GW Lawsuit gegen Ghamak

[Iryan Farros]

Kann ich nachvollziehen. Damals gab es immer diese Geschichte, dass man zwar genug Bitz, aber nicht genug Beine hatte. Hier gabs nun Leute die zusätzliche Beinpaare angeboten haben, was ja im Endeffekt auch dazu geführt hast, dass du am Ende weniger Modelle kaufst.

Das "Problem" bei den Regimentern ist halt, dass gerade die Waffen dann eben doch nah am Orginal sein müssen, damit es für die Mitspieler erkennbar ist:

Desert Scorpions

Shop Desert Scorpions miniatures to add unique desert troops to your tabletop armies—crafted for gamers and hobbyists

victoriaminiatures.com

Wenn ich dann die "Talarner" hier geholt habe, kaufe ich aber eben auch keine Cadianer mehr.

…

Naja, du kaufst Dir aber mit recht hoher Wahrscheinlichkeit die GW Panzer, Läufer und Artillerie, da Victoria diese nicht bzw. nur bedingt anbietet. Hinzu kommt, dass Victoria recht hohe Preise hat, ordentlich Transportgebühren drauf packt (aus den USA in die EU sicherlich berechtigt, aber da sind sie trotzdem) und du noch extra Zoll zahlen musst. Da ist GW am Ende sogar „günstiger“.

 

[Telzo]

Kann ich nachvollziehen. Damals gab es immer diese Geschichte, dass man zwar genug Bitz, aber nicht genug Beine hatte. Hier gabs nun Leute die zusätzliche Beinpaare angeboten haben, was ja im Endeffekt auch dazu geführt hast, dass du am Ende weniger Modelle kaufst.

Das "Problem" bei den Regimentern ist halt, dass gerade die Waffen dann eben doch nah am Orginal sein müssen, damit es für die Mitspieler erkennbar ist:

Desert Scorpions

Shop Desert Scorpions miniatures to add unique desert troops to your tabletop armies—crafted for gamers and hobbyists

victoriaminiatures.com

Wenn ich dann die "Talarner" hier geholt habe, kaufe ich aber eben auch keine Cadianer mehr.

Gerade Victoriaminiatures haben da allerdings auch sehr ähnliche Modelle im Angebot:

2025 AdeptiCon Limited Edition 'Captain Joan'

2025 AdeptiCon Limited Edition Miniature “Captain Joan” by Victoria Lamb. Only 200 available online—don’t miss out!

victoriaminiatures.com

Commissar Yusuf Wick .STL Download

Commissar Yusuf Wick .STL download by Victoria Lamb. Includes head, body, gun arm, sword & base. Digital files only

victoriaminiatures.com

Und zugleich bieten Victoriaminiatures durchgehend weibliche Trupps und Modelle an. GW hat die bloß in homöopathischen Dosen (gehabt). Mich würde ne reine Tallarnerninn...ähh, Desert Scorpioninnen-Armee schon reizen.


Hab ich "Spaaaaace King" gehört?

 

[Haakon]

Naja, du kaufst Dir aber mit recht hoher Wahrscheinlichkeit die GW Panzer, Läufer und Artillerie, da Victoria diese nicht bzw. nur bedingt anbietet.

Oder von Mortian 😋
Waren das aber nicht teilweise auch STLs?

Das ist aber halt wieder unscharf, anderes Regiment ist "okay", auch wenn es ursprünglich aus der GW Lore kommt und ähnliche Waffen trägt. Anders designte Marines sind nicht okay, weil es Marines sind?

Die Referenz, auf die @Jim hinwies ist mir tatsächlich entgangen, dennoch wurde hier halt auch bewusst ein vorhandenes Modell mit einer Referenz verschmolzen.

Ich kann mich schlecht durchringen, Marines abzulehnen und gleichzeitig die Regimenter zu feiern, wenn es eben in beiden Fällen keine komplette Kopie ist.

 

[Ghost Writer]

Dann les sie selbst

Ich habe mich da tatsächlich auf Gigagnouf verlassen. Mein Englisch ist eh scheiße.

Hier geht es nicht direkt um Kopien von vorhandenen Modellen!
Bitte lest wenigstens den Text, da steht ausdrücklich drin dass GW hier nicht darauf ist Modelle zu verbieten die vom Design her zu nah an deren Modellen sind, sondern um "Unfair competition" und darum, dass Ghamak Modelle im Portfolio hat die KOMPATIBEL zu GWs Spielen sind.

 

[Iryan Farros]

Wie bei allem im Leben gibt es kein Schwarz und Weiß, sondern sehr viele Grautöne und Farben. - Es ist halt so, dass GW zunehmend alles an Designs, bzw. Designsprachen links liegen, lässt welche sich nicht maximal schützen lassen. Das schafft Raum für Andere. Tallarner, Mordianer, Stahllegion und Prätorianer waren alle historisch abgekupfert und liefen finanziell offensichtlich nicht gut genug. Bei den Catachanern (inspiriert von Predator 1 und Rambo), liefe es offensichtlich anders. Sie waren erfolgreicher und zumindest partiell besser abzusichern (hauptsächlich der Name), usw. Bei den Space Marines waren die IP Rechte wohl einfacher für das Design zu erhalten (bis auf der Name - Daher heute Astartes statt Space Marines).

 

[Haakon]

Es ist halt so, dass GW zunehmend alles an Designs, bzw. Designsprachen links liegen, lässt welche sich nicht maximal schützen lassen. Das schafft Raum für Andere. Tallarner, Mordianer, Stahllegion und Prätorianer waren alle historisch abgekupfert und liefen finanziell offensichtlich nicht gut genug.

Ich stimme dir vollkommen zu. Zumal die ursprüngliche Idee, nicht eine Armee von einer Welt, sondern die Regimenter zu mischen, halt sehr gegen Plastik spricht.

Nur sehe ich halt ein Problem in der Wertung. Sich im Design an einem Regiment von GW zu orientieren scheint okay, Spacemarines scheinen, wenn man hier in den Thread schaut, eher umstritten zu sein. Der initiale Impuls ist dabei aber doch identisch, das Design muss mir gefallen. Mag den ein oder anderen geben, der auf Gharmak wegen einer Ersparnis zurück greift, aber ich denke der hätte auch andere Alternativen.

 

[Naysmith]

Hat zwar nur sehr indirekt mit dem Thema hier zu tun, aber das aktuelle "Urteil" im Eierlikör vs Likör ohne Ei Rechtsstreit stimmt mich sehr positiv was den gesunden Menschenverstand von Gerichten betrifft. Ich bin gute Hoffnung, dass auch in dieser Sache ein passendes Urteil gefunden wird.

cya

 

[Jim]

Muss ich jetzt echt selber googlen? 🙄

Edit:

Kurioser Namensstreit: »Likör ohne Ei« darf »Likör ohne Ei« heißen

Ein Unternehmen aus Schleswig-Holstein verkauft »Likör ohne Ei« – und zog damit den Unmut eines Spirituosen-Verbands auf sich. Jetzt hat das Oberlandesgericht Kiel ein eideutiges Urteil gefällt.

www.spiegel.de

 

[Hakor]

Schon im Chapterhouse Urteil wurde mMn. vernünftig entschieden, auch wenn dies dazu geführt hat, dass GW alles Mögliche umbenannt hat.

Abwarten und Tee trinken.

 

[KalTorak]

Ghamak geht doch als absoluter Gewinner aus dem Ganzen hervor, das ist doch eh schon klar!
Er konnte massivst Werbung für sich machen (armer kleiner Selbstständiger wird von Weltkonzern verklagt...) und der Rechtstreit dürfte über die Spenden gut finanziert sein. Am Ende wird eh kein "absolutes" Urteil zu seinen Ungunsten gefällt werden, siehe Chapterhouse.

Insofern hat sich GW hier eher einen Bärendienst erwiesen als einen, in deren Augen zumindest, unlauteren Wettbewerber vom Markt zu klagen.

 

[Lexstealer]

Wie bei allem im Leben gibt es kein Schwarz und Weiß, sondern sehr viele Grautöne und Farben. - Es ist halt so, dass GW zunehmend alles an Designs, bzw. Designsprachen links liegen, lässt welche sich nicht maximal schützen lassen. Das schafft Raum für Andere. Tallarner, Mordianer, Stahllegion und Prätorianer waren alle historisch abgekupfert und liefen finanziell offensichtlich nicht gut genug. Bei den Catachanern (inspiriert von Predator 1 und Rambo), liefe es offensichtlich anders. Sie waren erfolgreicher und zumindest partiell besser abzusichern (hauptsächlich der Name), usw.

Die unterschiedlichen Regimenter waren ein Produkt der Perry-Zwillinge, die nun mal bekennende Historical-Fans waren und sind und das beim Design auch erläutert haben ("Tea with the Perrys", Citadel Journal). Von daher würde ich "abgekupfert" nicht negativ werten und Inspiration schafft auch etwas neues - bei "historisch inspirierte Streitmächte mit einheitlicher Ausrüstung in einer riesigen Armee in einem SF-Spiel" dürfte GW schon einiges beigetragen haben.

Dass nach den Plastik-Catachanern und -Cadianern nicht mehr alle Regimenter miniaturentechnisch unterstützt wurden ist logisch - es wäre zu teuer und unwirtschaftlich gewesen. Die Vostroyaner waren so das letzte Aufbäumen von Metallminiaturen oder eine Hommage an John Blanche, wer weiß. Immerhin gab es die Metalltrupps noch viele Jahre danach und ohne Preissteigerung.

Bei den Space Marines waren die IP Rechte wohl einfacher für das Design zu erhalten (bis auf der Name - Daher heute Astartes statt Space Marines).

Sie hießen mal nominell Legiones Astartes und wurden viel später in den HH-Romanen so genannt. Aber es waren immer Space Marines. Und sind es auch heute noch - GW hat nie ein Modell als "Astartes" verkauft, seit 1987.

 

[LordXarxorx]

Heute mittag gab es ein Statement zum Fall und der Gofundme Kampagne von Ghamak:

Thank you to all those who donated or shared kind words of support. Your financial support, comments and emails have been a warm hug in this difficult moment.
I take this chance to explain that GoFundMe automatically adjusts the initial goal in smaller milestones. When I created this campaign I set an initial goal of 100.000 euro since this would help me cover part of the legal fees we have to pay.
I decided to break down the story into multiple parts, and the next video will be the most important one. But let's start from the beginning.
In March 2023 I received the first letter from an Italian law firm representing Games Workshop. In this letter they claimed that:
- we illegally used protected trademarks by using tags
- we infringed the copyright on their models
- we practiced unfair competition
They asked:

• To remove at least 400 models (more than half of our catalogue at the time) allegedly violating their copyright, without even providing a full list of such models, nor a corresponding list of Games Workshop models, nor an explanation of how any of our models were infringing the copyright.
• To remove all tags related to protected trademarks - To disclose sensitive data such as revenue, suppliers, costs, collaborators, commercial partners
• To pay 2500 euros as legal cost refund I was given 7 days to reply or they would take me to court.

After our reply, Ghamak continued to create models without using such tags and we started to release army books for our models compatible with the OnePageRules games while waiting for a reply.
These days some people commented “Why didn’t you remove the contested models immediately?” Simple: we had no list. Games Workshop did not tell us which models they wanted us to remove, they just mentioned they were “at least 400”. But pointed to a few examples only. And even if we tried to look at which models could have been modified, we had no way to know how far we had to change them to be different enough for them!
Despite their initial 7 days deadline, we did not hear from Games Workshop for another full year, when we received a second letter from their lawyers, substantially identical to the first one:

• Again GW claimed the illegal use of marks and unfair competition and demanded the disclosure of sensitive data.
• This time they asked 10000 euros of legal costs
• Again GW did not specify which models they wanted us to remove, just mentioning that they were “hundreds, if not thousands”

Once again we replied expressing our doubts in relation to such requests, but still reiterating our willingness to cooperate. Our intention was obviously to receive guidelines to identify the allegedly infringing models and to avoid making models too similar in the future according to their opinion. We asked to set up a meeting to resolve the matter but again….no answer.
A few months later, after failing to have our models removed from MyMiniFactory, they filed a lawsuit, not for copyright infringement but for unfair competition.
I want to clarify an important point. Infringement of intellectual property rights (trademarks, patents, copyright), on the one hand, and unfair competition under Article 2598 of the Italian Civil Code, on the other, are two discrete and distinct concepts.
GW is arguing Art. 2598 only. The main basis that GW uses to argue Art. 2598 is that the signs, elements or shapes that Ghamak uses in its models would immediately identify them as models coming from GW. Ghamak disputes this, our point being that GW is not able to demonstrate the distinctiveness of their models, as the signs, elements, shapes present in Ghamak models draw from imaginary universes over which GW has no exclusive rights. GW would also have to demonstrate that Ghamak models are at risk of being confused with those of Games Workshop or of being perceived as coming from GW. Ghamak also disputes this.
In the next video, I’ll share more details and explain why I believe this case is crucial not just for Ghamak, but for the entire miniatures industry.

Watch the full video on YouTube:
https://youtu.be/0SMfez4KxSY
And please, support me in this fight:

Defend creative freedom against Games Workshop threats, organized by Francesco Pizzo

Hi, my name is Francesco Pizzo, founder of Ghamak. Since … Francesco Pizzo braucht deine Unterstützung für Defend creative freedom against Games Workshop threats

www.gofundme.com

Zum Video direkt geht's hier.

 

[Naysmith]

Eine Frage an die Rechtsgelehrten hier. Wäre es eigentlich strafbar, wenn Ghamak die Schreiben von GW und die welche er an GW geschickt hat veröffentlichen würde?

cya

 

[derRayko]

Hier in Deutschland gilt das Postgeheimnis, wie das nach UK oder italienischem Recht ist, müsste man ergoogeln

 

[Lord Protector]

Hier in Deutschland gilt das Postgeheimnis, wie das nach UK oder italienischem Recht ist, müsste man ergoogeln

Was soll das mit dem Postgeheimniss zu tun haben?

Ohne Unterzeichneten NDA, darfst du mit einem an dich Adressierten Brief machen was du möchtest.
Oder nicht? 🤷‍♂️

 

[Naysmith]

Hätte ich vom Gefühl auch gesagt. Aber was sagt das schon über geltendes Recht. @beetlemeier kannst Du da weiterhelfen?

cya

 

[Arellion]

Richtig, das Postgeheimnis schützt mich davor, dass andere Leute einfach meine Post lesen. Es verbietet mir aber nicht, anderen meine Post zu zeigen. Genauso kann ich grundsätzlich meine Antwort veröffentlichen.

Spoiler: Exkurs

Kleiner Exkurs, weil mich die Diskussion sehr daran erinnert: Das ist wie mit dem Wahlgeheimnis, das interpretieren auch viele falsch. Selbstverständlich darf ich jedem sagen, was ich wählen werde oder gewählt habe und ich darf auch (ohne irgendwelchen Druck) danach gefragt werden. Ich muss halt nicht antworten, wenn ich nicht möchte, und keiner darf nachschauen.

In Deutschland gäbe es auch keinen Straftatbestand, den ich bei einer solchen Veröffentlichung sehen würde. Denkbar wäre allenfalls, dass es problematisch würde (aber auch eher nicht strafrechtlich), wenn es sensible Inhalte gäbe, beispielsweise ungeschwärzte Daten von Privatpersonen als Zeugen.

Von italienischem Recht habe ich keine Ahnung.

 

[Olaf]

Eine Frage an die Rechtsgelehrten hier. Wäre es eigentlich strafbar, wenn Ghamak die Schreiben von GW und die welche er an GW geschickt hat veröffentlichen würde?

cya

Gerichte mögen sowas nicht. Sinn eines Gerichtes ist es ja einen Sachverhalt unbefangen zu beurteilen. Da ist so eine Medienkampagne nicht förderlich.

Wenn er nicht das GW schreiben nicht 1 zu 1 vorliest sondern es interpretiert, bietet dies Raum für eine Verleugnungskage.

Was er behauptet GW zu antworten kann schlicht nicht überprüft werden.

Alles an öffentlichen Statements wird sicherlich im Gerichtsverfahren zur Sprache kommen und sich wahrscheinlich negativ auf seine Position auswirken, auch wenn es bei seiner "Heldensaga" und Bettelkampange vermutlich hilft.

@Arellion, kurz zu deinen Exkurs. Beim Wahlgeheimnis geht es auch darum, das Wahlhelfer ,egal ob Briefwahl oder normal, zu keinem Zeitpunkt wissen dürfen was Person XY wählt. Es darf schlicht nicht möglich sein, eine Stimme einer Person zu zu ordnen. Die einzige Möglichkeit, wie man als Wähler selbst gegen das Wahlgeheimnis verstoßen kann, wäre den Zettel beim einwerfen so zu falten, dass man sieht was gewählt wurde.

 

[Arellion]

Ob ein Gericht das mag oder nicht mag, hat ja nichts mit der Frage einer möglichen Strafbarkeit zu tun.

Und nochmal: ein Gericht hat objektiv nach der Rechtslage zu urteilen. Die ist nicht davon abhängig, wie im Vorfeld öffentlich mit dem Verfahren umgegangen wird. Ich wüsste daher nicht, wie es aus Sicht eines objektiven Richters negative Auswirkungen auf die Position einer Partei geben sollte, die sich vorher öffentlich dazu geäußert und möglicherweise zu Unrecht als Opfer dargestellt hat.

 

[Dragunov 67]

Mich würde weniger die Schrift interessieren, sondern generell ein Statement oä von GW.🤔
Ich höre mir gerne beide Seiten an.🤷
Wenn ich an Medienkampagnen vergangener Prozesse/Fälle denke, sollte es den Gerichten tatsächlich egal sein , wäre ja ansonsten auch wieder eine Vorverurteilung.
Damit ist man ja heute schnell bei der Hand.😢