Ja, das ist ein Tyra Problem.
Den 2. Absatz verstehe ich nicht. Was ist eine statchek Army und was ist gemeint, mit kommt seltsam aus der Nidzilla/Endless Swarm Ecke?
-
Hallo und Willkommen bei der GW-Fanworld. Setz dich doch zu uns, registriere dir einen Account und finde, wonach du suchst!
2.000 Punkte - Subterranean Assault
- Ersteller Ghost Writer
- Erstellt am
Ja, das ist ein Tyra Problem.
Den 2. Absatz verstehe ich nicht. Was ist eine statchek Army und was ist gemeint, mit kommt seltsam aus der Nidzilla/Endless Swarm Ecke?
Hm. Ich spiele Zoas grundsätzlich zum einen als Panzer/Monster Abwehr, zum anderen aus der Reserve.
Dadurch hatte ich eigentlich immer den Alphaschlag. 30" Reichweite von den Kanten reicht da eigentlich immer.
Ja, hab ich auch gemacht. ABer man ist auf die Kanten reduziert. Mit dem Tunnel kann man deutlich freier die Ziele anwählen, weil man weniger stark limitiert ist auf die Kanten bzw. die weniger guten Sichtlinien.
Ja, aber dafür ist das Kontingent für Nidzilla halt auch echt nicht sehr gut. Ich fand es zumindest letztens nicht wirklich gefährlich. Generell bräuchten die echt mal eine Überarbeitung statt neuer Kontingente. Ist ja ganz nett, mit dem Subterranean Assault, aber es macht die Crusher Stampede nicht besser.
Statcheck-Liste heißt nichts anders, als dass du ähnliche Profile spammst und den Gegner fragst "na, kann deine Armee das?" Wenn die Antwort "ja" ist, gewinnst du in der Regel, wenn die Antwort "nein" ist, verlierst du. Es wird quasi "abgefragt" ob du genug Panzerabwehr oder Anti-Infantrie dabei hast. Und Tyraniden können das halt in zwei Richtungen - 120 Ganten oder 12 Monster 😀
Ich halte das nützen der Tunnel für Baller Einheiten für etwas bessere Sichtlinien für verschwendetes Potential.
Zum einen weil Ballern nicht so die Stärke der Tyraniden ist und man die Sichtlinien oft auch so hinbekommt.
Zum anderen aber auch weil die Tunnel den Tyraniden viel bessere Charges für die Nahkämpfer ermöglichen, speziell den Monstern, die nicht durch Wände laufen können.
Aber gut. Ich bin kein Turnierspieler.
In einem der ersten YT Spielberichte - ich glaube es war bei den KotH's - wurden die Tunnel genau so eingesetzt.
Hauptsächlich in der eigenen Aufstellungszone um Tyrannofex umzupositionieren und allgemein für Sichtlinien.
Zum einen weil Ballern nicht so die Stärke der Tyraniden ist und man die Sichtlinien oft auch so hinbekommt.
Zum anderen aber auch weil die Tunnel den Tyraniden viel bessere Charges für die Nahkämpfer ermöglichen, speziell den Monstern, die nicht durch Wände laufen können.
Aber gut. Ich bin kein Turnierspieler.
In einem der ersten YT Spielberichte - ich glaube es war bei den KotH's - wurden die Tunnel genau so eingesetzt.
Hauptsächlich in der eigenen Aufstellungszone um Tyrannofex umzupositionieren und allgemein für Sichtlinien.
Aber so richtig schlecht sind die dann wiederum auch nicht, oder? Also sie kommen solide auf ihre rund 50 % oder? Ich finde sie persönlich nur nicht so belohnend zu spielen, weil sie sich schon sehr nach Boardcontrol anhören. Man möchte manchmal auch einfach etwas zu Brei hauen und nicht mit einem Liktor mal ein sekundäres Missionsziel punkten. Und dafür fehlt ihnen, das merke ich vor allem wenn ich Wrath of the Rock spiele einfach der Wumms. Die Viecher haben dann teils 6 Attacken, treffen auf die 2+ und haben teils einen Durchschlag von -3 (Psychophage mit eigenem Buff), verwunden dann auf die 4+ und das meiste bleibt hängen.
Das Problem ist ja neben der Sichtlinie auch die Reichweite. Zumindest bei den Zoantrophen.
Gefühlt sind dann so Plattformen wie der Ballistus-Cybot im Vergleich obszön billig für die Einfachheit, mit der man den einsetzen kann.
Nach meiner Erfahrung kann man diese größere Reichweiten auf den üblichen Turnier Layouts nur selten ausspielen.
Da gibt es dann 2 längere Sichtkorridore, die der Gegner vermeiden kann. Es sei denn, er versucht die selbst mit Waffen mit langer Reichweite zu besetzen.
In der Regel reichen 24-36 Zoll völlig aus.
Da gibt es dann 2 längere Sichtkorridore, die der Gegner vermeiden kann. Es sei denn, er versucht die selbst mit Waffen mit langer Reichweite zu besetzen.
In der Regel reichen 24-36 Zoll völlig aus.
Das sind vermutlich persönliche Befindlichkeiten. Die Knights waren 2015 der Hauptgrund, warum ich nach 18 Jahren und vielen Turnieren das Hobby komplett aufgegeben hatte. Damals gabs die kleinen Läufer noch nicht und es gab die Regel: "Ist der Widerstand doppelt so hoch wie die Stärke des Angreifers, kann man nicht verwundet werden". Aus Nahkämpfen konnte man sich auch nicht zurückziehen... somit war es oft einfach ein "zu-tode-getrampelt"-werden für meine Armeen. Ich verstehe, dass du das als Chaosknight-Spieler anders siehst. Die Modelle sind teilweise ansprechend und der Hintergrund mag auch interessant sein. Call me altmodisch, aber ein Spiel gegen Knights hat für mich nichts mit dem Spiel zu tun, mit dem ich aufgewachsen bin und an das ich mein Herz verloren hatte. "Soldaten mit ein bisschen Panzersupport und Cybots ("hey du alter Sack, wir sagen heute Dreadnought dazu!"...😆) gegen Xenos, Chaos etc. mit entsprechenden Äquivalenten. Für mich wären Knights eher was für den Epic-Maßstab... da gibts ja auch sogar ein passendes System zu 😂However..wenn ich auf ein Turnier fahre, muss ich damit rechnen, gegen Knights ranzumüssen. Es gab immer Listen, auf die man wenig bis keine Lust hat (z.B Double-Lash/9 Kyborgs...ja sorry Obliterator z.B...Veteranen werden sich erinnern) Ich hab ihm das 20:0 auch nur angeboten, da wir beide alleine angereist sind, also niemanden mitnehmen mussten und wir eh beide 0:2 standen.. da ändert sich dann am Ranking für die relevanten Plätze nicht. Sowas kann man auch nur machen, wenn es nicht wie in anderen Systemen den Tie-Breaker "Strength of Schedule" gibt..bei dem die Platzierung deiner Gegner mit in die Gesamtberechnung einfließt. In Spiel 1 oder 2 hätte ich die Paarung einfach "über mich ergehen lassen".
Und danke für das Lob bzgl. meiner Armee. Ich durfte sie sogar zur Best Painted Wahl aufstellen, fand die dort aber fehlplatziert. Ich hab die ganze Armee mit Hilfe eines Contrast-Speedpaint-Tutorials und Trockenbürsten bemalt. Das ist keine Kunst. Auf 1,5 m sieht die Armee ganz ok aus.. das war mir wichtig 😉 Je näher man ran kommt, desto schlimmer wirds 😀
@Backfire Dann bist ja in etwa so lange wie ich bei 40K .. Hast du in der 3. Edi angefangen?
@Ghost Writer Was die Zoas angeht, ich wurde bereits einige male "ge-out-ranged" - also das der Gegner seinen Damagedealer in die Sichtlinie reinstellt, aber mit 29,01 Abstand zu den Zoantrophen. Daher machen Zoa-Reserven generell Sinn, wobei die 6er Rotte mit 200 pkt schon viele Kapazitäten auffrisst.
@Haakon: Hab mal recherchiert, aktuell stehen Tyraniden bei 47% Win rate. Knights bei 56%. Spitzenreiter Votan bei 57%.
Was den Ballistus angeht: Der ist ein gutes Bsp. -> Benötigt weniger Platz, ist zuverlässiger (als das Pkt. Äquvalent zu Zoas), hat mehr Range und hält mehr aus.
@Ghost Writer Was die Zoas angeht, ich wurde bereits einige male "ge-out-ranged" - also das der Gegner seinen Damagedealer in die Sichtlinie reinstellt, aber mit 29,01 Abstand zu den Zoantrophen. Daher machen Zoa-Reserven generell Sinn, wobei die 6er Rotte mit 200 pkt schon viele Kapazitäten auffrisst.
@Haakon: Hab mal recherchiert, aktuell stehen Tyraniden bei 47% Win rate. Knights bei 56%. Spitzenreiter Votan bei 57%.
Was den Ballistus angeht: Der ist ein gutes Bsp. -> Benötigt weniger Platz, ist zuverlässiger (als das Pkt. Äquvalent zu Zoas), hat mehr Range und hält mehr aus.
Zuletzt bearbeitet:
Chaos Knights sind bei 48%, Imperial Knights bei 56 %... Ich weiß, Du @Makaku hast Knights geschrieben, aber das bitte nicht vertauschen oder verwechseln, die Imperial Knights sind ein ganze anderes Level als die spitzen Brüder. 😉
Quelle: 10th Edition Meta Data Dashboard — Stat Check
Quelle: 10th Edition Meta Data Dashboard — Stat Check
Das ist diesselbe Quelle wie meine, dort stehen Imp. Knights bei 56% - darauf hatte ich mich auch bezogen -> hatte nur das Imp. davor "vergessen".
Hast recht, muss man differenziert betrachten.
Edit: Intresssant, man kann dort auch die Kontingente einsehen.. Syn. Nexus am meisten winrate? 54% ?? oweia.. muss ich doch nochmal zurück zum Nexus ? 🙂
Hast recht, muss man differenziert betrachten.
Edit: Intresssant, man kann dort auch die Kontingente einsehen.. Syn. Nexus am meisten winrate? 54% ?? oweia.. muss ich doch nochmal zurück zum Nexus ? 🙂
Ich habe nach deinem Beitrag auch geschaut gehabt. Furchtbar sind die Tyraniden nicht, wie ich finde, nur auch nicht wirklich "belohnend". Ich bin mindestens soweit von einem Turnierspieler entfernt wie es unser Tisch inklusive Gelände hier ist. Man merkt allerdings selbst da, dass da paar Zähne und Krallen fehlen und gerade der 140 Pkt. Ballistus deutlich einfacher zu spielen ist. Wiederholt Treffer, steht rum und ist glücklich. Keine Notwendigkeit das mit einer Fraktionsregel zu kombinieren usw.
Nun möchte ich für Tyraniden keinesfalls identische Auswahlen oder den identischen Spielstil. Es fällt aber schon auf, dass beispielsweise der Tyrannofex sehr viele Punkte kostet und die defensive Sonderregel bisschen hinter der offensiven des Ballistus zurück steht. Ich mag stabile Spacemarines, aber gerade in Verbindung mit Wrath of the Rock wirds halt echt schnell ungefährlich. Und ich finde es persönlich schade, wenn dass dann versucht wird über Kontingente zu reparieren. Mit der Psychophage sind sie da mMn den besseren Weg gegangen.
Was abseits der Zoantrophen siehst du eigentlich als eine Auswahl mit Biss - Exocrine? Wie findest du die neuen Venatoren? Auch die Charakterversion?
Kommt drauf an, was man unter "mit Biss" versteht. Eierlegende Wollmilch-Säue gibt es bei Tyraniden nicht.
Ich halte tatsächlich die normalen T-Krieger für sehr lohnenswert. Symbiarch + Symbionten auch. Beide machen zwar nur 1 Schaden (bis auf den Broodlord) aber die Masse machts. Dazu kommen Rerolls beim treffen (Datenblatt Regel der Symbs und der Krieger) und rerolls beim Wunden (Synchro + wenn Gegner auf dem Missionsziel).
Zudem sind Krieger gut zu verstecken, und billig, was ein mögliches durchtauschen angeht. Ich hab mit 3 Kriegern schon 5 Marines (Leibgarde) plus Hellbrecht in einer Runde rausgenommen (Invasionsflotte -> Trefferhagel und abnorm gut gewürfelt). Man muss sie halt nur vorsichtig spielen, etwas Geduld gehört bei denen mit dazu.
Ich habe quasi immer 3x3 Krieger dabei. Als 6er Rotte sind die mir zu groß und werden zu schwer dann zum verstecken, auch dank der größeren (50mm) Base.
Wenn es um multiplen Schaden geht, Zoas, Exo, Tyrannofex, maleceptor ist auch ok, ist aber schon etwas teurer, dafür aber 4++
Trygon finde ich auch immer besser aktuell
Ich spiele auch gerne einen Tervigon, der übernimmt ja mehrere Aufgaben und kann sich auch etwas wehren, dazu macht der auch W6 Damage, was jetzt bei Tyras nicht so oft vorkommt. Er wird aber von vielen etwas "verkannt" mMn. Ganten refreash, Synapse, und krit. Treffer auf Ganten.. Ich spiele gerne 20 Stachelganten, die sind Sturm. Wenn alle an Ihr Ziel rankommen 40 Schuss, lethal UND Synchro. Die machen auch mal moderaten Schaden auf einem Knight 😉
Einauge ist auch gut.
Alle gemein haben den Umstand, das der Mitspieler die recht fix raus nehmen kann..
W9 / 2+ / 5+++ / 9 LP (Einauge) können sehr schnell dahin sein.
Edit: Man kann ja mal mit 6 Zoas (ohne Kontingentsregel und ohne Exocrine mit 1er Reroll) auf einen Ballistus schießen:
6 Schuss: 1x lethal / 3 Treffer / 2 daneben. Von den 3 Treffer verwunden 2 (auf die 3+). Macht in Summe also 3 Verwundungen. Einen savt der weg (auf 5+). Kommen 2 durch (also 2W6+2 Schaden), was OK ist (mehr auch nicht). Sind im Mittelwert 9 LP-Verluste, hat der Dread noch 3 LP. Steht der Dread in Deckung rollt der auf 4+ die Verwundungen weg. Mit AoC wird es dann ein 3+ Rüster, und der wird tatsächlich gegen mich regelmäßig auch getriggert, weil die Mitspieler genau wissen, das die Zoas gutes Potenzial mitbringen.
Und das auch nur, ohne das der Gegner die Einheit (Outrange) angeschossen hat, bzw. die Zoas überhaupt in den Genuss kommen mit allen 6 Modellen zu schießen. Abwehrfeuer tut denen auch ziemlich weh. Was für arme Würste, die Zoas - für 200 Punkte erwarte ich auch einen gewissen Impact, denn ausgemachte Nehmerqualitäten haben die auch nicht.
Edit2: ja, ok - im vorletzten Spiel haben die einen Ritter ge-one-shotet.. Das war das erste mal in der 10 Edi, nach ca. 55-60 Spielen (inkl. Zoas), das die mal einen richtigen Rumms gemacht haben. Ist nicht representativ und wird auch nie wieder vorkommen.
Ich halte tatsächlich die normalen T-Krieger für sehr lohnenswert. Symbiarch + Symbionten auch. Beide machen zwar nur 1 Schaden (bis auf den Broodlord) aber die Masse machts. Dazu kommen Rerolls beim treffen (Datenblatt Regel der Symbs und der Krieger) und rerolls beim Wunden (Synchro + wenn Gegner auf dem Missionsziel).
Zudem sind Krieger gut zu verstecken, und billig, was ein mögliches durchtauschen angeht. Ich hab mit 3 Kriegern schon 5 Marines (Leibgarde) plus Hellbrecht in einer Runde rausgenommen (Invasionsflotte -> Trefferhagel und abnorm gut gewürfelt). Man muss sie halt nur vorsichtig spielen, etwas Geduld gehört bei denen mit dazu.
Ich habe quasi immer 3x3 Krieger dabei. Als 6er Rotte sind die mir zu groß und werden zu schwer dann zum verstecken, auch dank der größeren (50mm) Base.
Wenn es um multiplen Schaden geht, Zoas, Exo, Tyrannofex, maleceptor ist auch ok, ist aber schon etwas teurer, dafür aber 4++
Trygon finde ich auch immer besser aktuell
Ich spiele auch gerne einen Tervigon, der übernimmt ja mehrere Aufgaben und kann sich auch etwas wehren, dazu macht der auch W6 Damage, was jetzt bei Tyras nicht so oft vorkommt. Er wird aber von vielen etwas "verkannt" mMn. Ganten refreash, Synapse, und krit. Treffer auf Ganten.. Ich spiele gerne 20 Stachelganten, die sind Sturm. Wenn alle an Ihr Ziel rankommen 40 Schuss, lethal UND Synchro. Die machen auch mal moderaten Schaden auf einem Knight 😉
Einauge ist auch gut.
Alle gemein haben den Umstand, das der Mitspieler die recht fix raus nehmen kann..
W9 / 2+ / 5+++ / 9 LP (Einauge) können sehr schnell dahin sein.
Edit: Man kann ja mal mit 6 Zoas (ohne Kontingentsregel und ohne Exocrine mit 1er Reroll) auf einen Ballistus schießen:
6 Schuss: 1x lethal / 3 Treffer / 2 daneben. Von den 3 Treffer verwunden 2 (auf die 3+). Macht in Summe also 3 Verwundungen. Einen savt der weg (auf 5+). Kommen 2 durch (also 2W6+2 Schaden), was OK ist (mehr auch nicht). Sind im Mittelwert 9 LP-Verluste, hat der Dread noch 3 LP. Steht der Dread in Deckung rollt der auf 4+ die Verwundungen weg. Mit AoC wird es dann ein 3+ Rüster, und der wird tatsächlich gegen mich regelmäßig auch getriggert, weil die Mitspieler genau wissen, das die Zoas gutes Potenzial mitbringen.
Und das auch nur, ohne das der Gegner die Einheit (Outrange) angeschossen hat, bzw. die Zoas überhaupt in den Genuss kommen mit allen 6 Modellen zu schießen. Abwehrfeuer tut denen auch ziemlich weh. Was für arme Würste, die Zoas - für 200 Punkte erwarte ich auch einen gewissen Impact, denn ausgemachte Nehmerqualitäten haben die auch nicht.
Edit2: ja, ok - im vorletzten Spiel haben die einen Ritter ge-one-shotet.. Das war das erste mal in der 10 Edi, nach ca. 55-60 Spielen (inkl. Zoas), das die mal einen richtigen Rumms gemacht haben. Ist nicht representativ und wird auch nie wieder vorkommen.
Zuletzt bearbeitet:
Einauge wird halt teuer, wenn er den Bodyguard für die ReRolls auf den Hit Roll nimmt. Aber ohne die ReRolls kommt da trotz der hohen Stärke zu wenig Schaden rüber.
Ich spiele Einauge auch gerne solo. Das statistisch gesehen 2 attacken nicht treffen, kann hier und da mit einer Kontingentsregel aufgebessert werden. Oder es gibt auch einige (wenige) Stratas, um das aufzufangen.
Hab mir das Video heute mal angeguckt, ist von jemandem der auf einem der großen GT's in Großbritannien 5:0 bzw dann am Ende 6:1 also im "halbfinale" ausgeschieden ist. Kann man ganz gut neben dem malen anhören viel zu sehen gibt's in dem Video eh nicht. Das ganze ist aber auf englisch und bezieht sich auch viel auf die englischen Layouts die sich vom Rest der Welt unterscheiden (die auf ihrer Insel brauchen halt ihre extrawurst). Trozdem erklärt er finde ich sehr gut was er sich bei seiner Liste gedacht hat, was die jeweiligen Einheiten tun sollen und was an den matchups schwierig war bzw wo er drüber gestolpert ist. Also jede Menge Sachen die man für die eigenen Spiele brauchen kann.
Lass es dir von einem „AI“-Tool transkribieren und vom anderen „AI“-Tool übersetzen. Dabei kann man gleich mal schauen wie die Dinger mit den Fachbegriffen (grad bei Tyraniden) zurecht kommen 😆
Der Kanal ist Tyraniden-spezifisch und hier werden aktuell erfolgreiche Listen gepostet. 2 STA Listen haben ein 5:0 geschafft.. beeindruckend.
Was mir da so auffällt:
Naja, die Listen zeigen, wie weit weg ich vom Turnier-Spiel bin. Ich hab auch echt Probleme, das Nachzustellen, gerade die erste Liste bereitet mir Kopfschmerzen. Warum der Maleceptor und keine Exo? Wegen dem 4+ Retter und dem halten eines Missionsziels? Wie gewinnt man sowas mit fast nur Nahkampf und nur einer dezidierten (Beschuss) Anti-Tank-Unit (Maleceptor mit S10 reicht da nicht, der verwundet viele starke Units auch nur auf 5+? Da müssen die Fexe und der Alpha-Trygon die Panzer auseinander nehmen.. Die müssten doch im Screen der Mitspieler (eventuell nicht in allen Spielen) hängen bleiben, ich kann mir das nur mit Unwissenheit der Gegner erklären? Zudem wird in der 1. Liste auch kein "Tremor Senses" gespielt?Da würde mich brennend interessieren, wie der seine 500 Pkt. strat. Reserve aufgeteilt hat? Allein Einauge, die 2 Fexe plus eine Psychohpage kosten da schon 480 pkt und sind dann quasi das max. in strat. Reserve.
- Alle 3 STA Listen haben IMMER mind. 1 Psychophage dabei. Die erste davon hat sogar 2x1 .. Scheinen ja doch wichtiger zu sein, als gedacht?
- die 1. Liste hat 6 Zoas / die 2. und 3 Liste gar keine Zoantrophen. Ich würde mich ohne Zoas "nackt" fühlen, daher bin ich etwas überrascht, in 2 von 3 Listen keine zu sehen. Weiterhin sind in der 1. Liste auch keine Exocrines und keine Tyrannofexe.. Und diese Liste hat alle 5 Spiele gewonnen? Auch gegen Astra, mit vermutlich drölfzig Fahrzeugen? Krass
- Liste 1 hat auch "nur" einen Liktor.. Im Gegensatz zu 3 Liktoren in Liste 2 und 2 Liktoren in Liste 3
- Todeshetzer wird überhaupt nicht gespielt? Gerade den finde ich im Preis-Leistungsverhältnis (was das Liktor-Thema betrifft) aller-erste Wahl
- Liste 1 und Liste 2 spielen jeweils nur mit 24 Modellen. Liste 3 hat 49 Modelle / quasi alle spielen eine kleine Tyra-Armee (im Verhältniss zu meinen Ausflügen auf Events - da hab ich immer so um die 80-120 Modelle).
Naja, die Listen zeigen, wie weit weg ich vom Turnier-Spiel bin. Ich hab auch echt Probleme, das Nachzustellen, gerade die erste Liste bereitet mir Kopfschmerzen. Warum der Maleceptor und keine Exo? Wegen dem 4+ Retter und dem halten eines Missionsziels? Wie gewinnt man sowas mit fast nur Nahkampf und nur einer dezidierten (Beschuss) Anti-Tank-Unit (Maleceptor mit S10 reicht da nicht, der verwundet viele starke Units auch nur auf 5+? Da müssen die Fexe und der Alpha-Trygon die Panzer auseinander nehmen.. Die müssten doch im Screen der Mitspieler (eventuell nicht in allen Spielen) hängen bleiben, ich kann mir das nur mit Unwissenheit der Gegner erklären? Zudem wird in der 1. Liste auch kein "Tremor Senses" gespielt?Da würde mich brennend interessieren, wie der seine 500 Pkt. strat. Reserve aufgeteilt hat? Allein Einauge, die 2 Fexe plus eine Psychohpage kosten da schon 480 pkt und sind dann quasi das max. in strat. Reserve.
Zuletzt bearbeitet:
Ähnliche Themen
