10. Edition Canoptek Scarab Swarms und Death Mask of Ollanius

[Dachfenster]

Eine Einheit mit Death Mask ist mit Scarabs im Nahkampf. Die Einheit ist unter halber Sollstärke und muss einen Battle Shock Test machen, der misslingt. Wird zuerst die Death Mask benutzt, der OC geht auf 1, danach kommt die Swarm Regel mit OC-1, aber nicht unter 1 ? Oder kommt zuerst die Swarm Regel die den OC von 2 auf 1 reduziert, und dann kommt die Death Mask die den OC um 1 reduziert, auf 0 ?

Index Astra Militarum

Death Mask of Ollanius
Officer model only. While the bearer’s unit is
Battle-shocked, subtract 1 from the Objective Control
characteristic of models in that unit, instead of
changing it to 0.

Index Necrons

Swarm: While an enemy unit is within Engagement Range of
this unit, subtract 1 from the Objective Control characteristic
of models in that enemy unit (to a minimum of 1).

 

[Gelöschtes Mitglied 47556]

Ich bin der Meinung das der Spieler dessen Zug gerade läuft entscheidet in welcher Reihenfolge diese beiden Fähigkeiten abgehandelt werden.
Habe hierfür aber kein Regelbuch zur Hand um das zu belegen.

 

[M1K3]

Sagt mein Bauchgefühl auch...

 

[Ghost Writer]

Das sagt zwar nichts über die Reihenfolge aus, aber das Rules Commentary sagt zumindest, dass OC niemals unter 0 sinken kann.

 

[Ghost Writer]

Ok. Ich versuche mich an einer alternativen Interpretation:

Die Death Mask greift anstatt dem "Change" des OCs durch den misslungenen Battleshock. Dh er findet auch zu dem Zeitpunkt statt, an dem der "Change" des OCs durch Battleshock stattfindet.

Das Rules Commentary sagt, "Change" und "Replace" einer Characteristic findet "before applying any modifiers ... " statt.

Dh würde bedeuten, zuerst die Deathmask und danach die Scarabs.

Was meint ihr?

 

[Wargrim]

Ok. Ich versuche mich an einer alternativen Interpretation:

Die Death Mask greift anstatt dem "Change" des OCs durch den misslungenen Battleshock. Dh er findet auch zu dem Zeitpunkt statt, an dem der "Change" des OCs durch Battleshock stattfindet.

Das Rules Commentary sagt, "Change" und "Replace" einer Characteristic findet "before applying any modifiers ... " statt.

Dh würde bedeuten, zuerst die Deathmask und danach die Scarabs.

Was meint ihr?

Klingt für mich recht schlüssig

 

[Dachfenster]

Ich bin der Meinung das der Spieler dessen Zug gerade läuft entscheidet in welcher Reihenfolge diese beiden Fähigkeiten abgehandelt werden.
Habe hierfür aber kein Regelbuch zur Hand um das zu belegen.

Eher Nein. Sequencing greift nur wenn zwei oder mehr Regeln gleichzeitig passieren, das ist hier nicht der Fall. Die Einheit ist schon in Engagement Range der Scarabs wenn der Battleshock Test stattfindet.

Ok. Ich versuche mich an einer alternativen Interpretation:

Die Death Mask greift anstatt dem "Change" des OCs durch den misslungenen Battleshock. Dh er findet auch zu dem Zeitpunkt statt, an dem der "Change" des OCs durch Battleshock stattfindet.

Das Rules Commentary sagt, "Change" und "Replace" einer Characteristic findet "before applying any modifiers ... " statt.

Dh würde bedeuten, zuerst die Deathmask und danach die Scarabs.

Was meint ihr?

Es findet kein Change statt. Man zieht durch die Maske 1 ab, anstatt es auf 0 zu changen. Also kein change before applying any modifiers.

 

[Gelöschtes Mitglied 47556]

@Dachfenster guter Punkt der mir beim nochmaligen Lesen auch aufgefallen ist. Ich befürchte ich kann dir an dem Punkt dann ohne Regelbuch nicht weiterhelfen. Aber du hast da schon recht was das Sequencing angeht.

 

[Ghost Writer]

Es findet kein Change statt. Man zieht durch die Maske 1 ab, anstatt es auf 0 zu changen. Also kein change before applying any modifiers.

Richtig. Aber wenn wir für die Effekte eine zeitliche Reihenfolge finden, ist die Frage einfach zu beantworten.
Und für die Reihenfolge der Effekte ist der Zeitpunkt relevant.
Und die Death Mask greift imho nicht irgendwann, sondern an dem Zeitpunkt, an dem der OC durch Battleshock gechanged wird. Und dieser Zeitpunkt ist vor den Modifikatoren.

 

[Dachfenster]

Die zeitliche Abfolge wäre als erstes Swarm, der greift sobald die Scarabs in Engagement Range sind. Danach kommt der Battleshock Test, und mit dem kommt die Maske. Damit wäre es OC0.

 

[Ghost Writer]

Die zeitliche Abfolge wäre ...

Das Rules Commentary sagt, "Change" und "Replace" einer Characteristic findet "before applying any modifiers ... " statt.

Dh würde bedeuten, zuerst die Deathmask und danach die Scarabs.

 

[Dachfenster]

Es findet kein Change durch die Maske statt. Die Maske zieht 1 ab, anstatt es auf 0 zu ändern.

.....subtract 1........instead of changing.......

Es passiert kein Change vor Modifikatoren.

 

[Ghost Writer]

Warum hast du die Frage eigentlich gestellt?
Ich habe nicht den Eindruck, dass du hier eine konstruktive Lösung suchst.
Und ich habe auch keine Lust auf eine "Habe ich auch gar nicht geschrieben" Diskussion.

Dir wurden hier 2 Lösungsansätze präsentiert. Entscheide dich für eine oder präsentiere deine eigene Interpretation!

 

[Dachfenster]

Zwei Ansätze ? Ich sehe nur einen, Maske vor Swarm. Was ist der zweite ?

 

[Ghost Writer]

Ansatz 3:
Die Scarabs kommen mit der AM Einheit in Engagement Range. Die Ability der Scarabs wird getriggert und ist solange aktiv, wie die Scarabs in Engagement Range bleiben.
Danach kommt der Nahkampf, die AM Einheit verliert Modelle und muss in Folge auf Battleshock testen. Der Misslingt. Das triggert die Death Mask.

Also Reihenfolge Scarabs und danach die Death Mask.
Ich denke das ist mein Favorit ... 🙂

 

[Dachfenster]

Da es kein Change gibt kann die Maske nicht vor dem Swarm kommen. Also muss zuerst Swarm dann Maske kommen. Damit ist die Maske wahrscheinlich das einzige Enhancement das Punkte kostet und der eigenen Einheit schadet.

 

[Ghost Writer]

Das ist Quatsch ...

Szenario 1: OC = 1
Scarabs -1 ... OC fällt auf 0.
Battleshock ... OC -1 ... OC bleibt auf 0 weil ...

... aber das Rules Commentary sagt zumindest, dass OC niemals unter 0 sinken kann.

Szenario 2: OC = 2
Scarabs -1 ... OC fällt auf 1.
Battleshock ... OC -1 ... OC fällt auf 0.

Szenario 3:OC = 3+
Scarabs -1 ... OC fällt auf 2.
Battleshock ... OC -1 ... OC sinkt auf OC = 1.

Fazit:
Bei OC 1-2 verschlechtert die Maske de OC nicht.
Bei OC 3+ bringt die Maske einen Vorteil. Dh die Maske schadet der Einheit nicht.
Wobei dieser Fall eh sehr exotisch ist. Der häufigste Fall ist der, in dem einfach ein Battleshock versemmelt wird. Sei es durch Tyraniden oder einfach Einheit unter halber Sollstärke.

 

[Dachfenster]

Das ist Quatsch ...

Szenario 1: OC = 1
Scarabs -1 ... OC fällt auf 0.
Battleshock ... OC -1 ... OC bleibt auf 0 weil ...

Das ist Quatsch. Swarm kann den OC nicht unter 1 senken. 1-1 durch Swarm = 1, weil es nicht unter 1 sinken kann. Durch die Maske wird 1 abgezogen, anstatt auf 0 zu senken, macht 0.

Szenario 2: OC = 2
Scarabs -1 ... OC fällt auf 1.
Battleshock ... OC -1 ... OC fällt auf 0.

Da gehe ich mit.

Szenario 3:OC = 3+
Scarabs -1 ... OC fällt auf 2.
Battleshock ... OC -1 ... OC sinkt auf OC = 1.

Fazit:
Bei OC 1-2 verschlechtert die Maske de OC nicht.

Verstehe ich nicht. Du rechnest selber vor das die Maske den OC2 Wert der durch Swarm auf 1 gesenkt wird durch die Maske auf 0 runtergeht, und schreibst hier das die Maske den OC2 nicht verschlechtert ?

Bei OC 3+ bringt die Maske einen Vorteil. Dh die Maske schadet der Einheit nicht.

Wo ist der Vorteil bei OC3 wenn die Maske den von 2 auf 1 senkt ?

 

[Schleckosaurus]

Warum hast du die Frage eigentlich gestellt?
Ich habe nicht den Eindruck, dass du hier eine konstruktive Lösung suchst.
Und ich habe auch keine Lust auf eine "Habe ich auch gar nicht geschrieben" Diskussion.

Berechtigte Frage...würde mich auch interessieren!?

 

[Dachfenster]

Ich muss eine Lösung akzeptieren die offensichtlich falsch ist (Change vor Modifier, wenn es keine Change gibt) ? Wenn ich das nicht tue, bin ich nicht an einer Lösung interessiert ?