179 Rekruten werden niemals alle von nur einem Priester und nur einem Straken gleichzeitig profitieren.
Zwei Trupps gesteh ich dir zu.
Da sind es schon 17,5 Punkte vs 13 Punkte. Fair?
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Nahkampf vs Fernkampf
- Ersteller Medjugorje
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179 Rekruten werden niemals alle von nur einem Priester und nur einem Straken gleichzeitig profitieren.
Zwei Trupps gesteh ich dir zu.
Da sind es schon 17,5 Punkte vs 13 Punkte. Fair?
wozu? Hierbei geht es dir nur noch ums Recht haben. Was ist mit den Bullgryns?... und Imps sind so gut weil sie so günstig viele Buff-Chars bekommen. Das geht völlig an meinen Behauptungen vorbei.
Du versuchst nur schon wieder ein Faß aufzumachen um das andere nicht austrinken zu müssen.
wenn man das ganze mal zusammennimmt verkauft er uns eigentlich total für blöd und macht ein neues Thema nach dem anderem auf um von den anderen abzulenken ( bei denen er ganz klar in der Ecke steht).
Und wenn du die alle in 6" hältst, wie genau sollen jemals alle zuschlagen?
Hält der Gegner seine Truppen auch alle so zuvorkommend zusammen?
Nichtmal die Rechnung stimmt, wenn ich Straken und den Priester nur auf 60 Rekruten umrechnen darf, wären das 17,5 Punkte gegen 13.
Am Ende wären die gegen einander immer noch 1,8 mal effektiver als der Marine.
Das ist Chewbacca,...
was hat er mit Nahkampf SM zu tun? Richtig, absolut Garnichts. NICHTS.
und deswegen hat SAM Recht! PUNKT
Korrekt, sorry. Hab ich korrigiert.
Beantwortest du mir die Frage, wie du alle 179 Rekruten, bzw. ihre Einheiten, in 6 Zoll zu 2 Chars hältst UND mit allen auf Marines schlägst, bitte genau so präzise?
Und erklärst mir bitte auch, warum ich ein Verhältnis von 17,5 zu 13 als fair betrachten sollte?
Jo ok. Den stormraven gleichen wir aus. 315punkte für 12 mann transportkapazität, rest dakka. Stell ich auch hin: chimäre 93 punkte, tank commander mit battlecannon, lascannon, HB sponsons 225 punkte macht 318 pts. gleich sich ziemlich aus.
3x2 assault bikes, die sowas von nicht in den nahkampf fahren werden. gleichen wir auch 1:1 durch fernkämpfer aus: 6x47 sind 282 punkte -> 2x basilisks 216, MoO 30. sind 246.
Den rest lassen wir einfach mal als nahkampf durch gehen, trotz optionaler kostenpflichtiger fernkampf ausrüstung und obwohl keine kostenpflichtige optionale nahkampfausrüstung dabei ist.
Bleiben uns 1436 pts für nahkämpfer, sieht die liste so aus:
Batallion:
HQ:
CC mit faust 38
CC mit faust 38
primaris psyker (keine angrifsszauber), nur nightshroud und barrier 46
troops:
40 conscripts 160
40 conscripts 160
20 conscripts 80
==522
Batallion:
HQ:
CC mit faust 38
CC mit faust 38
primaris psyker (keine angrifsszauber), nur nightshroud und barrier 46
troops:
20 conscripts 80
20 conscripts 80
10 guardsmen 40
Elite
MoO 30
PC mit faust 28
PC mit faust 28
10 crusader 150
heavy support
2x basilisks 216
transport:
chimera 93
== 867
Vanguard detachment:
HQ:
Straken 75
CC mit faust 38
Elite:
Bullgryns 4x brute, 4x slab, alle keulen 336
Priest mit axt 40
Priest mit axt 40
commi mit faust 24
commi mit faust 24
commi mit faust 24
==601
Sind 1990 punkte. kann man noch irgendwo ne HKM oder 2 conscritps reinnehmen. doesnt even matter.
Insgesamt immernoch weniger firepowerpunkte drin als bei den marines. Die firepower abzustimmen geht ja klar, siehe die ganzen schwebos und hurricanes. also bisserl panzerabwehr rein.
Die artillerie kümmert sich um den lästigen raven oder er wird ignoriert und erstmal cybots gesprengt. jenachdem. und die horde da ist glaube ich nicht zu stoppen. im nahkampf sicher nicht gegen bis zu 50 faust attacken pro phase + bullgryns. im fernkampf vllt. aber um die bullgryns zu sensen wirds nicht reichen denk ich. mindestens 3er save gegen alles was gegen die geht im fernkampf, wenn psi kommt sogar nen 2er save gegen alles. denke da geht was. wenn man den beschuss so anschaut kann man vermutlich sogar eher die vorderen conscripts buffen. Und vorne weg rennen die crusader (also die imperialen crusader) mit ihrem 3er retter. ende movement runde 2 sind die 30" vor und können noch chargen. Die muss man angehen sonst taggen sie sachen. Sie werden auch sicher sterben aber nehmen immerhin etwas firepower auf dank 3++. Bullgryns rennen auch fleißig durch genau wie der rest der truppe, bis auf die panzer.
@Priester wie siehst du das so?
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Alle schlagen nicht zu. wurde glaub ich auch schon erwähnt. Das ist auch garnicht sinnd er aktion. genausowenig kriegt man 180 conscripts in schnellfeuerreichweite. das ist utopisch. In den bubbles zu bleiben ist super easy. mit 5 conscripts baust du 15" kette. das heißt jeder trupp muss nur exakt 1 modell irgendwo in 21" um die chars haben. not that hard.
ich würde vermutlich einfach in mehreren linien stellen, breit. Völlig egal ob nen teil des squads etwas zurückfällt, denn es werden welche sterben und dann nimmt man die zurückgefallenen.
Wenn man in linien stellt kriegt man die chars genau in die schnittstelle zwischen den einheiten. Du spielst doch schon lange warhammer, das solltest du hinkriegen.
merkt ihr nicht wie sehr er euch wieder alle in eine andere Richtung lenkt?
Es ging ursprünglich darum ob Nahkämpfer der SM (Vanillas) etwas können oder nicht.
Sam hat gemerkt das er absolut keine Chance mit einer Nahkampfliste der SM hat nachdem ihm DMR vorgerechnet hat wie stark Bullgryns sind.
Nun versteift er sich auf ein Spiel ohne die und lenkt das Gespräch so geschickt um.
Ganz easy: Buff-Charaktere + Bullgryns + Rekruten zerstörren jede (echte) Nahkampfliste der SM.
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weil die im NK zu broken wären^^
Ich will jetzt aber wissen warum storm raven der für 315 puntke 12 man schifft und zufällig maximum dakka dran hat etwas anderes ist als ne chimäre die 12 mann schleppt und nen Tank commander der maximum dakka dran hat!
Ich sitzt hier schon und warte, refreshe alle 5 sekunden 😀😀😀
Ich sitzt hier schon und warte, refreshe alle 5 sekunden 😀😀😀
Das musst du nicht, deswegen hab ich auch die Punkte an Schaden ausgerechnet die die beiden Einheiten pro Punkt machen und da liegen auch bei einem Verhältnis von 17,5 zu 13 die Rekruten um das 1,8 fache vorne.
Dass man 179 Rekruten nie alle gleichzeitig zum kämpfen bringt hat niemand bezweifelt, das funktioniert in Wellen die hab ich dann aber alle um Straken und den Priester.
Die Liste wird denke ich funktionieren, finde ich gut, obwohl ich den Beschuss vielleicht gleich durch nen Shadowsword ersetzten würde. 🙂
BITTE - GEHT WIEDER AUF DIESES THEMA EIN !!!!
Lasst euch doch nicht so von ihm ködern in diese dämlichen SCHEISSDISKUSSIONEN.
ES spielt einfach keine Rolle was wiviel % von den Werten an Nahkampfpotential bezahlt wird usw...
Ohne Witz habe ich schon mit dem Gedanken von einem Vanguard Detachment White Scars gespielt.
Hammer Cap
5 Sturmtermis (2H, 3C)
2*5 Vanguards
Stormraven
Gerade in einem "Ballerburg" Meta find ich die 2+ direkt vor der Nase ganz gut. Gg Elfen ist halt kacke.
Hammer Cap
5 Sturmtermis (2H, 3C)
2*5 Vanguards
Stormraven
Gerade in einem "Ballerburg" Meta find ich die 2+ direkt vor der Nase ganz gut. Gg Elfen ist halt kacke.
Aber was willst du denn da diskutieren?
Im harten Umfeld hast du da absolut recht. In kompetetiveren Freundschaftsspielen sind ein paar der Auswahlen besser, im B&B Umfeld kann man das machen. (Bis auf Sturmtrupps)
Im harten Umfeld hast du da absolut recht. In kompetetiveren Freundschaftsspielen sind ein paar der Auswahlen besser, im B&B Umfeld kann man das machen. (Bis auf Sturmtrupps)
ich auch. Hab 2x 10 Vanguards auf ein Turnier mitgenommen - und habe sie seitdem zu Hause gelassen. Sturmtermis wären ja nicht schlecht wenn sie nicht so teuer wären und so leicht umgänglich. Man kann sie ziemlich leicht wegbinden... Und ein paar Zoll vor der gesammten Armee bedeutet auch das alles auf dich schiessen kann.
Meine Oma hat immer gesagt: "Wer schreit, hat Unrecht!"😀
By the way: Heute in 2 B&B-Spielen konnte ich einen 5-er Vanguard bei guter, vorhandener Deckung gegen Tau sehr effektiv einsetzen...
Wenn nicht alle Rekruten zuschlagen, kommt Raziel aber nicht mehr auf seine 1,8 fache Überlegenheit. In Wellen? Ja klar. Und der Rest der SM-Armee dreht natürlich Däumchen während die 2 Crusadertrupps drauf warten, von den 179 Rekruten in Wellen angegriffen zu werden. Aber ich hab keine Ahnung, wie man spielt, richtig?
Mehr wie 2 Trupps kriegst du nicht an zwei 10er Trupps SM. Einfach weil der Platz ausgeht. Ergo kannst du auch nur die rechnen.
Wenn er es auf Punktegleichgewicht runter bricht (um fair zu bleiben), muss er von den 60 Rekruten 23 Rekruten streichen. Das bedeutet, nur noch 37 Rekruten. Davon willst du noch mal 2x5 streichen, um den Kontakt zu halten. Bleiben 27 Rekruten übrig. Das sind 27 Treffer. Das sind 13,5 Wunden. Das sind 4,5 tote Marines. Oder 58,5 Punkte vernichtet.
Im Gegenzug hauen 34 Attacken zurück. 22,67 Treffer. 15,11 Wunden. 10,07 Tote Imps. Oder 40,29 Punkte.
Das ist nicht 1,8 fache Überlegenheit.
Und das setzte voraus, dass die Rekruten angreifen. Wenn die SM angreifen, kassieren sie erst 44 Attacken. Bedeutet 29,33 Treffer. 19,56 Wunden. 13,04 tote Rekruten oder 52,16 Punkte.
Wenn davon jetzt die verbliebenen 14 zuschlagen, sind das 14 Treffer, 4,67 Wunden. 1,56 tote Marines, oder 20,28 Punkte.
Das ist mal eben 2,47 fache Überlegenheit.
Was dein Beispiel angeht: ok, du nimmst Fernkampfpunkte bei mir und ersetzt deine Nahkampfpunkte durch Fernkampfpunkte bei dir. Dir ist bewusst, du setzt allein 600 Punkte für Fernkämpfer/Rekruten+Infanteristen ein?
Das heißt, du wirst für die Basilisken, den Russ, die Chimäre und den Master of Ordonance nicht nur alle Rekruten und alle Infanteristen, sondern auch den MoO durch "echte" Nahkämpfer ersetzen müssen.
Und nur um das klar zu machen, die Trikes werden unter Garantie in den Nahkampf gehen. Dafür sind sie nämlich da in der Liste. Da fliegen doch tatsächlich ein Basilisk und die Chimäre wieder raus und werden durch "echte" Nahkämpfer ersetzt.
Sicher, dass du das Spiel spielen willst?
Ein Commissar mit Faust kostet übrigens 23 Punkte, nicht 24. Und Ministorum Priester dürfen keine E-Äxte tragen. Und mein Stormraven kostet keine 315 sonder 295 Punkte.
Mehr wie 2 Trupps kriegst du nicht an zwei 10er Trupps SM. Einfach weil der Platz ausgeht. Ergo kannst du auch nur die rechnen.
Wenn er es auf Punktegleichgewicht runter bricht (um fair zu bleiben), muss er von den 60 Rekruten 23 Rekruten streichen. Das bedeutet, nur noch 37 Rekruten. Davon willst du noch mal 2x5 streichen, um den Kontakt zu halten. Bleiben 27 Rekruten übrig. Das sind 27 Treffer. Das sind 13,5 Wunden. Das sind 4,5 tote Marines. Oder 58,5 Punkte vernichtet.
Im Gegenzug hauen 34 Attacken zurück. 22,67 Treffer. 15,11 Wunden. 10,07 Tote Imps. Oder 40,29 Punkte.
Das ist nicht 1,8 fache Überlegenheit.
Und das setzte voraus, dass die Rekruten angreifen. Wenn die SM angreifen, kassieren sie erst 44 Attacken. Bedeutet 29,33 Treffer. 19,56 Wunden. 13,04 tote Rekruten oder 52,16 Punkte.
Wenn davon jetzt die verbliebenen 14 zuschlagen, sind das 14 Treffer, 4,67 Wunden. 1,56 tote Marines, oder 20,28 Punkte.
Das ist mal eben 2,47 fache Überlegenheit.
Was dein Beispiel angeht: ok, du nimmst Fernkampfpunkte bei mir und ersetzt deine Nahkampfpunkte durch Fernkampfpunkte bei dir. Dir ist bewusst, du setzt allein 600 Punkte für Fernkämpfer/Rekruten+Infanteristen ein?
Das heißt, du wirst für die Basilisken, den Russ, die Chimäre und den Master of Ordonance nicht nur alle Rekruten und alle Infanteristen, sondern auch den MoO durch "echte" Nahkämpfer ersetzen müssen.
Und nur um das klar zu machen, die Trikes werden unter Garantie in den Nahkampf gehen. Dafür sind sie nämlich da in der Liste. Da fliegen doch tatsächlich ein Basilisk und die Chimäre wieder raus und werden durch "echte" Nahkämpfer ersetzt.
Sicher, dass du das Spiel spielen willst?
Ein Commissar mit Faust kostet übrigens 23 Punkte, nicht 24. Und Ministorum Priester dürfen keine E-Äxte tragen. Und mein Stormraven kostet keine 315 sonder 295 Punkte.
Zuletzt bearbeitet:
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