind das 14 Treffer, 4,67 Wunden. 1,56 tote Marines, oder 20,28 Punkte.

Das ist mal eben 2,47 fache Überlegenheit.
Na dann. 😀
 
Ich muss mich korrigieren , die sind nur 1,4 mal so effizient, aber immer noch cool. 🙂

Dass du den verursachten Schaden am Ende noch durch die Punkte teilen musst, die ihn verursacht haben kapierst du?

Deine Rechnung mag so stimmen, hab sie nicht nachgerechnet, entbehrt aber eben jeder Realität auf dem Tisch.
Zwei Trupps bekomm ich in 6" und muss davon dann nochmal 10 abziehen, geht es noch?
 
Zuletzt bearbeitet:
Was jeder Realität am Tisch widerspricht ist, dass du alle 179 Rekruten benutzen kannst UND den vollen +2A Bonus für sie bekommst.

Für viele wirst du ihn nie kriegen, schlicht weil sie nicht in Reichweite sind. Kongaline hin oder her. Aber viel entscheidender, Kongalines neigen nicht dazu, dir viele Attacken zu geben, wenn sich der Gegner nicht genau gegenüber dem Zentrum der Kongas, den Buff-Chars, befindet.

Also wirst du nur gegen dumme Gegner überhaupt viele Modelle in den Nahkampf kriegen.

Auch fernab jeder Realität ist, dass du immer der Angreifer bist.

Wenn du auch nur 5 Mann benötigst, um die Linie zu halten, ich am Rande deiner Linie angreife und nur 10 Rekruten töte, hast du die Wahl...nimmst du die Leute am Ende des Nahkampfes, kannst du evtl. gar nicht zuschlagen. Nimmst du aus der Mitte, schlagen nur ganz wenige Modelle zu. Nimmst du von hinten, verlierst du den Kontakt zu den Buffchars. Ergo keine drei Attacken mehr.

Ich weiß, ihr werft mir gerne vor, ich kann nicht spielen. Aber tut mir leid, so schlecht kann ich gar nicht sein, dass ich zulassen würde, dass ihr immer mit euren drei Attacken pro Modell, geschweige denn mit dem Maximum eurer Einheiten, zuschlagen könnt.
Nie im Leben.

Also ist jede Rechnung, die dieses Optimalszenario als Ausgangsbasis für Effektivitätsberechnungen nutzt, alles, aber nicht realitätsnah.
 
Nein?

Aber von Realitäten des Spiels hab ich keine Ahnung?

Wie sonst soll ich das interpretieren?

Wie würdest du es interpretieren, wenn ich dir sage, deine Annahmen seien alle realitätsfern?


Wo hab ich geschrieben dass ich davon ausgehe, der Angreifer zu sein?

Das ergibt sich aus deinem Ergebnis. Das Ergebnis kann nicht zustande kommen, wenn du der Angreifer bist.
 
Zuletzt bearbeitet:
ist aber auch wenig schmlimm. wenn die rekruten angegriffen werden haben sie mit befehl 3 aufeinanderfolgende nahkampfphasen. ist schon gut. und selbst wenn sie gewipt werden, chargt dann halt die zweite welle.
abgesehen davon hat auch nie wer davon gesprochen dass alle 179 alle gleichzeitig im nahkampf sind. aber denen die im nahkampf sind haben die buffs. das ist absolut kein kunsttück, es ist sogar lächerlich einfach.

und die rekruten sind auch immernoch nicht das wichtigste. das wichtigste sind die fäuste und dass die immer gut ne hand breit conscripts um sich rum haben bis sie chargen. Das ist halt auch keine kunst.
 
Black Templar Battailion-Detachment + Vanguard-Detachment: 9 CP




Grimaldus
Emperors Champion
Leutnant: Thunderhammer/Stormshield




10 Initiaten: Heavy Bolter, Flamer, Kettenschwert/PP
10 Initiaten: Heavy Bolter, Flamer, Kettenschwert/PP
10 Initiaten: Heavy Bolter, Flamer, Kettenschwert/PP
9 Initiaten: Flamer, Combiflamer, 2x Power Maul


Ironclad Cybot: Hurricane Bolter, Cybotclosecombatweapon, Heavy Flamer, Iron Clad assaultlauncher, 2 Hunterkillermissiles
Ironclad Cybot: Hurricane Bolter, Cybotclosecombatweapon, Heavy Flamer, Iron Clad assaultlauncher, 2 Hunterkillermissiles
Ironclad Cybot: Hurricane Bolter, Cybotclosecombatweapon, Heavy Flamer, Iron Clad assaultlauncher, 2 Hunterkillermissiles
Contemptor Dreadnaught: Cybotclosecombatweapon, Sturmbolter, Kheres Aussaultcannon


2 Assaultbikes: Heavy Bolter
2 Assaultbikes: Heavy Bolter
2 Assaultbikes: Heavy Bolter


Stormraven: Twin Assaultcannon, Twin Heavy Bolter, 2x Stormstrike Missilelauncher


Imp Liste


Batallion:
HQ:
CC mit faust 38
CC mit faust 38
primaris psyker (keine angrifsszauber), nur nightshroud und barrier 46


troops:
40 conscripts 160
40 conscripts 160
20 conscripts 80
==522


Batallion:
HQ:
CC mit faust 38
CC mit faust 38
primaris psyker (keine angrifsszauber), nur nightshroud und barrier 46


troops:
20 conscripts 80
20 conscripts 80
10 guardsmen 40


Elite
MoO 30
PC mit faust 28
PC mit faust 28
10 crusader 150


heavy support
2x basilisks 216


transport:
chimera 93
== 867


Vanguard detachment:
HQ:
Straken 75
CC mit faust 38


Elite:
Bullgryns 4x brute, 4x slab, alle keulen 336
Priest mit axt 40
Priest mit axt 40
commi mit faust 24
commi mit faust 24
commi mit faust


Hab mal beide Listen zusammengebracht, damit man wieder weis was gegen was spielt
 
@beetlemeier:

Und ich wüsste nicht, warum ich mich diesbezüglich auch nur im mindesten rechtfertigen müsste.

Es geht schlicht niemanden was an.

Komisch, sonst rechtfertigst Du doch absolut ALLES äußerst Umfangreich. Und hier nicht? Na ja wird bestimmt sein Gründe haben. Allerdings sehe ich ein das Deine Zeit begrenzt ist wenn Du im Schnitt alle 2 Std. über einen Tag verteilt einen Aufsatz hier im Forum abliefern musst :cat:.

Er wollte zu mir kommen. Er kann.

Was sich noch zeigen muss.

Wenn er auf ein Turnier fährt, kann er auch nicht sagen, es ist unfair, dass die Lokalmatadore einen kürzeren Anfahrtweg haben.

Bleib doch einfach mal den Tatsachen und erfinde nicht immer irgendwas dazu. Der Vorschlag Euch in der Mitte zu treffen kam von mir und nicht von DMR. Einfach um ne bessere Chancengleichheit zu haben. Wer 6 Std. Autofahrt in den Knochen hat, ist geistig nicht mehr so Fit wie der, der beim Warten im Forum surft oder pennt.

Er will etwas beweisen. Ich gebe ihm die Möglichkeit. Und habe absolut nichts davon, außer dem Risiko, ihm die Reise zu finanzieren. Was wenigstens 100 Euro kosten dürfte. Wenn ich gewinne, kriege ich gar nichts. Wenn er gewinnt, kriegt er eine kostenlose Reise.

Auch hier könntest Du ehrlicher Dir selbst und anderen gegenüber sein. Wer nix zu beweisen hat postet nicht Bücherweise in einem Forum.

Aber nur zu. Greift weiter meine Glaubwürdigkeit an. Das sagt mehr über euch aus, als über mich.😉

Die hast Du doch schon lange verspielt. Drehen, wenden, hinzuerfinden, wegnehmen und das ganze wieder von vorne. Sobald es konkret werden soll, kommt nix mehr. Ein Schelm der darin Methode erkennen will. ( Die Definition was eine Nahkampfeinheit ist und was nicht, gabs von deiner Seite auch noch nicht außer ich hab sie auf den letzten 10 Seiten übersehen 😛).

Black Templar Battailion-Detachment + Vanguard-Detachment: 9 CP




Grimaldus
Emperors Champion
Leutnant: Thunderhammer/Stormshield




10 Initiaten: Heavy Bolter, Flamer, Kettenschwert/PP
10 Initiaten: Heavy Bolter, Flamer, Kettenschwert/PP
10 Initiaten: Heavy Bolter, Flamer, Kettenschwert/PP
9 Initiaten: Flamer, Combiflamer, 2x Power Maul


Ironclad Cybot: Hurricane Bolter, Cybotclosecombatweapon, Heavy Flamer, Iron Clad assaultlauncher, 2 Hunterkillermissiles
Ironclad Cybot: Hurricane Bolter, Cybotclosecombatweapon, Heavy Flamer, Iron Clad assaultlauncher, 2 Hunterkillermissiles
Ironclad Cybot: Hurricane Bolter, Cybotclosecombatweapon, Heavy Flamer, Iron Clad assaultlauncher, 2 Hunterkillermissiles
Contemptor Dreadnaught: Cybotclosecombatweapon, Sturmbolter, Kheres Aussaultcannon


2 Assaultbikes: Heavy Bolter
2 Assaultbikes: Heavy Bolter
2 Assaultbikes: Heavy Bolter


Stormraven: Twin Assaultcannon, Twin Heavy Bolter, 2x Stormstrike Missilelauncher


Imp Liste


Batallion:
HQ:
CC mit faust 38
CC mit faust 38
primaris psyker (keine angrifsszauber), nur nightshroud und barrier 46


troops:
40 conscripts 160
40 conscripts 160
20 conscripts 80
==522


Batallion:
HQ:
CC mit faust 38
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primaris psyker (keine angrifsszauber), nur nightshroud und barrier 46


troops:
20 conscripts 80
20 conscripts 80
10 guardsmen 40


Elite
MoO 30
PC mit faust 28
PC mit faust 28
10 crusader 150


heavy support
2x basilisks 216


transport:
chimera 93
== 867


Vanguard detachment:
HQ:
Straken 75
CC mit faust 38


Elite:
Bullgryns 4x brute, 4x slab, alle keulen 336
Priest mit axt 40
Priest mit axt 40
commi mit faust 24
commi mit faust 24
commi mit faust


Hab mal beide Listen zusammengebracht, damit man wieder weis was gegen was spielt

Wie jetzt... 😱 Was ist denn aus den Nahkampftemplern (Mit 10 Whirlwinds und Stukka Razors 🙄) gegen die Eldar geworden?

cya
 
Die Imps kann ich garnicht spielen, das mus wer anders machen. habe die nicht und könnte sie auch nciht zusammen leihen.
Die Eldar krieg ich vermutlich mit 1-2 proxies hin. Schauen wir mal Dezember weiter. Ich werde nochmal schauen wie mein Bock so steht dann muss ich ehrlich sagen. Am Anfang als das aufkam warens ja wieder merd und ich die mit veri diskutiert haben und ich dachte ich mach das fass einfach mal auf, damit alle anderen sehen was er für einen schwachsinn verzapft. Inzwischen hat sich gezeigt, dass die allermeisten ohnehin erkennen was für ein unfug das ist, damit ist das spiel an sich inhaltsleer.
andererseits hinfahren und einmal ordentlich vom tisch pusten wenn noch irgendwer mitkommt könnte ein lustiges unterfangen werden 😀
Vor Dezember werde ich mal nach airbnb in der gegend schauen oder ob ich bei nem kumpel in ulm unterkomme.
Mit verkehr sinds laut google 7 stunden fahrt. Dann zocken mit bissl report dabei -> bilder machen usw wird sicher 4-5 stunden dauern mit allem drum und dran. Dann nochmal 7 stunden zurück... nach fast 20 stunden wach noch im auto auf der autobahn sitzen ist langsam aber sicher ungemütlich bis gefährlich. Wenn ich in ulm pennen kann ginge das besser^^
Wer wäre denn dabei zum zuschauen oder vllt bisl bilder machen und rep schreiben oder so? oder vllt sogar wer um die imp aktion gleich mit zu starten?
 
Mit verkehr sinds laut google 7 stunden fahrt. Dann zocken mit bissl report dabei -> bilder machen usw wird sicher 4-5 stunden dauern mit allem drum und dran. Dann nochmal 7 stunden zurück... nach fast 20 stunden wach noch im auto auf der autobahn sitzen ist langsam aber sicher ungemütlich bis gefährlich.

Du kannst ja eines der fliegenden Schweine nutzen, die sind viel schneller!
 
Komisch, sonst rechtfertigst Du doch absolut ALLES äußerst Umfangreich. Und hier nicht? Na ja wird bestimmt sein Gründe haben. Allerdings sehe ich ein das Deine Zeit begrenzt ist wenn Du im Schnitt alle 2 Std. über einen Tag verteilt einen Aufsatz hier im Forum abliefern musst :cat:.

Wir können das ganz einfach lösen. Zu bestimmten Zeiten im Monat muss ich nicht am Samstag arbeiten. Der Zeitraum im Oktober gehört nicht dazu. Das war der Zeitraum, ab dem Duderus gesagt hat, dass er frühestens einen Termin frei machen kann (und keiner hier stellt ihm die Frage, warum er weder im Juli, noch im August noch im November "mal eben einen Tag frei machen kann"...aber weil ich erst 4 Wochen später kann, und trotzdem nicht einfach 650km weit weg fahren kann, ist das natürlich diskussionswürdig.

Also, da ich in dem Zeitraum arbeiten müsste, wer von euch will meine Kosten übernehmen? Keine Sorgen, die Fahrtkosten übernehme ich schon selber, bzw. Duderus, wenn er verliert. Aber er wird ja nach eigener Aussage einfach über mich drüber walzen, mit der Eldarliste, von der er noch nicht mal weiß, wie sie aussieht, oder was sie kann.

Nur mein Verdienstausfall und die Kosten für den Babysitter.

Letzterer hat mich das letzte Mal 15 Euro die Stunde gekostet. Das wären an einem Samstag 4 Stunden um auf das Baby aufzupassen und eine Siebenjährige. 60 Euro.
An solchen Samstagen muss ich ca. 5 Stunden arbeiten. Ich beschäftige an Samstagen einen Angestellten, weil die Arbeit zwei Mann erfordert. Zusammen sind das 105 Euro die Stunde.

Zusammen müsst ihr also nur 585 Euro für mich aufbringen. Damit unser Freund Duderus sein Ego versuchen kann aufzupolieren.

Hab ich mich jetzt genug gerechtfertigt? Wer von euch Internetkriegern ist so scharf darauf, dass wir uns für diesen Schwachsinn in der Mitte treffen (und von dem Duderus seit geraumer Zeit versucht sich zu distanzieren, weil er gar nicht kommen will...Hintergrund soll sich jeder selber zusammenreimen), dass er mir diese 585 Euro zukommen lassen möchte? Er kriegt sogar eine Rechnung, damit es steuerlich alles korrekt ist.

Bleib doch einfach mal den Tatsachen und erfinde nicht immer irgendwas dazu. Der Vorschlag Euch in der Mitte zu treffen kam von mir und nicht von DMR. Einfach um ne bessere Chancengleichheit zu haben. Wer 6 Std. Autofahrt in den Knochen hat, ist geistig nicht mehr so Fit wie der, der beim Warten im Forum surft oder pennt.

Der Vorschlag kam von dir, nachdem Duderus sich wegen der 6 Stunden Autofahrt mockiert hat und suggeriert hat, dass er dann ja unfairer Weise übermüdet wäre. (was mein erster Hinweis darauf war, dass er eine Ausrede sucht, nicht kommen zu müssen).
Er ist Turnierspieler. Er muss öfter Strecken fahren. Kann er sich dann auf die unfaire Anfahrtszeit berufen, wenn er im Turnier verliert gegen einen mit Null Anfahrt? Nein, oder? Und er fährt trotzdem hin.

Also was genau erfinde ich?

Die hast Du doch schon lange verspielt. Drehen, wenden, hinzuerfinden, wegnehmen und das ganze wieder von vorne. Sobald es konkret werden soll, kommt nix mehr. Ein Schelm der darin Methode erkennen will. ( Die Definition was eine Nahkampfeinheit ist und was nicht, gabs von deiner Seite auch noch nicht außer ich hab sie auf den letzten 10 Seiten übersehen 😛).

Ach ja? Nun, über meine "Definition" von Nahkampfeinheit wurde sich hier Seitenweise lustig gemacht. Tatsache war, dass mich ein paar andere User hier verteidigt haben, weil ich als einziger
eine Definition geliefert hatte.

Wer mir sagt, ich habe meine Glaubwürdigkeit verspielt, sollte besser nicht mit solchen Statements

Wie jetzt... 😱hmy: Was ist denn aus den Nahkampftemplern (Mit 10 Whirlwinds und Stukka Razors 🙄) gegen die Eldar geworden?

um sich werfen, wenn weder jemals von 10 Whirlwinds, geschweige denn von einem einzigen Stukka Razor die Rede war. Ich laß mir ja doch so einiges gefallen und vieles unkommentiert stehen. Aber langsam reichts mal.

Der Typ (Duderus) der groß getönt hat, wie wichtig es ihm ist, mir mal meine Grenzen aufzuzeigen und dass es Zeit sei, ein Statement zu setzen und der seit über 20 Seiten kontinuierlich daran arbeitet, Gründe zu finden um sich aus der Nummer rauszuwinden, dessen Glaubwürdigkeit steht nicht in Frage.

Der Typ (Medjugorje), der ständig getönt hat, er würde auf eine bestimmte Liste 100 Euro setzen und der seit er die Gegenliste kennt teilweise mit an Panik anmutenden Ablenkungsversuchen krampfhaft versucht sich aus der Nummer rauszuwinden, dessen Glaubwürdigkeit steht nicht in Frage.

Der Typ (Eisen), der ständig erklärt, wie oft und wie viel ich falsch verstehe, aber auf Klärung was ich falsch verstanden hätte keinerlei Antwort gibt sondern versucht sich aus der Sache rauszuwinden, indem er neue Behauptungen aufstellt, dessen Glaubwürdigkeit steht nicht in Frage.

Von all denen, die mit Verschwörungstheorien kommen, oder einfach nur dazwischen trollen, gar nicht geredet.

Aber der Typ (Veri), der seit Beginn der Herausforderung sagt, komm, komm im Dezember, ich stelle mich, dessen Glaubwürdigkeit steht in Frage.

Ist klar Leute.

Jeder von euch Helden textet hier auch so viel. Duderus hat die Zeit, alle 5 Sekunden zu aktualisieren. Wo nehmt ihr die Zeit her? Warum kann Duderus erst ab Oktober? Warum kneift Medjugorje?

Scheinheiligkeit hoch zehn.

Ich kann erst im Dezember. Ich kann nicht die halbe Strecke kommen. Punkt.

Duderus will etwas beweisen. Kann er versuchen. Bedingungen sind bekannt. Die stehen.

Meine Vermutung. Wenn im November längst Gras über den Thread hier gewachsen ist, wird sich Duderus nicht bei mir melden. Aber werden wir sehen.

Bis dahin, mal zur Abwechslung einer von euch mal wieder mit einem Beitrag zum Thema, statt konstant mangels besserer Argumente auf mich verbal einzudreschen und dabei reichlich persönlich zu werden?

Gruß vom Veri
 
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Also, soviel quatsch Veritas hier auch erzählt (zb hab auch ich das Definitionsthema angesprochen).
Aber was hat denn sein Privatleben hier zu tun? Ich mein, da kann man gerne rum tönen falls er im Dezember kneift oder what ever. Aber ich sehe da nun wirklich keinen Grund ihn ausserhalb des Spielethemas in welcher Form auch immer anzugreifen.
 
Wär mir jetzt neu. Ich habe 2 mal geschrieben dass ich nciht sonderlich bock drauf habe, weil das spiel nciht spannend ist und meine eigentliche motivation, dass leute den mist hier glauben offensichtlich nciht der fall ist.
Während du sagst, dass ein stück fahren absolut ausgeschlossen ist. Aber ich winde mich raus, ja ne. gute nummer 🙂

Ich kann erst oktober weil das match für mich ja, da du dich nciht 1 cm bewegen würdest, mit 14 stunden fahrt verbunden ist. Bin auch im Urlaub zwischen drin.
wenn du herkommst, können wir das gerne nächstes WE machen, habe samstag 4-5 stunden zeit das eben durchzuziehen.
Du sagst du kannst erst dezember, aber kritisierst, dass ich vor oktober nicht kann obwohls für dich ne 4-5 stunden nachmittagsaktion ist während es für mich ne 20 stunden aktion ist und daher im endeffekt nen freitag abend kosten wird, damit ich um 3 aufstehen kann um zeitig da zu sein, vor starkem verkehr durchkomme und zu ner vertretbaren zeit heim sind. Ich muss mir nen freitag und samstag freiräumen dafür. Für dich wäre es ein samstag vormittag-früher nachmittag. Trotzdem brauchst du 2 monate mehr vorlaufzeit. aja.

Und nachdem du 20 seiten nix zum thema geschrieben hast und ne ballerliste als nahkampfliste verkaufst und dich in irgendwelche diskussionen um nackte conscripts gegen crusader verlierst, den ganzen relevanten offensivteil der liste ignorierend, sollen wir ontopic gehen. aja 😀
 
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