10. Edition Honour of Ultramar

[Seitenkleber]

Captain Titus kann, wenn er zerstört wird, und noch nicht gekämpft hat, auf die 2+ noch kämpfen, und wenn er was tötet geheilt werden, und ist dann doch nicht zerstört.

Was passiert wenn er von einem Fahrzeug/Monster im Nahkampf zerstört wird, er noch nicht gekämpft hat, dann kämpft, das Fahrzeug/Monster zerstört, es explodiert, und tödliche Wunden macht ? Heilt Titus zuerst seine D3 Wunden, und bekommt dann die tödlichen Wunden von der Explosion vom Fahrzeug/Monster ? Oder kommen die tödlichen Wunden zuerst, machen aber nichts weil Titus da noch zerstört ist, und er danach seine D3 Wunden heilt ? Entscheidet hier der aktive Spieler aufgrund der Reihenfolge Regel welche Regel zuerst kommt ?

Honour of Ultramar: If this model is destroyed by a melee attack, if it has not fought this phase, roll one D6: on a 2+, do not remove it from play. This model can fight after the attacking unit has finished making its attacks. If one or more enemy models are destroyed as a result of those attacks, this model regains D3 lost wounds and is not destroyed; otherwise, it is removed from play.

DEADLY DEMISE
Some models have ‘Deadly Demise x’ listed in their abilities. When such a model is destroyed, roll one D6 before removing it from play (if such a model is a TRANSPORT, roll before any embarked models disembark). On a 6, each unit within 6" of that model suffers a number of mortal wounds denoted by ‘x’ (if this is a random number, roll separately for each unit within 6").

 

[Imu-Sesh]

Da beide Regeln bei Zerstörung des Ziels triggern würde ich sagen:

Sequencing
While playing Warhammer 40,000, you’ll occasionally find that two or more rules are to be resolved at the same time. If this occurs during the battle, the player whose turn it is chooses the order.

gemäß Grundregelwerk.

 

[Seitenkleber]

Kann Titus negative Wunden von der Explosion bekommen ? Ich finde nichts in den Regeln das sagt das die Wunden nicht unter 0 sinken können. Nur das Modelle mit 0 Wunden zerstört sind und vom Schlachtfeld entfernt werden. Titus wird aber nicht vom Schlachtfeld entfernt. Er steht damit innerhalb 6" vom Fahrzeug/Monster, und würde laut Deadly Demise Mortal Wounds bekommen.

 

[Imu-Sesh]

Ein Model erhält so lange Wunden, bis seine Lebenspunkte 0 erreichen. Dann ist es im Sinne der Regeln zerstört. Überzähliger Schaden verfällt.
Ausschließlich für die Sequenz des "Fight on Death" Modells wird 1 Lebenspunkt angenommen (für Brackets/Sollstärke/etc.)
Erst wenn Titus' Regel die LP gewährt wird er explizit nicht zerstört:

Inflict damage: A model loses one wound for each point of damage it suffers. If a model’s wounds are reduced to 0 or less, it is destroyed and removed from play. If a model loses several wounds from an attack and is destroyed, any excess damage inflicted by that attack is lost and has no effect.
Fight on Death: While making attacks due to a fight-on-death rule, the destroyed model is assumed to have 1 wound remaining unless otherwise stated.
Honour of Ultramar: If this model is destroyed by a melee attack, if it has not fought this phase, roll one D6: on a 2+, do not remove it from play. This model can fight after the attacking unit has finished making its attacks. If one or more enemy models are destroyed as a result of those attacks, this model regains D3 lost wounds and is not destroyed; otherwise, it is removed from play.

Also hat Titus 0 LP. Die MoWos kommen, seine LP sind bereits auf 0 -> Alle MoWos wären überschüssiger Schaden.

Wären negative Wunden möglich, dann könnte ich als angegriffener Spieler zB 20 einprasselnde Attacken dem gleichen Cryptothrall zuweisen (Fight on Death) und den am Ende mit -40LP vom Feld nehmen 🤣

 

[Seitenkleber]

Ein Model erhält so lange Wunden, bis seine Lebenspunkte 0 erreichen. Dann ist es im Sinne der Regeln zerstört. Überzähliger Schaden verfällt.
Ausschließlich für die Sequenz des "Fight on Death" Modells wird 1 Lebenspunkt angenommen (für Brackets/Sollstärke/etc.)
Erst wenn Titus' Regel die LP gewährt wird er explizit nicht zerstört

Titus wird zerstört, und bleibt auf dem Schlachtfeld, mit 0 Wunden.

Inflict damage: A model loses one wound for each point of damage it suffers. If a model’s wounds are reduced to 0 or less, it is destroyed and removed from play. If a model loses several wounds from an attack and is destroyed, any excess damage inflicted by that attack is lost and has no effect.

Da steht reduziert auf 0 oder weniger. Weniger als 0 wäre Minus.

Wären negative Wunden möglich, dann könnte ich als angegriffener Spieler zB 20 einprasselnde Attacken dem gleichen Cryptothrall zuweisen (Fight on Death) und den am Ende mit -40LP vom Feld nehmen 🤣

So einfach ist das leider in diesem Fall nicht. Ein Modell wird bei 0 oder weniger Wunden vom Schlachtfeld entfernt, überzähliger Schaden verfällt. Titus wird nicht entfernt. Er bleibt mit 0 Wunden zerstört auf dem Schlachtfeld. Gehen seine Wunden ins Minus, wenn er Mortals von der Explosion bekommt ? Laut Inflict Damage ist weniger als 0 möglich.

 

[Imu-Sesh]

Wenn negative Wunden möglich wären (auch wenn da "and less" steht) würde überschüssiger Schaden nicht verfallen.

Und was hält mich dann davon ab, wenn ein Rudel Genestealer mir 40 Attacken um die Ohren haut, einem einzelnen Cryptothrall nach erfolgreichem "Fight on Death" Test alle 40 Treffer zuzuweisen?
Er ist ja noch auf dem Feld, ebenso wie Titus.

Also entweder einigen wir uns darauf, dass negative Wunden nicht möglich sind, dann erledigt sich die Frage automatisch.
Oder sie SIND möglich, aber dann kann ich das mit jedem Fight on Death Modell machen.

Systematic Vigour: Each time a CRYPTOTHRALL model in this unit is destroyed by a melee attack, if that model has not fought this phase, roll one D6: on a 2+, do not remove it from play. The destroyed model can fight after the attacking model’s unit has finished making its attacks, and it is then removed from play.

 

[Dargon]

Ich glaube wir sind uns doch alle einig wie es funktionieren soll auch wenn es bestimmt einen uneinsichtigen gibt.

Es gibt keine negativen Wunden.
Darum steht ja bei LP Verlust auch dabei das alles was ihn unter 0 bringt verfällt.

Warum schreibem sie 0 oder weniger?
Na weil sonst der nächste Schlaubi Schlumpf kommt und sagt "Er hat nur noch 1 LP und mit DMG 2 kannst ihn nicht töten weil er ja auf 0 gebracht werden muss"

 

[Imu-Sesh]

Und ich war noch am überlegen, warum zum Geier man diese "oder weniger" Regel so explizit einbauen musste...
Danke, das erklärt warum der Satz da so steht, wie er steht 🤩

 

[Ghost Writer]

Wichtig/Ablauf:
1. Destroyed
2. Fight on Death/Deadly Demise
3. Removed from Play

Wie ich das am meinem Tisch abhanden würde:

1. Fahrzeug zerstört Titus
2. Titus ist destroyed und besteht seinen Fight on Death Wurf.
3. Titus macht seine Fight on Death Attacken, welche das Fahrzeug zerstören (Destroyed).

Hier der Knackpunkt:
Das "Destroyed" triggert gleichzeitig Deadly Demise des Fahrzeugs und die D3 LPs/Not Destroyed Ability von Titus.

Dh. hier greift imho die Regelung für Sequencing.

In Titus Zug/Idealfall:
1. Zuerst Deadly Demise. Das trifft ein zerstörtes Modell, bei dem weiterer Schaden verfällt, oder auch nicht - was aber eigentlich auch irrelevant ist - denn danach ...
2. Titus Ability, doch nicht zerstört mit W3 LPs

Im Zug des Fahrzeus (Idealfall)
1. Titus Ability, nicht destroyed mit W3 LPs
2. Deadly Demise durch das Fahrzeug. Vielleicht stirbt Titus ja noch mal ... 🙂

Die Frage, ob ein zerstörtes Modell noch Folgeschaden erleiden kann, ist im beiden Fällen irrelevant. Titus bekommt nicht +W3 LP sondern er ist "Nicht zerstört mit W3LPs".

 

[Imu-Sesh]

Der Trick ist, dass es halt sowohl in die eine als auch in die andere Richtung gehen kann.

Triarch Stalker greift Titus und seine Intercessors an. Ein Tankshock zerstört die Intercessoren, der Stalker im Nahkampf zerstört Titus, der schafft seinen Fight on Death, zerstört den Stalker, Stalker explodiert.
Jetzt bestimmt der am Zug befindliche Necron-Spieler, das Titus ZUERST seine Wunden durch die Zerstörung zurückbekommt. DANN kassiert er die MoWos und stirbt direkt und endgültig.

Anderer Fall:
Titus hat den Nahkampf im letzten Zug überlebt, ist jetzt selbst am Zug. Der Stalker im Nahkampf zerstört Titus, der schafft seinen Fight on Death, zerstört den Stalker, Stalker explodiert.
Jetzt ist aber der Space Marine Spieler am Zug, und DER bestimmt natürlich, dass erst die Deadly Demise und DANN Titus' Ability abgehandelt werden - Titus überlebt.

 

[Ghost Writer]

Ja. So ist das bei Sequencing. Der Spieler am Zug entscheidet die Reihenfolge. Andere Reihenfolge, andere Ergebnisse. Aber konsequent.

 

[Seitenkleber]

In Titus Zug/Idealfall:
1. Zuerst Deadly Demise. Das trifft ein zerstörtes Modell, bei dem weiterer Schaden verfällt, oder auch nicht - was aber eigentlich auch irrelevant ist - denn danach ...
2. Titus Ability, doch nicht zerstört mit W3 LPs

Das ist alles andere als irrelevant. Wenn Titus 3 Mortals durch die Explosion bekommt hat er -3 Wunden, und wäre zerstört weil er sich nicht über 0 Wunden heilen kann.

 

[Imu-Sesh]

Wenn Dein Argument ist, dass Titus negative Wunden kriegen kann, weil er wegen Fight on Death nicht aus dem Spiel genommen wird, dann kann ich dass mit jeder anderen Fight on Death Mini machen und als angegriffener Spieler fröhlich Attacken meinem -24 LP Cryptothrall zuweisen.

Entweder geht das und niemand außer Dir ist jemals auf diese geniale Idee gekommen. Oder es geht nicht, und dann kriegt auch Titus keine negativen Wunden ;-)

 

[Seitenkleber]

Hier gehts um den Schaden der Explosion. Der passiert nachdem alle Nahkampfattacken abgehandelt sind. Zu dem Zeitpunkt ist jedes andere Fight on Death Modell nicht mehr auf dem Schlachtfeld. Titus steht da aber noch.

 

[Imu-Sesh]

Gilt aber im Sinne der Regeln als zerstört bis zu dem Zeitpunkt, an dem er seine LP regeneriert.

 

[Seitenkleber]

Deadly Demise macht Mortals auf eine Einheit die innerhalb 6" steht. Ob zerstört oder nicht ist egal. Titus ist auf dem Schlachtfeld und innerhalb 6".

 

[Dargon]

Ich habe es mir nochmal angesehen und komme zu dem Schluss dass "Deadly Demise" passiert bevor Titus seine Wunden regeneriert.

Deadly Demise hat den Trigger "When" dies ist der schnellste Trigger und wird immer abgehandelt bevor andere Regeln Anwendung finden.
Titus hat den Trigger "If" für den ich keine Definition gefunden habe und der somit nach "When" und "Just After" anzusehen ist.

Somit unterliegt es auch nicht Sequencing da die Trigger unterschiedliche Zeitpunkte haben und nacheinander abgehandelt werden.

Auf das Thema "negative Lebenspunkte" möchte ich wegen Blödsinn nicht weiter eingehen.

 

[Seitenkleber]

Ok, bei "when" gehe ich konform. Zuerst deadly Demise, dann heilt Titus D3. Was den "Blödsinn" angeht, es ist RAW das ein Modell 0 oder weniger Wunden haben kann.

 

[Gigagnouf]

Ich habe es mir nochmal angesehen und komme zu dem Schluss dass "Deadly Demise" passiert bevor Titus seine Wunden regeneriert.

Deadly Demise hat den Trigger "When" dies ist der schnellste Trigger und wird immer abgehandelt bevor andere Regeln Anwendung finden.
Titus hat den Trigger "If" für den ich keine Definition gefunden habe und der somit nach "When" und "Just After" anzusehen ist.

Somit unterliegt es auch nicht Sequencing da die Trigger unterschiedliche Zeitpunkte haben und nacheinander abgehandelt werden.

Auf das Thema "negative Lebenspunkte" möchte ich wegen Blödsinn nicht weiter eingehen.

Ich bin SO glücklich dass du wieder da bist!

 

[Ghost Writer]

Das ist alles andere als irrelevant. Wenn Titus 3 Mortals durch die Explosion bekommt hat er -3 Wunden, und wäre zerstört weil er sich nicht über 0 Wunden heilen kann.

Hm. Ok. Hier muß ich mich korrigieren.

Titus bekommt nicht +W3 LP sondern er ist "Nicht zerstört mit W3LPs"

Stichwort "Regain". Titus ist nicht destroyed und erhält W3 Lps zurück.

Ändert für mich nichts am Sequencing. Ist für mich ziemlich eindeutig. Den Unterschied "When" zu "If" ist für mich nur grammatikalischer Natur ... wie festgestellt gibt es da keine Regeldefinition.

Dh für mich, die offene Frage lautet:
Kann ein Modell unter 0 LPs sinken?
Imho ja, aber nur durch die gleiche Attacke. Nicht darüber hinaus. Weitere Attacken verfallen oder werden anderen Modellen zugeteilt.
Mortal Wounds dagegen werden einzeln behandelt und gehen bis 0 und wandern dann weiter ... oder verfallen.