10. Edition Mehrere Fernkampfwaffen von einem Modell abfeuern und Nahkampfbewegung

[sharkus]

Wir hatten beim letzten Spiel folgende Situationen:
1) Landraider mit Laserkanonen, Multimelter, Bolter und schwerem Bolter feuert alles in einen Immortal mit angeschlossenen Imotekh. Mein Mitspieler war der Meinung, er könne die Reihenfolge der Waffen wählen um erst mit den schwächeren den Immortal und dann sicher mit den großen Kalibern Imotekh von der Platte putzen. Ist das so? Oder werden erst alle Waffen des LR bis zum Verwundungswurf abgehandelt und ich teile dann z.B. 2 LK Wunden, 1 Multimelterwunde und 2 Bolterwunden zu und mache dann die Schutzwürfe?

2) Meine Lychguard hat Aggressors mit einer 11 für den charge angegriffen. Ich wollte die Lychies so bewegen, dass ich nicht mit allen die 11 laufe um außerhalb von 6“ für einen Gegenangriff zu bleiben. Mein Mitspieler meinte, ich müsse für jedes Modell die gewürfelten 11“ gehen und müsse mit den vordersten, also nächsten Lychguardmodellen beginnen. Ich wollte erst mit den hinteren los und die die weit auffächern, dass die vorderen nur noch in zweite Reihe kämen, weil Base to base dann mit den 11“ nicht mehr möglich war.

Muss ich mit allen Modelle die gesamte gewürfelte Distanz bewegen und mit welchen Modellen muss ich beginnen?

 

[Mechderan]

Spoiler: Antwort nicht vollständig

Also Frage 1 ist recht „simpel“
Er muss die Ziele Aller Waffen ansagen. Danach wird jede Attacke einzel gewürfelt um die Attacken „besser“ zu timen
Regel: Sequenzing -> der Aktive Spieler entscheidet die Reihenfolge

Zu 2. fehlt mir die Erfahrung ich kann nur sagen es gilt jedes Modell was bewegt wird muss näher an den Gegner ran.
Regel Charging with a unit -> wer kann muss base to Base
Sonst in Formation bleiben

 

[Ghost Writer]

@Beschuss
Der Angreifer wählt die Reihenfolge der Waffen. Allerdings muß er alle Waffen mit dem gleichen Profil nacheinander abhandeln.
Dh. die beiden Laserkanonen müssen quasi zusammen/direkt nacheinander abgehandelt werden.

 

[Ghost Writer]

@Charge
Der Angreifer muß sich nicht die gewürfelte Zahl an Zoll bewegen ("up to").

Bei der Bewegung müssen aber einige Bedingungen erfüllt werden:

1. Der Angreifer wählt die Reihenfolge der chargenden Modelle.
2. Wenn B2B mit dieser Bewegung möglich ist, muss in B2B bewegt werden.
3. Ist B2B nicht möglich, muss in Engagement Range bewegt werden.
4. Ist auch das nicht möglich, muß dieBewegung näher am Gegner enden und Formation gewahrt werden.

PS: Bei 3. bin ich mir nicht ganz sicher.

 

[Dachfenster]

1. Der Spieler der am Zug ist entscheidet über die Reihenfolge wie die Waffen abgefeuert werden (Sequencing). Das bedeutet allerdings auch das der Gegner über die Reihenfolge entscheidet, wenn dieser am Zug ist (zB Abwehrfeuer). Er kann als erstes zB den Heavy Bolter nehmen. Danach teilt der Verteidiger die Wunden zu und macht Schutzwürfe, und entfernt Verluste. Haben zwei oder mehr Waffen das gleiche Profil (hier Laserkanonen) müssen beide direkt danach hintereinander abgefeuert werden. Danach kann der Angreifer die restlichen Waffen nehmen, der Verteidiger macht dann Schutzwürfe, und entfernt Verluste. So geht es dann weiter bis alle Waffe abgefeuert sind.

Es wird oft so gemacht das der Angreifer zuerst alle seine unterschiedlichen Waffen abfeuert, Verwundungswürfe macht, und der Gegner dann Schutzwürfe macht, Verluste entfernt. Das ist nur bei Fast Rolling regelkonform (Alle Waffen haben das selbe Profil). Die Reihenfolge ist Trefferwurf machen, Verwundungswurf machen, Gegner teilt Verwundungen zu, macht Schutzwürfe, entfernt Verluste. So wird jede Waffe einzeln abgehandelt. Außer es wird Fast Rolling genutzt, was bei den Laserkanonen gemacht werden darf.

If your unit is shooting more than one ranged weapon at a target, and those weapons have different profiles, then after you have resolved attacks with one of those weapons you must, if any other weapons with the same profile are also being shot at that unit, resolve those attacks before resolving any other attacks against the target.

2. Das Thema Charge ist sehr komplex, ich empfehle youtube Videos zu dem Thema. In Kurzform : Der Angreifer bestimmt die Reihenfolge wie er seine Modelle bewegt, er darf die hintersten zuerst bewegen. Wenn er in Basekontakt gehen kann muss er das tun. Wenn das nicht geht muss er in Engagement Range gehen. Es ist möglich mit seinen eigenen Modellen die anderen so zu blockieren das diese nicht mehr in Basekontakt, oder in Engagement Range kommen können. Ist das der Fall kann der Angreifer diese Modelle so bewegen wie er will, allerdings müssen sie sich näher an feindlichen Modelle bewegen (Modelle vom Charge Target), und die Unit muss am Ende der Bewegung in Coherency sein.

EDIT : Es gibt keine Pflicht sich die volle Charge Distanz bewegen zu müssen. Wenn sich ein Modell nicht in Base Kontakt und nicht in Engagement Range bewegen kann, ist es zulässig das es sich 0,1" näher an das Charge Target bewegt. Sogar 1nm wäre erlaubt, das ist aber sehr schwer zu messen.

 

[Naysmith]

Bisher nicht gesagt wurde, dass Einheiten den Charge Move in Coherency beenden müssen.

Ein Blick in die Regeln hilft bei der Frage nach den Bedingungen die erfüllt werden müssen, vermutlich leichter als die diversen Beiträge hier, weil übersichtlicher.

cya

 

[Dachfenster]

Bisher nicht gesagt wurde, dass Einheiten den Charge Move in Coherency beenden müssen.

Habe ich gesagt.

Ein Blick in die Regeln hilft bei der Frage nach den Bedingungen die erfüllt werden müssen, vermutlich leichter als die diversen Beiträge hier, weil übersichtlicher.

Wohl nicht, sonst würde hier nicht gefragt werden.

 

[Naysmith]

TLDR. Vier Antworten wurden gegeben. Darunter welche bei denen man sich nicht ganz sicher sei.
Der Textumfang dieser Antworten ist deutlich größer als die Regeln zu dieser Frage. Also doch deutlich übersichtlicher.

cya

 

[sharkus]

Die core rules habe ich gelesen. Die Bedingungen sind klar. Aber bei der Angriffsbewegung gibt es Feinheiten, die man durch das lesen der Regeln nicht gänzlich erfasst.

Besten Dank für die Antworten.

 

[Dargon]

@Charge
Der Angreifer muß sich nicht die gewürfelte Zahl an Zoll bewegen ("up to").

Bei der Bewegung müssen aber einige Bedingungen erfüllt werden:

1. Der Angreifer wählt die Reihenfolge der chargenden Modelle.
2. Wenn B2B mit dieser Bewegung möglich ist, muss in B2B bewegt werden.
3. Ist B2B nicht möglich, muss in Engagement Range bewegt werden.
4. Ist auch das nicht möglich, muß dieBewegung näher am Gegner enden und Formation gewahrt werden.

PS: Bei 3. bin ich mir nicht ganz sicher.

Zu 3
Die Einheit muss in ER der angesagten Ziele kommen.
Wenn ein Modell bewegt wird und dieses nicht B2B kann darf es sich frei bewegen solange es näher endet und in Formation. Es muss muss nicht in ER Wenn es nicht Basen kann.

Für den Charge zählen für die Einheit als erstes die Punkte

• In Engagement range der Angesagten Ziele
• außerhalb Engagement Range von nicht angesagten Zielen
• In Formation

Ein Modell geht nur B2B wenn die Einheit immer diese Vorraussetzung erfüllt.
Es kann also sogar vorkommen dass ein Modell was eigentlich B2B kommen könnte nicht in B2B bewegt wird da es z.B. Formation herstellen muss oder in ER zu einem angesagten Ziele gehen muss

Hier mal zwei Erklärungen der WTC zum Charge
Beim zweiten link ist zu beachten dass der ersten Teil die WTC Abweichungen von Charging durch Ruinen beinhaltet da die WTC keine unchargbaren Einheiten will.

https://worldteamchampionship.com/wp-content/uploads/2023/08/WTC-10th-Edition-Charging-Guide.pdf

https://worldteamchampionship.com/wp-content/uploads/2024/03/WTC2024-10th-FAQ-Charging_v1-3.pdf

 

[Dargon]

1. Der Spieler der am Zug ist entscheidet über die Reihenfolge wie die Waffen abgefeuert werden (Sequencing). Das bedeutet allerdings auch das der Gegner über die Reihenfolge entscheidet, wenn dieser am Zug ist (zB Abwehrfeuer).

Nein tut er nicht.
Das entscheidet der kontrollierente Spieler.

 

[Ghost Writer]

Also doch deutlich übersichtlicher.

Finde ich eher nicht. Nicht wegen dem Umfang sondern wegen der Übersichtlichkeit/Struktur der Grundregeln (Fließtext).

 

[Ghost Writer]

Bisher nicht gesagt wurde, dass Einheiten den Charge Move in Coherency beenden müssen.

Hatte ich übrigens auch schon geschrieben ... 😉

4. Ist auch das nicht möglich, muß dieBewegung näher am Gegner enden und Formation gewahrt werden.

Edit: Ok. Das gilt natürlich für jede Charge Bewegung, hätte man noch expliziter formulieren können.

 

[Dachfenster]

Nein tut er nicht.
Das entscheidet der kontrollierente Spieler.

Regelzitat bitte wo steht das der kontrollierende Spieler über die Reihenfolge entscheidet in der die Waffen abgefeuert werden.

 

[Dachfenster]

Zu 3
Die Einheit muss in ER der angesagten Ziele kommen.
Wenn ein Modell bewegt wird und dieses nicht B2B kann darf es sich frei bewegen solange es näher endet und in Formation. Es muss muss nicht in ER Wenn es nicht Basen kann.

Ok, das ist korrekt. Wenn ein Modell sich nicht in Basekontakt bewegen kann muss es nicht in ER bewegt werden, da lag ich falsch.

 

[Dargon]

Regelzitat bitte wo steht das der kontrollierende Spieler über die Reihenfolge entscheidet in der die Waffen abgefeuert werden.

Ich werde dies nicht mit dir erörtern.
1. Da du eh deine eigen Regel machst
2 Regeln auslegst wie sie dir passen selbst wenn wie z.B. in diesem Fall diese nicht mal zum tragen kommen.
3. Du eh uneinsichtig bist
4. Du eh keine Ahnung hast wie man Regeln liest versteht und in einem Zusammenhang bringt
5. Es mir einfach egal ist

 

[Ghost Writer]

Regelzitat bitte wo steht das der kontrollierende Spieler über die Reihenfolge entscheidet in der die Waffen abgefeuert werden.

Hm. Eigentlich liegt die Beweispflicht bei dir. Du musst aufzeigen, warum bei Overwatch die Reihenfolge anders ausgewählt wird, als in der normalen Schußphase.

Und da reicht nicht der Verweis auf den Namen einer Regel, du musst auch ausführen, warum diese Regel in diesem Fall berücksichtigt werden muss.

 

[Dachfenster]

Es steht nirgendswo in den Regeln das der die Einheit kontrollierende Spieler die Reihenfolge festlegt in der mehrere unterschiedliche Waffen der Einheit abgefeuert werden. Alle Schussattacken passieren im Schritt 3, Make Ranged Attacks. Damit passieren sie alle gleichzeitig. Laut den Regeln von Sequencing legt bei mehreren Regeln die gleichzeitig passieren der Spieler der am Zug ist die Reihenfolge fest.

 

[Dargon]

Im übrigen steht in den Regeln wann der kontrollierende Spieler gemeint ist.
Und im Abschnitt 3 "Make Ranged Attacks" wird mehr als 1x auf diesen verwiesen.

 

[Dachfenster]

Es ist richtig das "you" die Trefferwürfe für die Attacken macht, das habe ich nicht angezweifelt.

MAKE RANGED ATTACKS
The shooting unit's models now make attacks using their ranged
weapons. Each time a model shoots with a ranged weapon,
it will make a number of attacks equal to the Attacks (A)
characteristic in that weapon's profile. You make one Hit roll for
each attack being made (see Making Attacks, pages 21 -23).
If you selected more than one target for your unit to shoot at,
you must resolve all of the attacks against one target before
moving on to the next target. If your unit is shooting more than
one ranged weapon at a target, and those weapons have different
profiles, then after you have resolved attacks with one of those
weapons you must, if any other weapons with the same profile
are also being shot at that unit, resolve those attacks before
resolving any other attacks against the target.
Note that, provided at least one model in the target unit was
visible to an attacking model and in range of that attacking
model's weapon when that target unit was selected, that
weapon's attacks can still be made, even if no models in the
target unit remain visible to or in range of it when you come to
resolve those attacks (for example, because models in the target
unit have already been destroyed by attacks made with other
weapons in the attacking model's unit).

Es steht nirgendswo das "you" die Reihenfolge der Waffen festlegt.