Beschwerde Mail an GW, wegen der FAQs

[BrotherAron]

Gerade gesendet:

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Guten Tag,

Dies ist meine erst Beschwerde in 20 Jahren als treuer Kunde von Games Workshop Produkten.
Habe das letzte mal Warhammer 40k gespielt zur 2ten Edition und möchte nun wieder einsteigen, habe mich
schon gefreut das die Regeln nun endlich etwas weniger kompliziert sind als ich es in Erinnerung hatte.
Habe mir nun bereits einen Codex Eldar gekauft und wollte eigentlich demnächst anfangen und mir mehr holen, aber
ich musste nun im Forum GW Fanworld feststellen das es nun sogenannte FAQs von euch gibt...
Was heissen würde, ich soll mir meinen neu gekauften Codex vollschmieren und selber umschreiben, ebenso das Regelbuch
das ich mir als nächstes kaufen wollte, um ganz freundlich zu bleiben "i am not amused!"
Alternativ kann ich mir alles ausdrucken und habe dann ein dickes Regelbuch, einen Codex, einen Index (weil der z.b.
Ausrüstungsoptionen für Autarchs hat und der Codex nicht wie ich erfahren hatte, warum auch immer???) und dann noch
XXX ausgedruckte Blätter mit Änderungen... Also wieder also kompliziert, verzettelt und verschachtelt? Wozu?

Wieso belasst ihr Regeländerungen nicht einfach bei den Hausregeln jeweiliger Clubs/Veranstaltungen usw., oder aber
ihr wartet einfach damit bis irgendwann (ich hoffe nicht dauernd alle 1-2 Jahre, wartet bitte mit sowas!) eine neue Edition
erscheint?

Ihr wisst schon das dies weder sehr kundenfreundlich, noch einsteigerfreundlich und auch nicht überschaubar ist?
Was brauch ich nun, was nicht, was gilt, wo gilt es und wo nicht, wer hat recht, wer nicht? Einfach sieht anders aus!

Anderes Thema Warhammer Fantasy, ich war und bin echt schockiert darüber das ihr dieses System einfach komplett
eingestellt habt, ich bin seit 2016 wieder im Tabletop Hobby, aber nicht mit Warhammer Fantasy, denn das gabs da
schon nicht mehr, keine Regeln, keine Bücher und etliche Figuren, einfach mal weg.
Bin im Fantasy Rank&File Bereich dann eben guter Kunde wo anders, wie ich feststellen durfte bin ich damit nicht alleine.
Schade eigentlich, ich hab euch als treuer Kunde immer die Stange gehalten, auch in der Zeit wo ich nicht aktiv im
Tabletop gespielt habe, habe mir über Steam viele GW-Franchise Spiele gekauft über die Jahre.

Wird es in ein paar Jahren auch noch Eldar geben oder sind die dann auch inexistent, wie die Bretonen und Gruftkönige?

Anreize für die 9te Edition 40k:
Und wieso gehen Hintergrund und Regeln oft so getrennte Wege, wenn ich mir die Profile der Eldar Guardians ansehe, die haben
sehr schlechte Rüstungen(Warum nicht RW4+) und extrem kurze Reichweite(Warum nicht wenigstens 18"), obwohl Eldarleben doch so
wertvoll sind und technologisch überlegen? So sind sie nur relativ teueres Kanonenfutter...
Oder Vergleich Laserlanze und Laserkanone, weniger Reichweite, weniger Stärke. Wieso haben Aspektkrieger für Eliteienheiten
so schlechte Rüstungen(Asuryans Jäger, Falkenkrieger, Banshees), bzw die Nahkämpfer darunter so niedrige Stärke(Banshees) und wenige
Attacken(Skorpione)?.
Wieso hat ein Kampfläufer ein integriertes Energieschild, aber Phantomritter (die Punktkosten, hust) und Wraithblades muss eine Hand
opfern um nen Schildapparat zu tragen?
Warum kosten Titanen nun mindestens 2000-6000 Punkte, sollen keine mehr gekauft und gespielt werden? Jede nicht titanische Armee
zu den gleichen Punktkosten ist um ein vielfaches Stärker, das passt gar nicht von der Balance?
Stärke und Widerstand, also die Basiswerte von 3, finde ich angemessen für Eldar, aber die Technologie und das Geschick ist eine
andere Sache. Oder aber ihr schreibt den Hintergrund dementsprechend um und der Kunde weis und versteht dann auch was ihn erwartet, Danke!

Bin ehrlich gesagt sehr enttäuscht und ich weis jetzt nicht ob ich überhaupt noch lust habe irgendwas von 40k an zu fangen,
habe keine Lust mich mit XXX ausgedruckten Änderungen, einen dicken Regelbuch, einen Codex und einen Index herumzuschlagen
oder diese Bücher selber umzuschreiben/voll zu schmieren. Das kann doch nicht ernsthaft Sinn der Sache sein oder,
ich habe als Kunde schon eine gewisse Erwartungshaltung, das beinhaltet das die Regelbücher und Codexe/Indexe(Alle) ihre Gültigkeit so haben wie
sie aktuell sind. Ich habe auch keine Lust mehr auf hyperkomplexe Spiele, doch genau dahin geht es nun mit all den FAQs und Änderungen
hier und da und dort, obwohl doch gültige(?) Regelbücher verkauft werden.
Macht diese FAQs doch einfach als Vorschlag für Hausregeln oder meinetwegen als Vorschlag für Turnierregeln, aber ansonsten sind schlicht die Regeln
in den von euch verkauften Büchern gültig, wie wäre es damit?


Mit freundlichen Grüssen,

XXXXXXXXXXXXXX

aka BrotherAron in GW-Fanworld Forum
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Ich sehe Games Workshop noch (!) als Premium Tabletop Hersteller und als Kunde habe ich auch eine gewisse Erwartungshaltung
zu den mir verkauften Produkten, sehr wichtig ist mir hierbei ein solides und zuverlässiges Regelwerk und ja, ich erwarte tatsächlich
das die mir verkauften Bücher auch Gültigkeit haben bis zur irgendwann nächsten Edition.
Und nein ich werde nicht meine Bücher vollschmieren die ich mir gerade erst gekauft habe, auch nicht später! 😉
Wie seht ihr das, eure Meinung dazu. Wie handhabt ihr das bei euch Vorort, im Club, im Spielerkreis?


Grüsse, B.A.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

:cat: ...ich kanns kaum erwarten, die Antwort von GW zu lesen!

 

[Neyssa]

Sei mir nicht böse, aber jemanden wie dich braucht echt niemand als Kunde. So viel Unsinn auf einem Haufen und dann hast du den ganzen Kram offenbar nicht einmal Korrektur gelesen.

Dies ist meine erst Beschwerde in 20 Jahren als treuer Kunde von Games Workshop Produkten.
Habe das letzte mal Warhammer 40k gespielt zur 2ten Edition und möchte nun wieder einsteigen,

20 Jahre "Kunde", aber in der 2. das letzte Mal gespielt. Das bedeutet im Grunde, dass du von deine 20 Jahren treuer Kundschaft ca. 16 inaktiv warst und dich nun als erstes direkt mal beschwerst, ohne dich offenbar mit dem "warum" auseinanderzusetzen.

Alternativ kann ich mir alles ausdrucken und habe dann ein dickes Regelbuch, einen Codex, einen Index (weil der z.b.
Ausrüstungsoptionen für Autarchs hat und der Codex nicht wie ich erfahren hatte, warum auch immer???) und dann noch
XXX ausgedruckte Blätter mit Änderungen... Also wieder also kompliziert, verzettelt und verschachtelt? Wozu?

Wieso belasst ihr Regeländerungen nicht einfach bei den Hausregeln jeweiliger Clubs/Veranstaltungen usw., oder aber
ihr wartet einfach damit bis irgendwann (ich hoffe nicht dauernd alle 1-2 Jahre, wartet bitte mit sowas!) eine neue Edition
erscheint?

Long story short: Balance, Turniere, Spiele mit fremden Menschen, Vergleichbarkeit. Es ist deutlich einfacher, Regeln zu streichen die dem jeweiligen Club nicht passen, als sich neue auszudenken, die Sinn machen und niemanden bevorteilen.

Ihr wisst schon das dies weder sehr kundenfreundlich, noch einsteigerfreundlich und auch nicht überschaubar ist?
Was brauch ich nun, was nicht, was gilt, wo gilt es und wo nicht, wer hat recht, wer nicht? Einfach sieht anders aus!

Willst du es dir einfach machen? Spiel mit den von dir vorher angepriesenen Hausregeln und fertig ist dein einsteigerfreundliches, überschaubares Regelwerk. Aber es ist natürlich einfacher, sich erst einmal zu beschweren, bevor man im Hobby überhaupt wieder drin ist.

Warum kosten Titanen nun mindestens 2000-6000 Punkte, sollen keine mehr gekauft und gespielt werden?

Weil Titanen nicht in normale Spiele gehören, sonder in Apokalypse-Matches. Für die Normalos gibt es Imperial Knights und die machen ihre Sache hervorragend (sogar eher etwas zu gut aktuell).

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber die Beschwerde liest sich nicht wie die eines min. 20 Jahre alten Menschen. Ich sage sicher nicht, dass GW alles richtig macht, im Gegenteil. Aber so einige der Punkte, die du hier bemeckerst, sind genau die Punkte, die das Hobby gerade etwas aufleben lassen.
FAQ/Chapter Approved bzw. die generell kürzeren Balance-Zyklen sind da ein feines beispiel. Es ist am Ende des Tages doch etwas positives, dass sich GW mehr um die Balance kümmert und dafür nicht jedes Mal eine neue Codexversion herausbringt. Ansonsten wäre jemand, der aktuell z.B. Grey Knight bzw. Space Marines im Allgemeinen spielt, in dieser Edition direkt gekniffen und dürfte direkt bis zur nächsten warten, um mit seiner Armee wieder Spaß zu haben.

 

[Dark Eldar]

@BrotherAron: Dir ist schon klar das sich die meisten Spieler freuen das es endlich wieder FaQ´s und Erratas gibt? Das ist bei GW nichts neues, gab es schon in der 3. Edition, zwischendrin hat GW damit aufgehört und genug Spieler haben sich deshalb beschwert. Es war ein Schritt von GW auf die Spieler zu, die Systeme mehr zu pflegen damit man nicht eine neue Edition oder neuen Codex abwarten mußt.
Und tut mir leid, zu verlangen das man offensichtliche Spielfehler, Regellücken Balance Probleme Jahre lang belassen soll und sie erst zur nächsten Edi beheben sollte ist einfach nur blödsinnig.

Das Hintergrund = Regeln nicht funktioniert (gerade 40k), sollte jedem klar sein der mehr als ein paar Spiele gemacht hat und einige Hintergrundgeschichten kennt. Nach Hintergrund würden auch 10 Marines ausreichen um gegen eine Imperiale Armee an zu treten. Das würde weder Optisch noch spielerisch großen Spaß machen (selbst wenn man die Zelluloid Regeln aus dem alten WD betrachtet) und auf lange Sicht auch schnell langweilig werden.

Und wer sagt das du dir etwas in deine Bücher einkleben oder hineinschreiben mußt, bist du überfordert ein paar Blätter locker in den Codex/Regelwerk zu legen? Man kann vieles auch digital dabei haben, dazu kommt, viele Änderungen hat man eh nach ein paar Spielen verinnerlicht.

Fast alle deine Beschwerden sind für mich an den Haaren herbei gezogen, einiges liest sich wie das verhalten eines Kindes das nun bockig ist, weil nicht alles so läuft wie man es gerne hätte. Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen sich ernst einmal an zu sehen was sich in den ganzen Jahre bei 40k bzw. GW allgemein getan hat, bevor man wieder einsteigt, gerade wenn man scheinbar Probleme hat Kompromisse zu schließen oder sich an zu passen. Es gibt schließlich immer noch hier und da Spieler, die auch ältere Editionen spielen.

 

[BrotherAron]

@Neyssa

Wie wäre es mit ganz durchlesen? Auch während meiner nicht aktiven Tabletop Zeit habe ich vieles von GW lizensierten Produkten gekauft...
Und wie und wo und warum ich eine Beschwerde schreibe, ist doch als Kunde immer noch meine Sache.

Insgesamt habe ich sicher schon weit mehr als 5000€ für verschiedene GW Produkte ausgegeben... ab wieviel ausgegebenen
Euros darf man sich denn auch beschweren als Kunde? Bestimmst du das?

Jedenfalls weis ich das man Kunden nichts verkauft was praktisch schon wieder ungültig ist(Wenn auch in teilen), die Bücher kosten ja
schliesslich auch einiges an Geld, wenn man sich mehrere Codexe, Indexe und Regelbuch holt... kommen schnell mal
150€ + zusammen... mit den Kartensets allemal

Regelerklärungen und Druckfehler Korrekturen sind völlig ok, aber muss es sein während einer laufenden Edition die Regeln
umzukrempeln, während man fleisig die nicht aktuellen Bücher verkauft?

Ich sehs halt so, vielleicht juckt es GW nicht, vielleicht nimmt man sichs doch zu herzen. An meiner Meinung ändert das nichts.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Insgesamt habe ich sicher schon weit mehr als 5000€ für verschiedene GW Produkte ausgegeben...

Och bitte, keine Zahlen in den Raum schmeißen! Wann kam die 3. Edt. raus, 1998? :lol:

 

[BrotherAron]

@Dark Eldar

Das hat nichts mit überfordern zu tun, ich finde es halt unsinnig das Regeln während einer Edition umgekrempelt werden und bin eben der
Meinung das dies warten kann bis eine neue Edition heraus kommt. Druckfehler korrigieren und Erklärungen zu Regeln in einem FAQ sind doch
ok.

Du siehst das anders, herzlichen Glückwunsch! Kein Grund einen Aufriss zu machen, hier in dem Forum gehts um 40k? Hier wird alles mögliche
was Topic ist dazu diskutiert? Gut, das kann man auch entspannt machen. Wenn man das denn kann. 😉
Das schöne an Diskussionen ist doch, das es im Normalfall immer verschiedene Meinungen gibt, andernfalls handelt es sich um einen Monolog.
Man kann sich manchmal auch nur in teilen einig werden, manchmal in vielem und manchmal halt gar nicht. Diskussionskultur unter Erwachsenen halt.

 

[keinPonyhof]

Moin,

auf GW kritik wird hier immer etwas alergisch reagiert. 😀
Ich gehe auch nicht mit allem konform was du schreibst, finde es aber grundsätzlich gut und richtig das du GW deine persönliche Sicht mitteilst.

zum Thema:

Schön finde ich das auch nicht, das man regelmäßig neue Regeln bekommt. Ein von Anfang an gut ausbalaciertes System wär super und vieleicht könnte man das auch erwarten, aber naja so läuft es halt nicht.

Daher ist mir das momentane System auch lieber. Die alternative ist halt das GW mal wieder n Codex versaut und die entsprechenden Spieler dann in die Röhre schauen. Wobei ich schon sagen muss das mich die meisten Aktualisierungen nicht wirklich überzeugen. Gefühlt werden da 2-3 Punktekosten geändert und das wars.

Als praktischen Tipp würde ich dirBattlescribe nahelegen. Das ist ein Programm (gibts auch als App) zum bauen von Listen. Darin sind Punkte und Profiele von allen Einheiten enthalten. Abgesehen davon sind die Änderungen nicht soo umfänglich.

 

[BrotherAron]

Moin,

auf GW kritik wird hier immer etwas alergisch reagiert. 😀
Ich gehe auch nicht mit allem konform was du schreibst, finde es aber grundsätzlich gut und richtig das du GW deine persönliche Sicht mitteilst.

zum Thema:

Schön finde ich das auch nicht, das man regelmäßig neue Regeln bekommt. Ein von Anfang an gut ausbalaciertes System wär super und vieleicht könnte man das auch erwarten, aber naja so läuft es halt nicht.

Daher ist mir das momentane System auch lieber. Die alternative ist halt das GW mal wieder n Codex versaut und die entsprechenden Spieler dann in die Röhre schauen. Wobei ich schon sagen muss das mich die meisten Aktualisierungen nicht wirklich überzeugen. Gefühlt werden da 2-3 Punktekosten geändert und das wars.

Als praktischen Tipp würde ich dirBattlescribe nahelegen. Das ist ein Programm (gibts auch als App) zum bauen von Listen. Darin sind Punkte und Profiele von allen Einheiten enthalten. Abgesehen davon sind die Änderungen nicht soo umfänglich.

Bin mal gespannt, ob und welche Antwort kommt von GW. Mir ist bekannt das manche recht sensibel reagieren wenn man GW kritisiert, oder sich gar beschwert. 😉
Seh aber keinen Grund mich zu verstellen, denke die meisten sind erwachsen genug um damit normal umgehen zu können und wen wer anderer Meinung ist, ist für
mich genauso ok, soll jeder seine Meinung haben dürfen. Ich habe damit überhaupt kein Problem, solang keiner pampig wird.

Ich finde ja auch nicht alles an GW schlecht, ich mag das Setting unheimlich und die Figuren gefallen mir auch sehr gut zum Grossteil, ja auch die neuen Regeln
finde ich nicht alle schlecht. Es hat ja auch seine Gründe wieso ich wieder einsteigen möchte, muss halt nicht heissen das man alles verehrt und liebt.
Kenne jetzt noch nicht alle Codexe und ich hoffe doch sehr das nun keiner "versaut" wurde, finde den ich habe (Eldar) in einigen Punkten unstimmig, siehe oben.
Das mit den Battlescribe muss ich mal googeln, hört sich interessant an, halt am Pc, weil kein Smartphone vorhanden. Danke dir für den tipp!

Was die FAQs angeht, ja ich fände es super wenn man sich dabei auf Druckfehler Korrektur und Regelerklärungen beschränken würde seitens GW. Es gibt nun schöne
hochwertige Hardcover Bücher und dann wird alles umgekrempelt in der laufenden Edition, ich persönlich finde das sehr ärgerlich.
Letztendlich gibt es ja auch die Möglichkeit Club- oder Turniereigene Hausregeln zu machen, offizielle Regeländerungen könnten doch warten bis zur Folgeedition.
Werde euch auf den laufenden halten, sofern es seitens GW zu einer Antwort kommt.

Grüsse

 

[keinPonyhof]

Ja die Antwort darfst du hier gern mal posten, aber ich erwarte nicht vielmehr als die üblichen Allgemeinplätzchen.
Ich mag an GW auch nur die Minis und das 40K Universum, aber das reicht scheinbar um mir einiges von denen "gefallen zu lassen". (WD Berufsmaler: "Ich habe jetzt das Trockenbürsten gelernt und werde das nun für eine neue Armee benutzen." ... also da fühl ich mich schon etwas verarscht 😀 )

Was ich eigendlich schreiben wollte 😀 :
Das mit den Hausregeln geht natürlich auch anders herrum. Du kannst ja erstmal mit den gedruckten Regeln spielen und kannst dann nach Lust und Laune die aktualisierten Regeln einfügen, oder als Hausregel abwandeln.
Auf Tunieren geht das zwar nicht, aber ich bin mir sicher das die meisten Tunierspieler auch 5 Regelbücher mitschleppen würden, wenn's dafür ausbalanciert ist.

 

[BrotherAron]

Ja die Antwort darfst du hier gern mal posten, aber ich erwarte nicht vielmehr als die üblichen Allgemeinplätzchen.
Ich mag an GW auch nur die Minis und das 40K Universum, aber das reicht scheinbar um mir einiges von denen "gefallen zu lassen". (WD Berufsmaler: "Ich habe jetzt das Trockenbürsten gelernt und werde das nun für eine neue Armee benutzen." ... also da fühl ich mich schon etwas verarscht 😀 )

Was ich eigendlich schreiben wollte 😀 :
Das mit den Hausregeln geht natürlich auch anders herrum. Du kannst ja erstmal mit den gedruckten Regeln spielen und kannst dann nach Lust und Laune die aktualisierten Regeln einfügen, oder als Hausregel abwandeln.
Auf Tunieren geht das zwar nicht, aber ich bin mir sicher das die meisten Tunierspieler auch 5 Regelbücher mitschleppen würden, wenn's dafür ausbalanciert ist.

Mal abwarten, schätze auch das da nur eine Standartantwort kommt. Bin normal auch recht gelassen, aber eine Beschwerde in ca. 20 Jahren werden die wohl noch verkraften. 😀
Weis noch nicht wie es die lokalen 40k Spieler hier bei mir handhaben, mit FAQsen, Hausregeln und co., bin ja was 40k angeht erst beim wiedereinsteigen. Erste Kontakte sind
geknüpft, aber das wird sicher ein Thema für mich, zumindest weis ich dann worauf man sich vorort einstellen sollte. Gibt auch mehrere Grüppchen bei uns, soweit ich mitbekommen habe.
Turniere sind eh nicht mein Ding, mit so gemaxten Listen. Steh mehr auf gemütliches zocken in angenehmer und enspannter Atmosphäre, mit abwechlsungsreichen Listen.
Malen und basteln tu ich auch gerne, meine Fantasy Untoten (6500pkt) sind zu 85% bemalt, ebenso einiges an selbstgebauten Gelände. 😉

Das mit dem Berufsmaler war gut, sowas nennt man doch TT Standart würd ich sagen, wenns noch getuscht ist^^

 

[Medjugorje]

also entweder bist du ein Troll (wovon ich ausgehe) oder du bist aus einem bösen Paralleluniversum... Denn alles was du hier an Kritik übst, sind Sachen die Ich und der Großteil der Community sehr gut und sogar dringend notwendig finden...

 

[Donnerkalb]

auf GW kritik wird hier immer etwas alergisch reagiert. 😀

Auf sachliche, inhaltlich fundierte und vor allem auch angebrachte Kritik an GW reagiert hier im Normalfall niemand komisch. Posts wie dieser sind halt was Anderes 😉

@Topic:

Du beschwerst dich also echt, dass GW regelmäßige Regelupdates und Balancingänderungen rausbringt und dir GRATIS zur Verfügung stellt? Sachen gibt's 😀

Was mir auch nicht ganz eingeht ist die Kritik am Wechsel von WH-Fantasy zu AoS. Einerseits behauptest du, dass du die ganzen Jahren hindurch Kunde von GW warst und trotzdem hast du erst jetzt (Jahr danach) mitbekommen, dass WH-Fantasy eingestellt und durch AoS ersetzt wurde? Irgendwie unglaubwürdig! Oder hast du's ohnehin die ganze Zeit gewusst und dir nur gedacht, hey, jetzt, Jahre später, wäre der perfekte Zeitpunkt GW meine Meinung deswegen mitzuteilen? Irgendwie dämlich ^^

 

[Morten]

also entweder bist du ein Troll (wovon ich ausgehe) oder du bist aus einem bösen Paralleluniversum... Denn alles was du hier an Kritik übst, sind Sachen die Ich und der Großteil der Community sehr gut und sogar dringend notwendig finden...

This.

Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung. Du hast deine hier mitgeteilt. Ich für meinen Teil bin überhaupt nicht deiner Meinung, sondern sehe es wie Medjugorje.

Vor 20 Jahren war es nicht möglich alle Spieler immer auf dem neuesten Stand zu halten und Hausregeln waren immens wichtig. Aber in den letzten Jahren haben sich die Strukturen verändert. Eigentlich sollte jeder Zugang zum Internet und dadurch auch den Zugang zu den FAQs haben. Ich habe die zB. Einfach auf dem Handy, das hab ich eh immer dabei. Dadurch habe ich auch nicht so viele Zettel dabei.

Seit GW die aktuelle Version von 40k veröffentlicht hat bin ich wieder überzeugt.

Aber gut, vielleicht nimmst du das Echo hier einfach mal wahr und wir warten die Antwort von GW ab 😉

 

[Falandris]

Danke für den mächtigen Lacher am Morgen :lol:

Ich bin mir sicher sie werden sich bei ihrer Antwort ähnlich viel Mühe geben, wie du es beim Verfassen deines Textes getan hast.

 

[AlexChristo]

Guten Morgen!

Dir scheint das Spiel wichtig zu sein, ansonsten hättest du ja diese Mail nicht an GW verschickt.

Ich finde es interessant, was du so geschrieben hast, weil ich da eine andere Sichtweise habe. Eine Sichtweise, wie auch viele andere hier im Forum. Du hast ja - teilweise - Themen angeschnitten, die nicht neu sind und auch schon diskutiert wurden.

Gerade gesendet:
Habe mir nun bereits einen Codex Eldar gekauft und wollte eigentlich demnächst anfangen und mir mehr holen, aber
ich musste nun im Forum GW Fanworld feststellen das es nun sogenannte FAQs von euch gibt...
Was heissen würde, ich soll mir meinen neu gekauften Codex vollschmieren und selber umschreiben, ebenso das Regelbuch
das ich mir als nächstes kaufen wollte, um ganz freundlich zu bleiben "i am not amused!"
Alternativ kann ich mir alles ausdrucken und habe dann ein dickes Regelbuch, einen Codex, einen Index (weil der z.b.
Ausrüstungsoptionen für Autarchs hat und der Codex nicht wie ich erfahren hatte, warum auch immer???) und dann noch
XXX ausgedruckte Blätter mit Änderungen... Also wieder also kompliziert, verzettelt und verschachtelt? Wozu?

Wieso belasst ihr Regeländerungen nicht einfach bei den Hausregeln jeweiliger Clubs/Veranstaltungen usw., oder aber
ihr wartet einfach damit bis irgendwann (ich hoffe nicht dauernd alle 1-2 Jahre, wartet bitte mit sowas!) eine neue Edition
erscheint?

Mir persönlich fehlt da etwas das Verständnis. Wieso? Die FAQ, Errata und CA Approved entstehen durch das Feedback der Community. Das bedeutet, dass GW aktiv beobachtet und ein Ohr an der Basis hat. Wenn sie merken, dass eine Regel nicht so funktioniert, wie sie es sich erhofft haben, haben sie ein Mittel, dieses zu ändern, schnell und ohne, dass große Kosten für mich als Kunden entstehen.

Du möchtest eine neue Edition? Das bedeutet neue Codizies. Dadurch entstehen Kosten. Außerdem dauert es dann erstmal eine ganze Weile, bis alle wieder mit neuen Codizies versorgt sind. Dann sind diejenigen die blöden, die als letztes ihren Codex bekommen.

Ich persönlich freue mich, wenn diese Edition soweit ist, dass alle ihren Codex haben und durch FAQs oder Erratas es ein besseres Feinbalancing gibt.

Im übrigen finde ich persönlich, dass der Umgang mit den FAQs und Erratas usw. garnicht so schwierig ist. Wichtige Änderungen im Codex (nicht alle trage ich ein, weil viele einfach nicht so wichtig sind oder im Grunde klar sind) trage ich so ein: Ich drucke mir das Errata aus, schneide den entsprechenden Absatz raus und klebe ihn mit einem durchsichtigen Klebestreifen sauber ein. Aber wie gesagt, notwendig war das bisher nur ein oder zweimal.

Ich bin sehr zufrieden damit, wie GW versucht, ein besseres Balancing hinzubekommen und auf die Community hört.

Anreize für die 9te Edition 40k:
Und wieso gehen Hintergrund und Regeln oft so getrennte Wege, wenn ich mir die Profile der Eldar Guardians ansehe, die haben
sehr schlechte Rüstungen(Warum nicht RW4+) und extrem kurze Reichweite(Warum nicht wenigstens 18"), obwohl Eldarleben doch so
wertvoll sind und technologisch überlegen? So sind sie nur relativ teueres Kanonenfutter...
Oder Vergleich Laserlanze und Laserkanone, weniger Reichweite, weniger Stärke. Wieso haben Aspektkrieger für Eliteienheiten
so schlechte Rüstungen(Asuryans Jäger, Falkenkrieger, Banshees), bzw die Nahkämpfer darunter so niedrige Stärke(Banshees) und wenige
Attacken(Skorpione)?.

Hintergrund mit Regeln zu vermischen.... das funktioniert doch nirgendwo. Ist dir übrigens bewusst, dass Eldar in der 8. Edition nicht gerade schwach sind?

Bin ehrlich gesagt sehr enttäuscht und ich weis jetzt nicht ob ich überhaupt noch lust habe irgendwas von 40k an zu fangen,
habe keine Lust mich mit XXX ausgedruckten Änderungen, einen dicken Regelbuch, einen Codex und einen Index herumzuschlagen
oder diese Bücher selber umzuschreiben/voll zu schmieren. Das kann doch nicht ernsthaft Sinn der Sache sein oder,
ich habe als Kunde schon eine gewisse Erwartungshaltung, das beinhaltet das die Regelbücher und Codexe/Indexe(Alle) ihre Gültigkeit so haben wie
sie aktuell sind. Ich habe auch keine Lust mehr auf hyperkomplexe Spiele, doch genau dahin geht es nun mit all den FAQs und Änderungen
hier und da und dort, obwohl doch gültige(?) Regelbücher verkauft werden.
Macht diese FAQs doch einfach als Vorschlag für Hausregeln oder meinetwegen als Vorschlag für Turnierregeln, aber ansonsten sind schlicht die Regeln
in den von euch verkauften Büchern gültig, wie wäre es damit?

Mein Fazit:

Dinge, die du kritisierst, finde ich persönlich sehr gut. Ich gebe dir den Tipp, einfach mal zu spielen.
Wenn ihr einen festen Freundeskreis habt, dann könnt ihr in dem auch selbst entscheiden, wie ihr spielt. Es könnte dann aber gut passieren, dass ihr doch auf bestimmte FAQs, Erratas, Beta-Regeln zurückkommt ;-).

 

[Naysmith]

@ BrotherAron

Gut das Du die Möglichkeit genutzt genutzt hast Deine Kritik bei GW anzubringen, jetzt wo sie dafür ein offenes Ohr haben.
Schade das Du es, zumindest in meinen Augen, durch Deinen Vortrag bei GW eher unwahrscheinlich gemacht hast, dass Deine Punkte überhaupt gehört werden.

Denn:

... soll jeder seine Meinung haben dürfen. Ich habe damit überhaupt kein Problem, solang keiner pampig wird.

Und Deine E-Mail ist leider nichts anderes, pampig. Du weist ja sicher selber das so etwas eher Widerstand als Kooperation erzeugt. Ich denke es wäre sinnvoller gewesen das ganze anders zu verpacken.
Na ja, jetzt ist es passiert.

Ich bin auch sehr gespannt wie die Reaktion von GW ausfällt.

Wobei ich tatsächlich wenig Chance sehe, dass Deine Wünsche berücksichtigt werden, weil ein großer Teil der Community (inkl. mir) tatsächlich sehr zufrieden mit dem NEW GW ist. Die Welt dreht sich weiter und die Leute wollen das heute so.

Alles Gute für Dich.

cya

 

[Makaku]

Die Phase (2012-2014/15) mit etlichen WD-Umstellungen (Qualitätsverlust), Finecast (brutaler Image-Schaden), neuer Edition (Vertrauensverlust) innerhalb von 24 Monaten (inkl. neuer Codizies), Abschaffung des Games Day in DE/Europa/USA, Entfernen alter Modelle inkl. deren Regeln (was übrigens noch andauert) und die allgemeine Preisentwicklung (inkl. Forgeworld), wäre sehr viel mehr Kritik-Würdig, als das was im Eingangstext kommuniziert wurde. Zum Glück sind teile der genannten Punkte mittlerweile nicht mehr so markant und GW bekommt ein Stk. weit mehr Bodenhaftung und hört auch mehr auf seine Kunden.

Paar FaQs und Regel-Updates sind nun nix, worüber man sich beschweren sollte. Lieber so, als alle 2 Jahre (wieder) eine neue Edition (hatten wir ja bereits).

 

[Neyssa]

Wie wäre es mit ganz durchlesen? Auch während meiner nicht aktiven Tabletop Zeit habe ich vieles von GW lizensierten Produkten gekauft...

Das habe ich. Du schreibst aber was von Steam-Spielen, das sind allerdings nur Lizenznehmer und nicht GW selbst (jedenfalls kenne ich kein Steam-Produkt von GW selbst) und zwei verschiedene Paar Schuhe. Macht dich trotzdem nicht zu einem "treuen Kunden" von GW. Denn ansonsten müsstest du wissen, dass sich GW in den letzten Jahren erheblich zum positiven gewandelt hat, was den Umgang mit der Community anbetrifft.

Und wie und wo und warum ich eine Beschwerde schreibe, ist doch als Kunde immer noch meine Sache.

Natürlich. Aber es ist eine Sache, eine sachliche Beschwerde zu schreiben und eine andere, es in der Form zu machen, die du hier an den Tag legst. Und die Art, wie du deinen Text verfasst hast und hier auf Leute reagierst, die anderer Meinung sind als du, spricht dabei auch nicht unbedingt für dich.

Regelerklärungen und Druckfehler Korrekturen sind völlig ok, aber muss es sein während einer laufenden Edition die Regeln
umzukrempeln, während man fleisig die nicht aktuellen Bücher verkauft?

Dir ist schon klar, dass FAQ und Chapter Approved primör auf Community-Feedback beruhen? Das heisst, dass sie im Endeffekt nur umsetzen, was die Spielerschaft sich wünscht?
Ich hab es im ersten Post schon geschrieben, leider hast du den Puntk vollkommen ignoriert. Da du ganz offensichtlich zur Minderheit mit deiner Ansicht gehörst, was spricht denn dagegen, dass du und deine Freunde den Spieß umdrehen? Dass ihr einfach mit den Grundregeln spielt und ohne FAQs und co? Ist ja nicht so, dass du dazu gezwungen wirst, die Änderungen aufzunehmen, wenn sie dich stören.
Und was ist mit denen, die in einer Edition dann einen "schwachen" Codex bekommen haben? Die dürfen dann jahrelang warten bis eine neue Edition da ist?

Kein Grund einen Aufriss zu machen, hier in dem Forum gehts um 40k? Hier wird alles mögliche
was Topic ist dazu diskutiert?

Den Aufriss hast aber du gestartet und am Ende des Threads ganz offen nach Feedback gefragt. Jetzt passt dir das Feedback nicht und du beschwerst dich einfach munter weiter, ohne auf die Punkte einzugehen, die andere hier vorbrigen, die nicht deiner Meinung sind.

Das schöne an Diskussionen ist doch, das es im Normalfall immer verschiedene Meinungen gibt, andernfalls handelt es sich um einen Monolog.
Man kann sich manchmal auch nur in teilen einig werden, manchmal in vielem und manchmal halt gar nicht. Diskussionskultur unter Erwachsenen halt.

Das Blöde ist, du diskutierst nicht. Du wirfst deine Meinung in den Raum, ohne wirkliche Argumente einzubringen oder die Argumente anderer zu widerlegen. Das ist jammern, mehr nicht. Es wurden dir hier mehrfach gut Gründe genannt, die deiner Ansicht widersprechen. Dazu Punkte wie "FAQ stört dich? Nutz ihn halt nicht".
Ich diskutiere durchaus gerne und lasse mich auch gern von deiner Meinung überzeugen, nur fehlen mir da bisher schlichtweg die Argumente für deine Seite.

Vor 20 Jahren war es nicht möglich alle Spieler immer auf dem neuesten Stand zu halten und Hausregeln waren immens wichtig.

Vor 20 Jahren kamen die Updates im Endeffekt halt nur über den White Dwarf und FAQs gab es auch damals schon. Wurde dann aber irgendwann eingestellt.

 

[DuderusMcRulerich]

Ich schreib mal kurz GWs Antwort, falls dann eine kommt:

"Guten Tag XXXXX,
vielen Dank für dein Feedback, wir nehmen uns das sehr zu herzen.
Es tut uns leid, dass die Richtung in die sich Warhammer entwickelt hat nicht deinen wünschen entspricht.
Für wegweisende Entscheidungen berücksichtigen Feedback der Community und versuchen Lösungen zu finden, die für die Mehrzahl der Spieler zufriedenstellend sind" [Hier noch 10 Zeilen schwadronierung über polls, communitypage, facebook seite und feedback optionen einfügen]

Inhaltlich kann ich deine Beschwerden nur sehr bedingt nach vollziehen.
Das Ende von Warhammer Fantasy fand ich sehr schade. Habe früher fast nur Fantasy gezockt, jetzt zocke ich fast nur 40k, weil ich mich mit AOS garnicht anfreunden kann. Blickt man aber mal auf Events etc sieht man, dass AOS inzwischen sehr sehr gut ankommt. Das ist bitter für Leute wie dich und mich, die die schönen alten Regimenter geliebt haben, aber so ist das leben. Die Vorteile die AOS mit sich bringt liegen auf der Hand.

Was die Errata und FAQ angeht:
Das wichtigste was GW gesagt hat und was auch so bleibt: Das ist DEIN Spiel. Auch das Spiel DEINER Freunde. Es ist völlig ok und funktionial, wenn ihr hingeht, nur Codex + Regelbuch kauft und einfach zockt. Keiner steht mit ner Knarre hinter euch und zwingt euch CA, FAQ und Errata zu nutzen. Du forderst, dass man Anpassungen der Regelbasis den Spielern in Form von Hausregeln überlässt. Wer hindert dich daran? Kam gestern nen GW Mitarbeiter und hat dich verklagt, weil du deren Regeln anpasst? Du kannst immernoch hingehen, auf die neuen Releases wie CA und BigFAQ pfeiffen und deinen eigenen Kram machen, so wie du es immer konntest.

Für viele Spieler ist das aber gold wert. Man muss mal etwas über den Tellerrand schauen. In Amiland zB gibt es gigantische Tagelange Events, mit mehreren Turnieren. Es gibt ne riesige 40k Liga und so weiter. Das ist erstens eine riesen Kundengruppe und zweitens Prestige. Für diesen Teil des Hobbys ist es absolut unverzichtbar, dass Regeln regelmäßig angepasst werden. Dass zu starke Dinge gebannt werden, dass zu schwache Dinge gebufft werden. Dass Regeln die zu abuses führen geändert werden (sudden death, boots on the ground) und so weiter.
Man kann GW insoweit einen Vorwurf machen, als dass man diese Dokumente schmackhafter anbieten könnte. Man könnte in den Stores einklebe Zettel wie es das in Fachbüchern gibt auslegen, um die Pflege der Dokumente zu erleichtern. Man könnte jedem der nen Codex oder nen Regelbuch kauft nen Code für nen ePub geben, in das die Modifikationen eingepflegt werden und so. Hätte man logistisch besser und kundenfreundlicher machen können, aber dass es das überhaupt gibt finden viele extrem gut. Zumindest in den Subforen wo ich bin wird schon diskutiert was jetzt mit dem nächsten CA kommt, es wird gehofft und diskutiert.

Es ist auch besser als ewig lange release zyklen. Ich hab mir zB Necrons zugelegt kurz nachdem der Codex rauskam und die sind immoment super schwach. Da freu ich mir doch nen zweites Loch in den Arsch, dass ich vermutlich nicht 5 jahre auf nen neuen codex warten muss, sondern Anpassungen schon on the fly im CA und BigFAQ unternommen werden können.

Insgesamt macht deine Beschwerde einen wenig reflektierten Eindruch. Du bist jetzt wieder am Start, alles ist neu und das stinkt dir. Lern es erstmal kennen, denn bei den allermeisten kommt es gut an. Würde dir empfehlen der Sache erstmal ne Chance zu geben ehe du sie verfluchst.