Black Templars Neulingfrage: Black Templars stark genug?

[Franky2k4]

Hallo zusammen,

da ich ziemlich neu auf dem Gebiet bin habe ich mal eine Frage an die Experten hier. Ich habe mir die Dark Imperium Box gekauft und stehe nun vor der Frage, welchen Orden der Space Marines ich spielen soll. Ich habe mir den Space Marine Codex ebenfalls gekauft und mal grob durchgeblättert und etwas gelesen. Ich dachte dann, dass die Black Templars was wären. Nun lese ich jedoch, dass die eines der schwächsten Orden wären. Kann man das so bestätigen? Ich bin zwar Neuling, jedoch würde ich ungern mit einer Armee anfangen die von Anfang an zum Scheitern vorurteilt ist. Ich brauche jetzt zwar nicht die Übermacht schlecht hin, jedoch würde ich auch gerne mal das ein oder andere Spiel gewinnen und nicht nur Prügel kassieren wollen.

Falls die wirklich nix taugen, kann jemand eine Anfängerfreundlichen Orden empfehlen für den Einstieg?

Besten Dank im Voraus.

Gruß

 

[-Tribun-]

Black Templars sind momentan nicht der stärkste Orden, aber was Style angeht sind wir ganz vorne mit dabei.

Spiel den Orden der dir optisch zusagt. Die Regeln ändern sich. Es kommen mal bessere und mal schlechtere Zeiten. Was heute top ist, kann in paar Monaten ganz anders aussehen
Such dir den Orden aus bei dem du die entsprechenden Einheiten und Hintergrund magst. Alles andere kann man in der Regel über die Jahre nicht beeinflussen.

 

[Franky2k4]

Erst mal danke für die Antwort.

Ja der Style gefällt mir schon außerordentlich gut. Daher würde ich diese gerne spielen. Ich denke ich werd es mal mit denen versuchen und schauen was die Zukunft bringt.

 

[Medjugorje]

eigentlich stehen wir garnicht so schlecht da... Es ist eher so, dass man Templar - sofern man sie fluffig spielt - sehr nahkampflastig aufbaut. Und da haben Marines ihre Schwächen. Wir haben aber mit dem Vigilus-Detachement und vielen eigenen Einheiten (Champion des Imperators, Helbrecht, Grimaldus, Crusader-Squad und den Servitor-Cenobiten) schon relativ gute Möglichkeiten stärkere Listen zu bauen.

An die Ultramarines kommen wir nicht ran (solange wir nicht auch unseren Primarchen Rogal Dorn haben).
Die Raven Guard ist noch besser aufgrund ihrer CT, .... das wars. Alle anderen sind gleichauf (CF, Salamanders,..) oder sogar schlechter (White Scars, Iron Hands und Imperial Fists).

Warte nur mal bis Primaris Nahkampfeinheiten kommen... dann sind wir auch wieder mit dabei. Spielstärke sollte sowieso nicht alles bestimmen. Und wenn es doch eine zu große Rolle spielen sollte, dann machs wie ich. Ich spiele meine Templar auf Turnieren durchaus auch mit anderen Chapter Tactics...

 

[Kuanor]

Ich würde dir außerdem für die Ordenswahl empfehlen, im Lexicanum die Nachfolgeorden der großen und bekannten mal durchzublättern. Da könnte es einen geben, wo einem Fluff und/oder Farbschema noch besser gefällt, der aber einen ganz anderen Mutterorden hat, als man vermutet hätte.

Wenn du dich eh schon auf BT festgelegt hast, gebe ich einfach mal Tribun Recht: Regeln ändern sich, die Farbe auf den Modellen bleibt.

 

[DuderusMcRulerich]

Das kommt auf 2 Sachen an:

1) was bedeutet für dich Black Templar spielen
2) was bedeutet für dich "stark genug"

Was die Chapter Regel angeht: Im grunde stechen von der chapter regel her Ravenguard und Salamanders raus. Es profitieren sehr viele einheiten sehr stark davon. Ravenguard macht deine arme deutlich zäher gegen alphastrikes. Salamander erhöht den output signifikant und sorgt dafür, dass deine einheiten besser ohne die Buff-charaktere funktionieren.
Ultramarines sind auch sehr gut, aber nicht wegen der Chapter Regel, sondern weil sie einfach richtig gute besondere Charaktermodelle haben (allen voran Roboute).
Aber ansonsten tut es nicht so weh, die black templar Taktik zu nehmen. Ist nicht wirklich schlechter als der ganze Rest. Ne "starke" Marine Liste mit Black Templar taktik ist nicht wesentlich schlechter als die gleiche Liste mit ner anderen CT, ausgenommen Salas und Ravenguard.

Wenn du auch "Black Templar Stlye" einheiten haben willst (also Nahkämpfer und Fernkämpfer die auf kurze reichweite agieren) dann... puh.
Klar man kann jetz hingehen mit dem neuen detachment und 10er trupps intercessors übers feld laufen lassen, die auch noch gut zuschlagen... Man kann aber auch einfach 10 Intercessor Veteranen der Deathwatch schocken. Die kommen sicher an und haben AP-3 statt AP-1. Das ist legendär viel besser.
Man kann auch hingehen und Veteranentrupps in rhinos vor fahren um mit Sturmboltern um sich zu ballern. Oder man geht einfach hin und spielt Rapier, Levis oder sonstwas.
Man kann auch Vanguard Veteranen schocken und dann chargen lassen. Aber man kann auch einfach Blood Angels spielen die schon turn 1 an den Gegner kommen können und um längen besser im Nahkampf sind.

Der "Style" der Black Templar wird aktuell nicht besonders gut vom Codex unterstützt. Transporter sind recht teuer und unzuverlässig. Die Nahkämpfer sind 100% abhängig von den Buff charakteren (wie helbrecht oder Grimaldus) um wirklich was zu reißen. Droppods sind absoluter Mist aktuel.
Wenn man diesen Style "stark" spielen will holt man sich ne ganze Menge Probleme an Bord, die man viel leichter und besser lösen kann, wenn man nen anderen Orden bzw codex bei deathwatch oder blood angels spielt.
Wenn man so ne "Blacktemplar Style" liste mit einer Liste aus nem anderen Codex vergleicht, die den selben Style hat, dann sieht man immer schlechter aus.

"Stark" ist immer abhängig davon in welchem Umfeld du spielst.
Für Turniere: Space marines habens so schon schwer und dieser Style von Marines ist meiner Ansicht nach extremst schwer auf Turnieren zu spielen. Wenn du unfassbar viel besser bist als dein Gegner wirst du auch mal gewinnen. Wenns also um eine starke Liste im Sinne von "sie kann den großteil optimierter Listen anderer Codices schlagen" geht... Generell würde ich sagen nein, sie sind nicht stark. In so nem Umfeld spielst du mit nem so großen Handicap, dass du wirklich extrem viel besser sein musst als der Gegner und in der Regel darauf angewiesen bist, dass der Gegner Fehler macht die du immer ausnutzt, während du garkeine Fehler machst.

Wenn ihr nur im Freundeskreis spielt wo keiner Listen optimiert, dann ist eh alles egal. Da kommts nur darauf an, dass alle an ausgewogenen Spielen interessiert sind. Es ist voll egal auf welcher Höhe der Power-O-Meters man sich befindet, solange sich alle dort befinden und nicht auf einmal jemand mit ner ynnari, eldar, darkelder trickery daher kommt.

Als Tipp:
Falls du erstmal locker spielen willst, mit der option später das ganze auch mal optimierter zu betreiben:
Es gibt viele einheiten die in Black Templar passen, die auch von anderen Orden genutzt werden wo sie stärker sind. Leg deinen Fokus auf diese Einheiten. Mit denen kannst du als Black Templar starten und falls es für dich mal Richtung Turniere(oder anderweitig optimiertes Spiel) geht, dann kannst du sie einfach "als" Blood Angels oder Deathwatch oder whatever spielen. Solange sie cool aussehen (was Templar tun!) wird keiner meckern.

 

[Mshrak]

Mal ne offtopic Frage, weil ich hier mich auch wieder einlese.


Warum sind Dropkapseln aktuell Mist? Lese ich von sehr vielen hier und ich leider nicht ganz drin im Thema.

 

[Kuanor]

Teuer und Gegner kann sich im Nahkampf mit ihnen verstecken.

 

[Mshrak]

Teuer ok aber wie verstecken?

Es ist doch ein Modell und kein Geländestück.

Da sieht man mal wieder das ich voll der Brezelzocker bin.

Na gut. Ich sitze bei SM wieder mit UltrasPrimaris auf aber die haben ja auch ihre eigenen Problemchen.
Trotz allem bin ich neugierig 😉

Mal zu den BT.

Ich selber finde es ist eine der absolut styligsten Armeen ever. Sie haben einfach die GrimDark-Aura an sich.
Wo Ultras schon selber als zu gestriegelt aussehen.

Ich bin leider nie dazu gekommen die BT mal anzufangen aber wenn ich manche Projekte gesehen hatte war es einfach der Hammer.
Spieltechnisch sind se gefühlt immer hinterden BA, was Nahkampf angeht, geblieben. Das liegt aber daran, das BT nie ihren eigenen Dex hatten. Vielleicht ändert sich das mal, wenn Dorns Söhne allemal einen Dex bekommen. Träumen darf man ja.
Trotz allem teilen die BT hart aus. Aber das haben schon andere Vorredner gesagt, die viel mehr Erfahrung da drin hatten.
Ich kann nur aus meinem subjektiven Eindruck und Erfahrung aus über 25 Jahren Hobbyzeit reden 😀

 

[Veritas II]

"Verstecken" ist in dem Fall im Sinne von "im Nahkampf binden und damit vor Beschuss sicher sein" zu verstehen.

Da die Kapsel sich nicht wehren und auch nicht davonlaufen/-fliegen kann, ist das theoretisch ein Nachteil.

Praktisch sie deswegen als schlecht darzustellen ist immer etwas arg kurz gedacht. Zum einen ist sie aktuell wieder günstiger geworden. Zum anderen muss der Gegner, um sich "zu verstecken", erstmal am ausgeladenen Inhalt vorbei und allgemein erstmal überhaupt dort hin.

Zum anderen bedeutet sich auf die Art versteckt zu haben auch, selber kein Abwehrfeuer abgeben zu können. Sprich, in der Runde, wo man das Feuer des Gegners vermeidet, ist man verwundbar für Angriffe im Nahkampf.

Allgemein würde ich behaupten, die ganze "Versteck-Kontroverse" ist ein ziemliches Theoriekonstrukt. Im Gegensatz zur Turnierszene kommen bei uns Landungskapseln recht oft zum Einsatz (schlicht, um bestimmte Einheiten ohne eigene Schockfähigkeit schnell irgend wo hin zu bekommen) und der Fall des "Versteckens" ist noch nie eingetreten. Ist natürlich nur meine persönliche Erfahrung. Aber ich denke, das kommt allgemein einfach nicht oft vor.

Wichtiger ist da, ob einem es die Punkte wert sind. Bis vor kurzem war die Kapsel echt einfach sehr teuer. Mittlerweile kann man es sich schon mal öfter überlegen. Zumal auch eine Kapsel ein Modell ist, das Missionsziele halten, also vom Gegner nicht immer ignoriert werden kann.

Ist also alles "relativ" 😉:lol:

Gruß vom Veri

 

[Mshrak]

Danke dir für deine Erklärung. 😉

 

[Franky2k4]

Allen danke für die Antworten.

Ich würde dir außerdem für die Ordenswahl empfehlen, im Lexicanum die Nachfolgeorden der großen und bekannten mal durchzublättern. Da könnte es einen geben, wo einem Fluff und/oder Farbschema noch besser gefällt, der aber einen ganz anderen Mutterorden hat, als man vermutet hätte.

Wenn du dich eh schon auf BT festgelegt hast, gebe ich einfach mal Tribun Recht: Regeln ändern sich, die Farbe auf den Modellen bleibt.

Danke für den Hinweis mit dem Lexicanum. ICh werde mir diese die nächsten Tage einmal anschauen. Wirklich festgelegt habe ich mich noch nicht, nur tendiere ich derzeit mehr zu den Black Templars.

Das kommt auf 2 Sachen an:

1) was bedeutet für dich Black Templar spielen
2) was bedeutet für dich "stark genug"

Was die Chapter Regel angeht: Im grunde stechen von der chapter regel her Ravenguard und Salamanders raus. Es profitieren sehr viele einheiten sehr stark davon. Ravenguard macht deine arme deutlich zäher gegen alphastrikes. Salamander erhöht den output signifikant und sorgt dafür, dass deine einheiten besser ohne die Buff-charaktere funktionieren.
Ultramarines sind auch sehr gut, aber nicht wegen der Chapter Regel, sondern weil sie einfach richtig gute besondere Charaktermodelle haben (allen voran Roboute).
Aber ansonsten tut es nicht so weh, die black templar Taktik zu nehmen. Ist nicht wirklich schlechter als der ganze Rest. Ne "starke" Marine Liste mit Black Templar taktik ist nicht wesentlich schlechter als die gleiche Liste mit ner anderen CT, ausgenommen Salas und Ravenguard.

Wenn du auch "Black Templar Stlye" einheiten haben willst (also Nahkämpfer und Fernkämpfer die auf kurze reichweite agieren) dann... puh.
Klar man kann jetz hingehen mit dem neuen detachment und 10er trupps intercessors übers feld laufen lassen, die auch noch gut zuschlagen... Man kann aber auch einfach 10 Intercessor Veteranen der Deathwatch schocken. Die kommen sicher an und haben AP-3 statt AP-1. Das ist legendär viel besser.
Man kann auch hingehen und Veteranentrupps in rhinos vor fahren um mit Sturmboltern um sich zu ballern. Oder man geht einfach hin und spielt Rapier, Levis oder sonstwas.
Man kann auch Vanguard Veteranen schocken und dann chargen lassen. Aber man kann auch einfach Blood Angels spielen die schon turn 1 an den Gegner kommen können und um längen besser im Nahkampf sind.

Der "Style" der Black Templar wird aktuell nicht besonders gut vom Codex unterstützt. Transporter sind recht teuer und unzuverlässig. Die Nahkämpfer sind 100% abhängig von den Buff charakteren (wie helbrecht oder Grimaldus) um wirklich was zu reißen. Droppods sind absoluter Mist aktuel.
Wenn man diesen Style "stark" spielen will holt man sich ne ganze Menge Probleme an Bord, die man viel leichter und besser lösen kann, wenn man nen anderen Orden bzw codex bei deathwatch oder blood angels spielt.
Wenn man so ne "Blacktemplar Style" liste mit einer Liste aus nem anderen Codex vergleicht, die den selben Style hat, dann sieht man immer schlechter aus.

"Stark" ist immer abhängig davon in welchem Umfeld du spielst.
Für Turniere: Space marines habens so schon schwer und dieser Style von Marines ist meiner Ansicht nach extremst schwer auf Turnieren zu spielen. Wenn du unfassbar viel besser bist als dein Gegner wirst du auch mal gewinnen. Wenns also um eine starke Liste im Sinne von "sie kann den großteil optimierter Listen anderer Codices schlagen" geht... Generell würde ich sagen nein, sie sind nicht stark. In so nem Umfeld spielst du mit nem so großen Handicap, dass du wirklich extrem viel besser sein musst als der Gegner und in der Regel darauf angewiesen bist, dass der Gegner Fehler macht die du immer ausnutzt, während du garkeine Fehler machst.

Wenn ihr nur im Freundeskreis spielt wo keiner Listen optimiert, dann ist eh alles egal. Da kommts nur darauf an, dass alle an ausgewogenen Spielen interessiert sind. Es ist voll egal auf welcher Höhe der Power-O-Meters man sich befindet, solange sich alle dort befinden und nicht auf einmal jemand mit ner ynnari, eldar, darkelder trickery daher kommt.

Als Tipp:
Falls du erstmal locker spielen willst, mit der option später das ganze auch mal optimierter zu betreiben:
Es gibt viele einheiten die in Black Templar passen, die auch von anderen Orden genutzt werden wo sie stärker sind. Leg deinen Fokus auf diese Einheiten. Mit denen kannst du als Black Templar starten und falls es für dich mal Richtung Turniere(oder anderweitig optimiertes Spiel) geht, dann kannst du sie einfach "als" Blood Angels oder Deathwatch oder whatever spielen. Solange sie cool aussehen (was Templar tun!) wird keiner meckern.

Ich muss gestehen, dass ich das meiste von den Sachen jetzt nicht so wirklich verstanden habe. alphastrikes, Buff-Charaktere usw. Ich habe gerade einmal ein paar Spielzüge mit der Starterbox "Erstschlag" gemacht und in dem Buch der Dark Imperium Box reingelesen. Und ein wenig in dem Space Marines Codex durchgeblättert und hier und da etwas gelesen. Ich gehe einfach mal davon aus, das ich dies mit der Zeit alles verstehen werde, je länge ich mich damit beschäftige.

Was das "Stark genug" angeht so kann ich dir das wie folgt sagen. Mir geht es nicht darum an einem Turnier spielen zu wollen. In erster Linie möchte ich mit dem Hobby anfangen, um ein wenig Spaß am Spielen zu haben und mich mit den Miniaturen zu beschäftigen im Sinne von anmalen, als Ausgleich zu meinem stressigen Job. Daher werde ich wohl nur Fun Spiele machen indem ich entweder in einen Laden gehe, wo auch Spieltische und andere Spieler sind, und/oder versuche eine feste Spielgemeinschaft in meinem Umkreis zu finden. Deshalb brauche ich keine Übermacht als Orden, jedoch sollte sie stark genug sein, um auch mal ein paar Spiele gewinnen zu können und nicht immer nur als Kanonenfutter für die anderen Spieler zu dienen die sich dann denken "Oh, der schon wieder, das wird ja ein todsicherer Sieg für mich". Wie gesagt ich muss nicht immer Gewinnen, aber würde auch nicht wollen permanent zu verlieren. Zumal ich dann auch nie wüsste, ob ich jetzt wegen mir selber verloren habe, weil ich zu viele Fehler gemacht habe, oder ob ich wegen der zu schwachen Einheiten verloren habe. Sprich ich würde nicht sehen, ob ich mich weiter entwickel. Das ich anfangs dauerhaft verlieren werde, aufgrund zu geringer Kenntnis der Spielmechanik, ist mir durchaus bewusst.

 

[Agamemnon_Ilias]

Allen danke für die Antworten.




Danke für den Hinweis mit dem Lexicanum. ICh werde mir diese die nächsten Tage einmal anschauen. Wirklich festgelegt habe ich mich noch nicht, nur tendiere ich derzeit mehr zu den Black Templars.




Ich muss gestehen, dass ich das meiste von den Sachen jetzt nicht so wirklich verstanden habe. alphastrikes, Buff-Charaktere usw. Ich habe gerade einmal ein paar Spielzüge mit der Starterbox "Erstschlag" gemacht und in dem Buch der Dark Imperium Box reingelesen. Und ein wenig in dem Space Marines Codex durchgeblättert und hier und da etwas gelesen. Ich gehe einfach mal davon aus, das ich dies mit der Zeit alles verstehen werde, je länge ich mich damit beschäftige.

Was das "Stark genug" angeht so kann ich dir das wie folgt sagen. Mir geht es nicht darum an einem Turnier spielen zu wollen. In erster Linie möchte ich mit dem Hobby anfangen, um ein wenig Spaß am Spielen zu haben und mich mit den Miniaturen zu beschäftigen im Sinne von anmalen, als Ausgleich zu meinem stressigen Job. Daher werde ich wohl nur Fun Spiele machen indem ich entweder in einen Laden gehe, wo auch Spieltische und andere Spieler sind, und/oder versuche eine feste Spielgemeinschaft in meinem Umkreis zu finden. Deshalb brauche ich keine Übermacht als Orden, jedoch sollte sie stark genug sein, um auch mal ein paar Spiele gewinnen zu können und nicht immer nur als Kanonenfutter für die anderen Spieler zu dienen die sich dann denken "Oh, der schon wieder, das wird ja ein todsicherer Sieg für mich". Wie gesagt ich muss nicht immer Gewinnen, aber würde auch nicht wollen permanent zu verlieren. Zumal ich dann auch nie wüsste, ob ich jetzt wegen mir selber verloren habe, weil ich zu viele Fehler gemacht habe, oder ob ich wegen der zu schwachen Einheiten verloren habe. Sprich ich würde nicht sehen, ob ich mich weiter entwickel. Das ich anfangs dauerhaft verlieren werde, aufgrund zu geringer Kenntnis der Spielmechanik, ist mir durchaus bewusst.

Dann kannst du meiner Meinung nach auch "beruhigt" Black Templars spielen. Space Marines allgemein sind im Moment nicht die stärkste Armee, aber wenn du dir Mitspieler suchst, die eine ähnliche Vorstellung vom Hobby haben wie du (und die findet man in der Regel), reicht es für spaßige Spiele.
Was Druderus dir darlegen will, ist dass es momentan eine gewisse Diskrepanz zwischen der Beschreibung der Black Templars und der Möglichkeit diese auf dem Spieltisch umzusetzen gibt (Regeln/Werte der Marines geben es nicht her, spiegeln es nicht wider).
Mein Tipp wäre auch, bemale deine Marines als Black Templars, wenn dir das Aussehen des Ordens gefällt und im Zweifelsfall kann man sie auch mit anderen Regeln spielen. Ich habe die Black Templars damals auch wegen ihres Hintergrunds (leider inzwischen massiv verändert), ihre Tendenz zum Nahkampf und dem Aussehen gewählt und ich habe es trotz "Rückschlägen", wie der Änderung am Hintergrund, nicht bereut. 🙂
Mit "Alpha-Strikes" mein Druderus Armeen die auf Erstschlag ausgerichtet sind (in der ersten Runde des Spiels der gegnerischen Armee maximalen Schaden anrichten, in der Regel schon spielentscheidend). "Buff-Charaktere" bezieht sich darauf, dass Charaktere in der 8. Edition Auren haben, von denen Einheiten oder Modelle in einem gewissen Umkreis profitieren und dadurch "gebufft" (verbessert/aufgewertet) werden. Bei den Black templars wäre es zum Beispiel High Marshall Helbrecht, der Einheiten in 6 Zoll Umkreis +1 auf ihren Stärkewert verleiht und Black Templars Einheiten misslungene Trefferwürfe wiederholen lässt.
Mein Tipp für den Anfang: Fang bewusst mit Spielen mit kleineren Punktgrößen an, lerne dadurch die Einheiten kennen. Erweitere deine Armee dann Stück für Stück.

@Mshrak:
Nahkampf-"Hopping" mit Landungskapseln war insofern ein Problem, dass bestimmte Einheiten - wie Jetbikes - halt in der gegnerischen Schussphase sicher waren, aber in der eigenen Bewegungsphase dann einfach zurückgefallen sind und dann dank ihres "FLY" Schlüsselworts wieder schießen konnten. Man hat also mit ein bisschen Pech, dem Gegner eine Deckung geliefert, die zudem einiges an Punkten gekostet hat.

 

[Medjugorje]

"Verstecken" ist in dem Fall im Sinne von "im Nahkampf binden und damit vor Beschuss sicher sein" zu verstehen.

Da die Kapsel sich nicht wehren und auch nicht davonlaufen/-fliegen kann, ist das theoretisch ein Nachteil.

Praktisch sie deswegen als schlecht darzustellen ist immer etwas arg kurz gedacht. Zum einen ist sie aktuell wieder günstiger geworden. Zum anderen muss der Gegner, um sich "zu verstecken", erstmal am ausgeladenen Inhalt vorbei und allgemein erstmal überhaupt dort hin.

Zum anderen bedeutet sich auf die Art versteckt zu haben auch, selber kein Abwehrfeuer abgeben zu können. Sprich, in der Runde, wo man das Feuer des Gegners vermeidet, ist man verwundbar für Angriffe im Nahkampf.

Allgemein würde ich behaupten, die ganze "Versteck-Kontroverse" ist ein ziemliches Theoriekonstrukt. Im Gegensatz zur Turnierszene kommen bei uns Landungskapseln recht oft zum Einsatz (schlicht, um bestimmte Einheiten ohne eigene Schockfähigkeit schnell irgend wo hin zu bekommen) und der Fall des "Versteckens" ist noch nie eingetreten. Ist natürlich nur meine persönliche Erfahrung. Aber ich denke, das kommt allgemein einfach nicht oft vor.

Wichtiger ist da, ob einem es die Punkte wert sind. Bis vor kurzem war die Kapsel echt einfach sehr teuer. Mittlerweile kann man es sich schon mal öfter überlegen. Zumal auch eine Kapsel ein Modell ist, das Missionsziele halten, also vom Gegner nicht immer ignoriert werden kann.

Ist also alles "relativ" 😉:lol:

Gruß vom Veri

Bist du schon wieder dabei Anfängern das Leben schwer zu machen?^^
Landungskapseln zählen als eine der schlechtesten 5 Einheiten im kompletten Spiel.

In meinen Spielen nutze ich diese Taktik immer,... aber nicht nur mit Landungskapseln sondern auch mit anderen Panzern die schlecht zurückschlagen... Ist praktisch eher ein Problem der "Stärke" vom "fly" keyword als von der Schwäche der Kapsel. Die Kapsel kostet halt unnötig viele Punkte die du bei anderen Einheiten viel günstiger bekommen kannst. Z.B. kannst du statt Sternguard Veteranen in einer Kapsel einfach Ven-Guards mit 2 Plasmapistolen per Jump-Pack schocken lassen und diese können sich nach dieser Runde auch noch weiter bewegen und haben das keyword "fly" (und zählen trotzdem noch als relativ schwach^^)... das gleiche gilt für Inceptors mit Plasmawaffen.

- - - Aktualisiert - - -

Was das "Stark genug" angeht so kann ich dir das wie folgt sagen. Mir geht es nicht darum an einem Turnier spielen zu wollen. In erster Linie möchte ich mit dem Hobby anfangen, um ein wenig Spaß am Spielen zu haben und mich mit den Miniaturen zu beschäftigen im Sinne von anmalen, als Ausgleich zu meinem stressigen Job. Daher werde ich wohl nur Fun Spiele machen indem ich entweder in einen Laden gehe, wo auch Spieltische und andere Spieler sind, und/oder versuche eine feste Spielgemeinschaft in meinem Umkreis zu finden. Deshalb brauche ich keine Übermacht als Orden, jedoch sollte sie stark genug sein, um auch mal ein paar Spiele gewinnen zu können und nicht immer nur als Kanonenfutter für die anderen Spieler zu dienen die sich dann denken "

Dann bist du mit Black Templars sehr gut bedient.
Und in der Tendenz kann man eher erwarten das diese noch stärker werden wenn erstmal die Charaktere zu Primaris Charakteren aufgewertet werden,... der Primarch Dorn zurück kommt, andere Kampangen von GW rauskommen in denen BT eine größere Rolle spielen und Nahkampf Primaris released werden... (neue Primaris Einheiten sind so gut wie sicher)

- - - Aktualisiert - - -

@ Salamanders Chapter Tactic...

Ich z.B. finde die Chapter Tactic zwar auch sehr viel stärker als andere. Das Problem ist aber, dass diese auch nur für bestimmte Einheiten "gut" sind. Z.b. empfinde ich Aggressors mit Boltstormgauntlet als eine der stärksten Einheiten im SM-Codex. Denen bringt das ganze aber nur bedingt etwas im Nahkampf (und da ist die BT CT bedeutend stärker).

 

[Veritas II]

Bist du schon wieder dabei Anfängern das Leben schwer zu machen?^^

Eigentlich nicht. 😉 eher denke ich, dass deine Turnierhardcore-Weisheiten nicht unbedingt das sind, was dieser Casual-Spieler in seinem eher nicht kompetitiven Umfeld jetzt als aller erstes braucht.:happy:

Landungskapseln zählen als eine der schlechtesten 5 Einheiten im kompletten Spiel.

Laut wem auch immer. :lol:

In meinen Spielen nutze ich diese Taktik immer,... aber nicht nur mit Landungskapseln sondern auch mit anderen Panzern die schlecht zurückschlagen...

Nur hat das eine nichts mit dem anderen zu tun. Bei den Landungskapseln geht es drum, sich selber vor Beschuß zu schützen. Beim Angriff auf andere Fahrzeuge darum, diese am Schießen zu hindern. Da die wegfahren können, ist das ne komplett andere Geschichte.
Oder siehst du das anders?
Zumal ja bestimmt in deinem Turnierumfeld keiner eine "der 5 schlechtesten Einheiten im Spiel" benutzt, richtig? Also wie oft wirst du diese Verstecktaktik tatsächlich bisher nutzen? Gar nicht oder doch ab und gar nicht?😉:happy:

Ist praktisch eher ein Problem der "Stärke" vom "fly" keyword als von der Schwäche der Kapsel. Die Kapsel kostet halt unnötig viele Punkte die du bei anderen Einheiten viel günstiger bekommen kannst.

Eher ein Turnierlisten-Problem, denn ein allgemeines Problem. Dass man in Turnierlisten nicht unbedingt etwas braucht, das ganz spezielle Einheiten, die gegen ganz bestimmte Gegner besonders effektiv sind, ist ja nix neues. Turnierlisten müssen gegen alles und jeden bestehen.
Casual-Listen, die meist gegen spezielle und im Vorfeld bekannte Gegner konzipiert sind, sind eine ganz andere Baustelle.

Der Threadersteller scheint deinen Turnier-Rat wohl erstmal nicht zu brauchen. Auch wenn der bestimmt sehr hilfreich ist. Sobald er auf Turniere will, wo gewinnen um jeden Preis eher Vorrang hat.😉

Gruß und frohe Weihnachtstage, vom Veri😎

- - - Aktualisiert - - -

 

[Steampunk]

@Veritas:

Laut wem auch immer. :lol:

Laut jedem Spieler der sich etwas mit den Spielmechanismen auskennt, es ist aber klar, dass du wie immer widersprechen musst und gleichzeitig passiv aggressiv stänkerst und dich mal wieder über die Aussagen Anderer nur lustig machst, wie eigentlich immer.

Turnierlisten müssen gegen alles und jeden bestehen.
Casual-Listen, die meist gegen spezielle und im Vorfeld bekannte Gegner konzipiert sind, sind eine ganz andere Baustelle.

Ganz ehrlich, wer Anti-Listen "Casual" nennt der hat aber von B&B auch nicht wirklich Ahnung... vor allem wem soll es Spass machen mit/gegen Anti-Listen zu spielen!?! Eigentlich niemandem... weils eben auch keinen großen Sinn macht die Spiele nur deshalb zu gewinnen/verlieren weil der Gegenspieler gerade das Anti ausgepackt hat... das geht dann immer hin und her und entsprechend sind dann auch die Spiele bzw. Siege... oh du hast mich mit Masse besiegt, na dann stell ich mal anti-masse auf... Spiel gewonnen... nächstes Mal kommt der Gegenüber nur mit Panzern und das Anti-Masse-Prinzip wird ausgehebelt und er gewinnt.

Das ist für mich nicht casual oder B&B, das ist für mich mit der größte Schwachsinn überhaupt. Soll heißen, gerade in B&B Spielen sollten beide Spieler versuchen möglichst flexible Listen zu spielen, nicht vorher wissen was der Andere spielt, einfach weil es keinen Sinn macht und auch wenig bis einfach mal garkeinen Spass.

Insofern ist dein Geschreibsel einfach nur mal wieder dünne Luft, du willst einfach nur widersprechen, Leute ärgern, stänkern und Medjugorje aufziehen weil der, leider, immer wieder auf dich eingeht. An sich liest man von dir aber eigentlich immer nur Quatsch mit dem du Anfängern den Kopf verdrehst und dich dabei am Besten mit der halben Community anlegst und am Ende sogar immer noch glaubst im Recht zu sein, Recht zu haben, selbst wenn dich alle widerlegen.
Kommst mit abstrusen an den Haaren herbei gezogenen "Argumenten", willst Assault Marines als coolio abstempeln, laberst was von Nahkampf SM-Armee und postest dann einfach nur ne Anti-Rekrutenspam-Armeeliste und willst dieser Catachan Straken Priester Rekrutenhorde ihre Nahkampfskills absprechen weil die ja alle nur Lasergewehre tragen...
Oder wie du Herausforderungen ablehnst, es dann aber so versuchst darzustellen, dass die Anderen gekniffen haben... oh warte, sie müssen dir ja 100€ zahlen weil du so ein wichtiger und viel beschäftigter Mann bist wenn euer Gnaden sich die Zeit nehmen soll mit Anderen ein Spielchen zu machen... einfach ekelhaft.

Es ist echt scheiß egal worum es geht, du ignorierst einfach stets die Fakten und selbst deine Zahlenbeispiele/Rechnungen die du in deinen "Argumentationen" verwendest sind oftmals falsch oder aber großzügig für deine Argumente gerundet.

Du bist ein Poßenreißer und Blender, mehr nicht. Das Beste wäre eigentlich dich im Forum zu blockieren, damit man deinen Mist nich mehr lesen muss. Es ist auch einfach mal eklig zu lesen wie selbstgerecht du bist und eigentlich nie etwas Sinnvolles beiträgst sondern, ganz im Gegenteil, wie Medjugorje schon richtig erkannt hat, Anfängern das Leben schwer machst die auf dich reinfallen.

 

[-Tribun-]

@Reiko82: Du findest hier im Forum Tipps von von Turnierspielern und von Fluffbunnies. Von Leuten die viel spielen und Leuten die andere Hobbyaspekte wie Malen, Basteln, Sammeln haben. Was diese Leute verbindet, ist Spass am Hobby und 40k. Und willst du wissen wer keiner von diesen Menschen ist? Es ist VeritasII. Seine Posts werden gleich immer länger und konfuser. Also ignorier ihn einfach!

@Steampunk: Sie sind ein Poet, Sir!

 

[Kuanor]

@ Reiko:
Nur, dass du es richtig einordnest, das ist hier normal. ^^
Veritas widerspricht den Turnierspielern und findet, dass sie alle zu sehr im eigenen Saft schmoren und er mit Nicht-Meta-Einheiten gegen sie gewinnen würde. Und sie sind davon erwartungsgemäß wenig überzeugt.
Das Stück hatte schon mehrere Akte.

 

[Old Faithful]

Das liegt aber daran, das BT nie ihren eigenen Dex hatten.

In der 4 Edition hatten die ein Codex .

Warum sind Dropkapseln aktuell Mist?

Noch was zusätzliches.
Dadurch das Schockende Einheiten 9 Zoll Abstand halten müssen und inflationär mehr Einheiten auf denn Tischen sind bzw möglich sind als damals hat es die Kapsel auch viel schwerer sinnvolle "Landungsplätze " zu finden .
Und eine der Aufgaben des Drop Pods von damals lässt sich nicht mehr bewerkstelligen .
Trupps mit Melter zb kommen meist unmöglich in kurze Reichweiten ihrer Waffen .

 

[Mshrak]

Danke Old Faithful.

Ja so langsam leuchtet es mit der Kapsel immer mehr ein. Mein letztes 40k Spiel in der achten ist auch schon lang lang her. Und das noch mit Tau.

Aber du willst doch jetzt nicht wirklich diesen Abklatschcdex aus der vierten nennen. 😉 War das nicht auch nen Supplement?
Also da ist seit der 7ten im normalen Dex 4mal mehr Fluff über die BT drin als in der damaligen Toilettenbroschüre. Aber damit hatte es mal angefangen. Stimmt..... 😀