Diskussion - Rüstungsvarianten der Space Marines (40k und HH)

[Don Currywurst]

Das ist zwar richtig aber dann stellt sich die Frage ab wann ist der Hintergrund der Richtige.
Und das ist ne müssige Diskussion.

Tatsächlich nicht. Roguetrader ist sozusagen der FirstDraft der Geschichte gewesen. Quasi so als Schreibst du eine Geschichte und jagst erstmal alles runter und danach schaust du, was du rausstreichst und was übernommen wird. Roguetrader als Hintergrund zu nehmen, halte ich für schwierig, weil es da alles gibt.

30k hingegen hat durch die letzten Jahre über Forgeworld einen recht etablierten Hintergrund. Bestimmte Legionen haben eben eine enorme Abneigung/Vorliebe für bestimmte Rüstungstypen entwickelt, da diese Typen zu der Kriegsführung der Legionen passten oder eben nicht. Ich als jemand, der im allg. mit Dosen nicht viel anfangen kann (sagt er und hat eine kleine 30k Alpha Legion Truppe im Schrank) und 30k eben als Mirror Matches mit wenigen Ausnahmen sieht, habe tatsächlich ein großes Problem damit zu sagen "hey, spielt was ihr wollt, das Universum ist groß und es gibt Ausnahmen". Denn dadurch wird die Optik und der schon sehr geringe Unterscheidungsgrad noch mehr verwässert.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Das ist zwar richtig aber dann stellt sich die Frage ab wann ist der Hintergrund der Richtige.
Und das ist ne müssige Diskussion.

Naja, Alan Bligh hat viel Leidenschaft, Engagement und Zeit in die Horus Heresy investiert, den Hintergrund der Legionen fast lückenlos gefüllt, gerade die Zeit der Gründungen, Aufbau, Vereinigungskriege, Frühphase des Großen Kreuzzuges, Übernahme durch die gefundenen Primarchen etc.

 

[Lordkane]

Ich hoffe GW würdigen das und retconnen nicht allzuviel davon...

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Ich hoffe GW würdigen das und retconnen nicht allzuviel davon...

Ich glaube nicht, das war "sein Baby" und er hat das Ganze, neben der Romanserie, ins Rollen gebracht...
In Sachen Mark VI muss man wissen, dass die Imperial Fists viele Exemplare dieser neuen Variante für die Loyalisten retten konnten als der Mars fiel, nachzulesen in Mechanicum. Die Rebellenlegionen sind auf Horus Geheiß bevorzugt versorgt worden, daher hatten die logischerweise den neuesten Scheiß.

 

[Schnabeltier]

Naja wer die Lore kennt, weiss das gerade Perturabo keine gute Meinung zu den MK VI Rüstungen hatte. Um es mal milde auszudrücken.
Und das wurde bisher auch nicht geretcont.

Du meinst es warscheinlich nicht so aber dein "Naja wer die Lore kennt, weiss..." ist genau das von Oben herab getue was ich absolut nicht ab kann und in meinem obrigen Post gemeint hatte mit Elitärem getue.
Nur weil man der Eigenen Meinung nach mehr Ahnung hat von irgendetwas, gibt das einen nicht das Recht anderen vorzuschreiben was Richtig und was Falsch sei.
Wie gesagt, ich bin mir sehr sicher das du es nicht so gemeint hast, sollte kein Angriff gegen dich sein.

Tatsächlich nicht. Roguetrader ist sozusagen der FirstDraft der Geschichte gewesen. Quasi so als Schreibst du eine Geschichte und jagst erstmal alles runter und danach schaust du, was du rausstreichst und was übernommen wird. Roguetrader als Hintergrund zu nehmen, halte ich für schwierig, weil es da alles gibt.

30k hingegen hat durch die letzten Jahre über Forgeworld einen recht etablierten Hintergrund. Bestimmte Legionen haben eben eine enorme Abneigung/Vorliebe für bestimmte Rüstungstypen entwickelt, da diese Typen zu der Kriegsführung der Legionen passten oder eben nicht. Ich als jemand, der im allg. mit Dosen nicht viel anfangen kann (sagt er und hat eine kleine 30k Alpha Legion Truppe im Schrank) und 30k eben als Mirror Matches mit wenigen Ausnahmen sieht, habe tatsächlich ein großes Problem damit zu sagen "hey, spielt was ihr wollt, das Universum ist groß und es gibt Ausnahmen". Denn dadurch wird die Optik und der schon sehr geringe Unterscheidungsgrad noch mehr verwässert.

Aber das Universum ist nunmal einfach unglaublich groß. Nicht alle Iron Warrior waren Perturabo hörig bzw. Verräter. Warum sollten diese nicht MK6 getragen haben?

Jede Legion hat im Laufe der Heresy oder der Vereinigungskriege jede Art der Kriegsführung geführt. Das ist ihre einzige Daseinsberechtigung dies zu können und zu machen. Daher benutzen sie auch jede verfügbare Ausrüstung.

 

[Lord Protector]

Du meinst es warscheinlich nicht so aber dein "Naja wer die Lore kennt, weiss..." ist genau das von Oben herab getue was ich absolut nicht ab kann und in meinem obrigen Post gemeint hatte mit Elitärem getue.
Nur weil man der Eigenen Meinung nach mehr Ahnung hat von irgendetwas, gibt das einen nicht das Recht anderen vorzuschreiben was Richtig und was Falsch sei.
Wie gesagt, ich bin mir sehr sicher das du es nicht so gemeint hast, sollte kein Angriff gegen dich sein.

Kein Getue, sondern eher ein Hinweis für diejenigen, die es Interessiert, aber vielleicht nicht wissen.
Und vorschreiben tue ich niemanden irgendwas.

 

[Haakon]

Das lustige ist daran, dass das Diskussionen sind, die bei HDR schon vor 20 Jahren im Tabletop gab. Die Heresy wird eben zeigen müssen, ob es ein "generisches" GW System ist, bei dem "alles geht" oder sich eben eher in die Richtung eines historischen Systems entwickelt. Die Optik ist ja über die Jahre vom Realismus eher abgewichen.

 

[Megalon]

Wenn man manche hier so liest kann man den Eindruck bekommen das Spieler bestimmter Legionen es sich sparen können die Box zu holen da der Inhalt unfluffig für ihre Legion wäre…

Ich bin hier ganz bei Schnabeltier. Wenn einem etwas gefällt dann kann man es auch spielen. Ich bin mir sicher das sobald diese Box (und die nachfolgenden Produkte der HH Reihe) auf dem Markt sind, wird es eine große Anzahl an Spielern geben die Mark VI in jeglichen Legionsfarben auf den Tisch bringen.
Denke da werden die Liebhaber des Lore mal des öfteren Fünfe gerade sein lassen müssen wenn sie die neuen Spieler nicht direkt wieder vergraulen wollen.

 

[Haakon]

Wenn man manche hier so liest kann man den Eindruck bekommen das Spieler bestimmter Legionen es sich sparen können die Box zu holen da der Inhalt unfluffig für ihre Legion wäre…

Ich glaube du missverstehst die Leute hier im Thread. Ich glaube zwar, dass sich der Hintergrund der Legionen/Rüstungen generell noch etwas ändern könnte, gerade was den Einsatz der MK6 angeht und bereits im Dark Angel Buch hat ein Firewing-Marine eine MK6 an, andererseits geht es halt auch um deinen "persönlichen Armeeaufbau". Ich persönlich würde mir keine MK6 in meine Ironwarriors stecken. Das ist ein Anspruch, der endet dann aber auch bei meinen Ironwarriors. Und so schätze ich im Übrigen auch die Aussagen von @Lord Protector ein.

Bei allem "Auge zudrücken" und "Verständnis" gibt es für mich aber auch Grenzen, ab denen das zu einem Wischiwaschi verkommt und das Spiel für mich keine Immersion mehr hat. Das wäre bei mir beispielsweise der Fall, wenn jemand seine Oldmarines mit MK7 einfach umdeklariert und mir erzählt, dass das alles Prototypen sind. Oder die Jungs wurden vom Warp ausgespuckt, das Universum ist ja groß. Oder meine Legion steckte im Warp fest und trifft Jahrtausende später auf diesen Orden, deswegen tragen die auch bereits die Farben eines Nachfolgeordens. Ich muss mir meine Immersion zum Spiel nicht zu Gunsten eines anderen stören lassen, wie auch ich seine nicht stören sollte.

Und gerade der neue Hintergrund lässt da eben viele Spielräume zu, und das finde ich wichtig. Daher würde ich auch dafür plädieren, eben diesen neuen Hintergrund auch "anzuerkennen". Da bin ich ganz bei @Schnabeltier , dass es nervt, wenn jemand ankommt mit "ähm... das hats eigentlich nicht gegeben" - es mittlerweile jedoch im Hintergrund verankert ist. Das habe ich im Reenactment schon genug 😀

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Denke da werden die Liebhaber des Lore mal des öfteren Fünfe gerade sein lassen müssen wenn sie die neuen Spieler nicht direkt wieder vergraulen wollen.

Wie @Haakon schreibt, das Thema sollte man keinesfalls überbewerten.
Die Verteilung bestimmter Rüstungstypen ist bei den Legionen sicherlich sehr unterschiedlich, die einen haben mehr von Variante X, andere wiederum mehr von Y usw. Sogar Mark VII war gg. Ende schon im aktiven Dienst, selten und vor allem bei den Loyalisten, aber es gab sie schon.

Was man nicht übersehen darf ist der Umstand, dass Legionen zigtausende Krieger stellten.
Für die aufzubauenden Spielarmeen bedeutet dies, dass eine Truppe von 50-100 Legionären eine Mischung verschiedener Typen tragen kann oder auch nur eine einzige Art, am Ende ist die Armee nur ein ganz kleiner Bruchteil, nichtmal eine volle Kohorte oder gar Kompanie.
Auch ein Perturabo hat sich sein Urteil über die Mark VI nicht ohne Grund gebildet, sondern weil seine Krieger das Teil benutzten und vielleicht waren sie nicht so zufrieden wie mit der Mark III und haben im Legionsforumchat lange Textwände verfasst wie furchtbar sie das Trum finden...

 

[Lexandro Arquebus]

Es gibt aber auch Spieler, die viel Wert auf Optik legen. Meine Iron Warriors bekommen nach Möglichkeit nur Mk2/3, weil für mich (!) das Helmdesign quasi für Iron Warriors steht. Die Mk6 habe ich immer als exemplarisch für die Raven Guard gesehen, Raven, Raben, Schnabeldesign... ?

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Im Gegensatz zur Raven Guard wurden die Iron Warriors auf Isstvan V nicht ausgelöscht; ich bezweifle, dass man der Handvoll Überlebender gestattet hat, das alte Equipment einzusammeln.
Dein Empfinden deckt sich kaum mit den logischen Konsequenzen der Narration, sondern nur mit deiner Vorstellung. Niemand behauptet IW wären durchweg ausschließlich mit Mark VI bekleidet!

 

[Mshrak]

Also ich möchte auch mischen.

Nur MkVI sieht mir viel zu homogen aus wenn ich einen kompletten Trupp aus denen stelle.

Bei meinen IF werde ich auch größtenteils auf MkIII setzen. Mein Vorteil ist, das ich einen 3D-Drucker habe und wenn es wirklich dazu kommt das die neuen Marines von GW grösser sind als die alten Bausätze, ich zumindest die Beine skalieren kann.

So werden halt mal die wichtigen Jungs im Trupp mit ner MkIV ausgestattet werden oder auch die Ver oder VI er nutzen.

Wichtig ist für mich das es einen Mischmasch gibt.

 

[Abbertoth]

Ich denke das absolut schlagende Argument für die Beakies ist: die waren wirklich die original Heresy Rüstungen im alten Fluff und der alten Modelle. Das passt deshalb perfekt.

Unter dem Revamp wurde die Rolle von MkVI deutlich abgeschwächt. Keine Ahnung ob es da um eine klare Abgrenzung ging oder um coole Modelle zu verkaufen oder eben weil die noch recht weit verfügbar waren.
Aber ich finde es vollkommen okay wenn GW sie wieder der in den Vordergrund holt! Und ich finde den neuen Beakie Helden auch richtig geil! Gerade wegen dem Punk Irokesen 🙂

 

[Haakon]

• Zu beginn der Häresie auch bei anderen Legionen unterschiedlich weit verbeitet
• Massenproduktion früh durch die Alpha Legion durch Erschleichung der Konstruktionspläne
• Im Verlauf der Häresie und währen der Großen Säuberung häufigster Rüstungstyp bei nahezu allen Legionen

Das ist doch ziemlich neu, oder?
Nach Deliverance Lost war das doch ein Prototyp, oder?

 

[Megalon]

Ich kenn mich leider in dem Lore der Rüstungen nicht so tief aus als das ich viel zu dieser Diskussion beitragen könnte.

Was ich beitragen kann ist die ‘Real World‘ Historie. Die HH wurde, wenn ich mich recht erinnere, zum ersten Mal im Adeptus Titanicus 1st Edition erwähnt. Zu diesen Spiel brachte GW alsbald 6mm Marines aus Zinn. Diese waren Mark VI.
Als GW dann mit dem ersten Epic (damals hieß es noch Space Marine) nachlegte, konnte man auf dem Cover zum ersten Mal Mark V sehen. Die Plastikminis in der Box waren aber weiterhin Mark VI.

Sorry, wenn ich hier nur bekannte Tatsachen schreibe. Dachte mir vielleicht ist es ja doch für den ein oder anderen Interessant.

 

[Abbertoth]

Ist es nicht so das MK VI und MKVII auch unter einander Kombinierbar sind?
Bei der MK VI wird extra erwähnt das der Helm auf ner MK VII funktioniert und umgekehrt..

Und der Vollständigkeit halber sollte man nicht erwähnen das der MK VI Fluff nen leichten retcon bekommen hat?

Muss ja, denn die Teile waren ja immer noch im modernen Space Marine kit enthalten und auch nicht immer konsequent "pur" verbaut.

Ich finde das Retcon kann man erwähnen, ich nehme an es geht um die deutlich stärkere Verfügbarkeit von Mk Vi. Ich finde das aber begrüßenswert weil wie im anderen Thread erwähnt die auch "historisch" wirklich dazu gehören.

 

[Eric Manoli]

Typ-? "Imperium"

• Verlorengegangener Typ

Ist das nicht der, der 2016 als "Imperial Space Marine" herauskam, mit einen Helm, der dem Beakie ziemlich ähnlich sieht. Der müßte sich in einer HH-Armee eigentlich ganz gut machen.

 

[Lordkane]

Ist das nicht der, der 2016 als "Imperial Space Marine" herauskam, mit einen Helm, der dem Beakie ziemlich ähnlich sieht. Der müßte sich in einer HH-Armee eigentlich ganz gut machen.

Der Beschreibung des Typs im Artikel nach zu urteilen, ja.

 

[Gelöschtes Mitglied 49535]

Ist das nicht der, der 2016 als "Imperial Space Marine" herauskam, mit einen Helm, der dem Beakie ziemlich ähnlich sieht. Der müßte sich in einer HH-Armee eigentlich ganz gut machen.

Das waren die ersten Space Marines, die für Rogue Trader veröffentlicht wurden, davon gab's ne ganze Range:
http://solegends.com/citcat1991a/cat1991ap010smmarines-02.htm

Stammen wohl aus den späten 80ern...