Künstliche Intelligenz in der Praxis

[TBRY87]

Guten Abend zusammen!

In den letzten Jahren habe ich mich immer wieder mal mit Künstlicher Intelligenz und ihrer Anwendung auseinandergesetzt, mich aber nie wirklich tiefergehend mit der Materie beschäftigt. Meist waren es kleine Spielerein in der Freizeit wie das Erstellen von ein paar Bildern während eines P&P oder einzelne überschaubare Exkurse im Job. In den letzten Tagen habe ich aber immer wieder Berührungen mit KI-Dingen in unserem Alltag erlebt, sei es im Rahmen der Logistik eines Shops, bei welchem die KI automatisch Preise und Lagerbestände checkt, aber auch im kreativen Bereich rund um die Erstellung von Videos (siehe unten).

Ich wollte deshalb mal den Anstoß für einen neuen Off-Topic-Thread hier im Forum geben. Meine Intention wäre es, sich über interessante und positive Aspekte oder Beispiele im Rahmen von Künstlicher Intelligenz auszutauschen und sich nicht nur auf die Schattenseiten zu versteifen, die einem natürlich immer bewusst sein sollten. (Die Schattenseiten bedient inhaltlich vielleicht das erste Video, welches ich unten teilen werde, haha.)

Kann nur von mir sprechen, aber ich sitze ab und an wirklich vor dem Bildschirm und denke mir: Krass, was heute alles schon mit KI funktioniert und auf welchem Level das stattfindet. Ich würde den Thread für mich also eher als eine Art Erweiterung meines Horizonts sehen wollen, um ein Bewusstsein dafür zu bekommen, wo KI heute überall mit Sinn (oder Unsinn?!) eingesetzt werden kann. Heißt jetzt nicht, dass mahnende Worte komplett verboten sind, aber ich würde mir einen im Grundton positiven, produktiven und ergebnisoffenen Austausch erhoffen! Wir werden die Entwicklung von KI ja eh nicht aufhalten, maximal einschränken können.

Ich fange mal mit der KI-Verwendung bei der Erstellung von YouTube-Videos an. Wenn man auf YouTube unterwegs ist, sieht man natürlich viel KI-Murks, aber ich muss sagen, dass ich in den letzten Tagen durch einen YouTuber namens "Skyebrows" einigermaßen geflasht bin, was einzelne Leute so auf die Beine stellen können. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist er auf CG und AI spezialisiert und jetzt kein Laie, der ab und an mal einen Prompt in eine KI-Maske eintippt. Was man an den Videos ja auch sehen kann. Inhaltlich und grafisch finde ich die ersten beiden Videos echt stark. Aufmerksam wurde ich auf den YouTuber aber aufgrund des dritten Videos, was grafisch etwas weniger atemberaubend ist, dafür aber am meisten Ohrwurm-Charakter für mich hat. Hatte es im Rahmen des "B&M-Skandals" ja bereits mal im Klemmbaustein-Thread geteilt. :>

Ich liebe den 80s-Style in den Videos. Die Furry-Wesen eher weniger, haha. Aber er schmälert jetzt auch nicht mein Staunen darüber. Die Videos sind jedenfalls ein interessantes Beispiel dafür, was einzelne Personen im künstlerischen Bereich mit KI alles so anstellen können, wenn sie Bock darauf haben. Bilder, Ton, Lyrics, alles denke ich mit KI-Unterstützung entstanden.

Spoiler: Breathing Elon's Musk

Spoiler: Never Lego

Spoiler: Brick of Mormon

Habt ihr auch interessante Dinge aus der Welt der Künstlichen Intelligenz zu teilen? Es müssen jetzt keine Videos sein. Ich würde mich auch für Geschichten rund um KI interessieren. Vielleicht habt ihr auch berufliche Sachen, wo ihr sagt, dass KI von euch dort bereichernd eingesetzt wird. Wovon ein Normalsterblicher im Alltag gar nichts mitbekommt. Auch würde mich interessieren, wenn ihr KI-Tools kennt bzw. empfehlen könnt, die sich lohnen genauer angeschaut zu werden. Also im Prinzip alles rund um KI.

In diesem Sinne, schönen Abend an alle!

Edit: Es lohnt sich die Untertitel bei den Videos anzuschalten. Teils sehr witzige Lyrics. 😉

 

[beetlemeier]

Ja, das ist ein interessantes Thema, aber zumindest für mich persönlich wäre es bei so einer komplexen Sache schwierig, den Fokus/den spin nur auf eine Seite der Medallie zu legen. 😉

Tatsächlich machen mich gerade im Bereich der Pop-Kultur viele mit KI erstellte Memes/Grafiken/Lieder/Videos eher latent aggressiv, als dass ich sie unterhaltsam fände. SO ungefähr muss sich auch ein Tech-Priest fühlen...🥳

 

[Shub Niggurath]

Ja, die positiven Aspekte...
Die AI braucht noch ein paar Jahre bis sie auf dem niveau für skynet ist?

Ich Schau praktisch keine Lore Videos mehr, seit das nur noch AI Müll ist. Dafür lese ich wieder mehr, anstelle mich von dem crap berieseln zu lassen

Ich küsse lieber einen fahrenden Zug, als die drei Lieder hintereinander Weg zu hören. Das ist sicher auch für irgendwas gut..

 

[keinPonyhof]

Ich steh auf KI! Ich nutze es privat, hab es beruflich genutzt und plane das auch wieder zu tun.
Im Grunde kann jeder Mensch damit kleine Anwendungen programmieren und Prototypen für größere Projekte erstellen.
Ich steh auch auf generative KI. Ich kann weder zeichnen, noch gut mit Bildbearbeitung umgehen. Oft lockert ein Bild ein Projekt aber stark auf und da muss ich jetzt nicht mehr klauen.

Das Problem ist halt der Slop und ich denke, dass Menschen ihre Abneigung gegen Slop auf (generative) KI übertragen.
Gute (halb-)generative KI hat uns die Herr der Ringe Filme ermöglicht. Schlechte Slop AI nervt hingegen und macht "Kunst" belanglos(vermeintlich!).

 

[beetlemeier]

Gute (halb-)generative KI hat uns die Herr der Ringe Filme ermöglicht.

Ich hab die ganzen Videos zum making-of der Filme mehr als einmal gesehen, und dass da irgend jemand Programme wie zB Massive

Massive – Wikipedia

de.wikipedia.org

als "künstliche Intelligenz" und nicht als "Programm" bezeichnet hätte, wäre mir neu. Losgelöst von der konkreten Benennung: Auch wenn sich die "Männlein" in ihren Schlachen da nach relativ freien Vorgaben bewegt haben, wäre nach dieser weiten Definition dann auch im letzten Extrem jede Handlungs-Simulation wie in zB einem Spiel wie "Pong" eine Art von KI. 😉

Das Problem ist halt der Slop und ich denke, dass Menschen ihre Abneigung gegen Slop auf (generative) KI übertragen.

Ja, dieser Slop erzeugt definitiv (auch) ein Image-Problem, aber die Kritik an KI insgesamt ist ja schon deutlich komplexer als nur eine allgemeine Abneigung gegen billigst erstellte popkulturelle Inhalte.
Ich bin mir nicht sicher, ob man da so scharf zwischen "guter"/"generativer" KI und "schlechter"/Slop trennen kann; vor allem dann, wenn noch nicht so klar ist, wie KI wirklich so von der Gesamtzahl aller Anwender genutzt wird. Also ob die Leute da wirklich gezielt und reflektiert für seriöse Zwecke Anwendungen programmieren oder es dann doch im Bereich "Suche nach Triva" oder banaler Unterhaltung stecken bleibt. Ist ein wenig wie die Frage nach dem eigenen Alkohol-Konsum: Die subjektive Antwort "Ich trinke gerne mal ein Glässchen guten Portwein zu Weihnachten" muss nicht unbedingt mit dem tatsächlichen Verbrauch übereinstimmen!🥳

 

[Shub Niggurath]

Der slop ist nur nervend. Solange man ihn als Mist erkennt, ist es harmlos.
Bei sowas wie dem hier fängt es an problematisch zu werden. Ich bin mir nur zu 90% sicher, dass es nicht echt ist und sonst hat es auch keiner angesprochen. Bei Modellen ist das recht irrelevant, aber es beginnt ja auch schon in den Nachrichten und Politik. Man braucht ja bei vielen Leutennichtmal aufwändige Deepfakes. Wir bekommen so viele Infos vorgesetzt, dass wir es gar nicht eingehend genug betrachten können.

Welche große Erfindung hat die Menschheit denn nicht als Waffe genutzt? Ich hoffe ja, dass ich da zu schwarz sehe, aber die Geschichte zeigt das leider anders.

Gerade bringen so viele Berufsgruppen der AI bei, wie man ihren Job macht. Das sind noch ein paar Jahre, aber irgendwann ist sie billiger und schneller als wir.

 

[keinPonyhof]

als "künstliche Intelligenz" und nicht als "Programm" bezeichnet hätte, wäre mir neu

Na dann schau doch mal in den von dir verlinkten Wiki Beitrag. 😉
Da wird die Funktionsweise angerissen. Der Punkt ist, das Massive halt zugeschnittenen Input hatte, daher kam da auch was gutes bei raus. Eine moderne LLM KI greift halt auf Unmengen von Schrott zu, da sie keine spezifische Datenbank nutzen, sondern alles.

nach dieser weiten Definition dann auch im letzten Extrem jede Handlungs-Simulation wie in zB einem Spiel wie "Pong" eine Art von KI.

Ja, so ist das. Es gibt diverse Arten von KI. Pong mag jetzt sehr simpel wirken, aber frühe CS Bots sind eine Art KI, bloß keine selbst lernende. (Pong auch)
edit: Es gibt eine schöne Analogie zu KI und dem analogen NIM Spiel.

Die Intention der Nutzer ist dann nochmal ein anderes Thema. Das kann man doch bei jeder technischen Innovation anbringen, oder? Also YT zb. hat eine ähnliche Art der Ermächtigung. Jeder Mensch kann jetzt ein Video erstellen und der ganzen Welt zur Verfügung stellen. Das war vor 50 Jahren ein Schrecken Szenario, das der Bond Bösewicht auslösen konnte. (ich hab keine Ahnung, ob dieses Motiv je in einem Bond Film vor kam 😀 )

Die Idee, das KI dort stecken bleibt ist vielleicht ein wenig davon beeinflusst, dass einem nur dieser Dreck direkt als KI Inhalt im Gedächtnis bleibt. Mir fallen haufenweise KI generierten Kurzvideos ein, die allgemein als echt wahrgenommen werden. Sogar richtig schlechte generative KI wird inzwischen gefressen wie nichts.
Da gibt es schöne Beispiele aus der momentanen WM.

Muss das Rechtlich anders eingeordnet werden als ein klassischer Edit, nur weil es einfacher ist? Ich darf keine Nacktbilder von Frau Strack Zimmerman mit Photoshop erstellen und ich darf es nicht durch die KI machen lassen (und sie verbreiten...). Das Problem ist doch die Falschbehauptung und nicht die Technik, oder?

@Shub Niggurath hab nur kurz auf die Bilder geschaut, mit schlechter Auflösung, aber ja, das ist KI. Beim zweiten Bild stimmt der Fluchtpunkt nicht. Insbesondere nicht für einen starren Plastikbausatz.

 

[Shub Niggurath]

Das mit den Fluchtpunkt sehe ich nicht mal, wenn du darauf hinweist. Meinst du am Dach vom Turm?
Ich sehe es am Centaur. Die Details passen einfach nicht. Das Kettenlaufwerk passt zu keiner historischen Vorlage, sondern ist eine leichte Abwandlung vom GW Vorbild. Und die Crew ist anatomisch komisch. Sowas macht (fast) kein Mensch.

Als die HdR Filme gedreht wurden, sind wir noch mit Nokia Ziegelsteinen als Telefon herumgerannt. KI gab es schon als einfache Chatbots, wenn ich mich da richtig erinnere, aber seit dem haben sie sich schon beunruhigend weit entwickelt. Gerade das selbst lernen ist da ein großer Fortschritt.
Sie wissen ja mittlerweile nicht mal mehr richtig, wie die AI überhaupt funktioniert, nachdem sie anfängt selbst zu lernen.
In spätestens 20 Jahren müssen wir uns vernutluch ernsthaft Gedanken machen, ob sie Selbstbewusstsein haben und wir sie versklaven. Wer dann der klügere ist, will ich mir gar nicht ausmalen.

 

[keinPonyhof]

Irgendwie so

Aber sicher bin ich mir da auch nicht!
Hatte das Thema nicht gelesen, cool conversion ist hier schon wichtig! 😀 Man kann im Modellbau ja alles aneinander tackern.
Die Front passt auch zu keinem der beiden Panzer.

edit: BTT: KI sagt ja dass das echt sei

Edit2:

Auf die Frage nach einem Salamander Banner gibt es erstmal den üblichen Ai Slop.
Nach der bitte nach heraldischen Regeln gibt es ein einfaches, aber dadurch nutzbares Motiv.
(und ja ich weiß dass die Heraldischen Regeln hier mit Füßen getreten werden^^)

Und mit einer sehr spezifischen Bitte gibt es etwas mit dem man arbeiten könnte.
3-4 weitere Prompts und das geht klar. Natürlich muss man der AI dann sagen, das der Hammer wie ein Wasserhahn aussieht. Es ist halt ein Tool ungleich schlechter als der goldene Thron.

edit²: weil der post so lang ist:

 

[Riven]

Für mich in der IT ist Chatgpt eine große Hilfe. Einziger Haken: Mann muss die Antwort einschätzen können, denn die KI mach immer noch regelmäßig Fehler. Trotzdem konnte ich mithilfe der KI in wenigen Tagen SQL Scripte erstellen, die Abhängigkeiten bedachten, die man als normaler Mensch einfach nicht hinbekommen würde. Auch bei Syntax Fragen konsultiere ich nur noch Chatgpt, bevor ich mich durch unzählige Google-Suchseiten quäle.

 

[Shub Niggurath]

@keinPonyhof ah, das meinst du. Das sind auf jeden Fall andere Proportionen. Das mit den Fluchtpunkt verstehe ich so, dass die Perspektive falsch ist. Vielleicht bilde ich es mir nur ein, aber das Dach vom Turm wirkt so, als wäre es nicht parallel mit dem Dach der Wanne. Das wären dann unterschiedliche Fluchtpunkt. Die AI hätte den Turm einfach im falschen Winkel draufgeklatscht.

 

[Sniperjack]

Leider sehe ich gerade die Probleme immer deutlicher.

Der Enkeltrick mit Sprachsoftware wird immer beliebter. Innerhalb kurzer Zeit und mit aussreichend Daten wird jede/r Omi/Opa vom Chat-Bot besabbelt. Ich brauch Geld, bitte überweise Bitcoins (wer braucht da noch Inder).
In Asien werden inzwischen reichlich Call-Center aufgelöst. Man braucht nur noch einen fähigen Programmierer und den vielleicht auch bald nicht mehr.
Auch in Deutschland nutzen digitale Banken solche Chatbots. Diese geben dann auch nur Antworten auf vorprogrammierte Fragen.

Anwälte präsentieren vor Gericht von AI-gefakte Bilder oder gar Videos als Gegenbeweise. Und selbst mir fällt es immer schwerer Fake von real zu unterscheiden. Zeugen sind da besser, können aber auch lügen.

Ja es braucht immer mehr befähigte Leute, die Fälschungen erkennen können.

Ich persönlich wünsche mir Gesetze, wie in Dänemark, die das Recht am eigenen Bild sichern. Deepfakes müssen illegal werden.

Auf Youtube wünsche ich mir ein Disclaimer vor jeden Video, wo genau gezeigt wird, welche Inhalte mit AI erzeugt wurden.
Ja sogar Filme sollte diesen Disclaimer bekommen und gerne kann man im Nachspann aufzeigen, welche Inhalte mit AI (Special Effects, Comparsen, Musik, usw.) erzeugt wurden. Möchte keine Filme aus der Retorte.
Ich empfinde es sehr kritisch, wenn man bei Disney das Art-Department zusammenstreicht und sich erhofft mit AI die Kosten zu drücken.
Kunst muss was menschliches und persönliches bleiben. Ansonsten ist es Massenware und nichts besonderes.

 

[beetlemeier]

Na dann schau doch mal in den von dir verlinkten Wiki Beitrag.

Da muss ich nicht extra reinschauen, mir war schon klar, dass da das Stichwort KI erwähnt wird. Ich wollte darauf hinaus, dass DAMALS zur Zeit der Erstellung der Videos nicht von KI gesprochen wurde, weil es seinerzeit niemand als KI verstanden hat, wie wir heute KI begreifen. Unanhängig von der Benennung ziehst Du da mE den Kreis sehr weit, was "gute" KI ist.

Das kann man doch bei jeder technischen Innovation anbringen, oder?

Ja, kann man. Kommt halt auf die konkrete Begründung an, ob das berechtigt ist oder nicht! 😉

Insgesamt ist mir Deine Darstellung etwas zu einseitig-positiv:
-Das Imageproblem der KI sei Ausdurck von historischer Technologieskepsis (s.o.)
-Die "gute" KI wird von der "schlechten" getrennt (diese nicht mal als KI, sondern als slop bezeichnet)
-Wenn bei der (guten) KI was schiefgehen sollte, dann liegt es am Nutzer und nicht der Technik. Das ist dann ne ebenso richtige wie gleichzeitig ausweichende Argumentation wie die Aussage "Waffen bringen niemanden um, Menschen töten Menschen".

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Zwei Dinge wurden mE noch nicht erwähnt: Zum einen geht die Entwicklung der Leistungsfähigkeit rasant schnell und zum anderen sind aktuell ausgerechnet DIE Staat bei der KI-Forschung weit vorne, denen ich einen verantwortungsvollen Umgang (gerade im Bereich der militätischen Nutzung) nicht wirklich zutraue. In der Gesamtentwicklung der KI ist eine Dynamik drin, die es zB bei der Erfindung von anderen bedeutenden Dingen wie Auto, Flugzeug, Computer usw. einfach nicht gab.🤷‍♂️

 

[keinPonyhof]

Ach so, ja das hat man damals nicht so genannt, oder man hat kein Fass deswegen aufgemacht.

OP fragte explizit nach positiven Meinungen zu KI. Aber auch abgesehen davon ist das meine Einstellung und ja, Waffen töten keine Menschen. Das ist aber doch ein vollkommen anderes Thema und kein Ausweichen.
Wir wollen hier über Technik sprechen und nicht über Straftaten.

Das mit dem Slop hast du falsch verstanden. Slop liegt in der Anwendung. Es gibt kein schlechtes KI tool das slop raushaut. Slop ist wenn ich nur einen prompt schreibe und das Ergebnis ungesehen veröffentliche. Es liegt immer am User, genau wie die Frage ob ich Rentner betrüge. Mit KI etwas erstellen und es dann zu veröffentlichen sind zwei komplett verschiedene Sachen.

Das mit den anderen Staaten ist hingegen interessant und im Grunde macht das die eigene Entwicklung in dem Bereich alternativlos.

 

[beetlemeier]

ja, Waffen töten keine Menschen. Das ist aber doch ein vollkommen anderes Thema und kein Ausweichen.

"Ausweichen" insoweit, als das man potentielle Gefahren eines Gegenstandes mE eben NICHT ausschließlich zu einem Problem der menschlichen Nutzung machen kann. Für mich greift eine solche Trennung zu kurz. Und im Gegensatz zu zB einem simplen Gewehr ist es ja durchaus möglich, dass eine KI irgendwann tatsächlich den "eigenen" -metaphorischen- Abzug drückt.

Wir wollen hier über Technik sprechen und nicht über Straftaten.

Naja, von Straftaten hat auch keiner gesprochen. Die erwähnte Tötung eines Menschen durch Waffen ist nicht in jedem Fall ein rechtswidriges Verhalten.

Das ist ja der Punkt, auf den ich hinauswill: Es gibt bei solchen Themen immer mehr Ebenen als man oft meint, und so ist mMn eben KI nicht "nur Technik" und die Tötung eines Menschen nicht zwangsläufig ein Mord oder Totschlag. Da lohnt der zweite oder auch dritte Blick aus unterschiedlichen Perspektiven bzw. ist notwendig; deswegen ist für mich die Trennung von positiven Aspekten der KI und "dem Rest" nur sehr schwer machbar.

 

[keinPonyhof]

Ich will all die Probleme nicht grundsätzlich ausblenden, aber nach denen hat der Ursprungspost ja nicht gefragt.
Ginge es hier um den neusten Sportwagen müsste man auch nicht unbedingt über Verkehrstote sprechen, auch wenn mir persönlich das wichtiger ist, als irgendeine PS Zahl.

 

[beetlemeier]

aber nach denen hat der Ursprungspost ja nicht gefragt.

Ich hatte ja jetzt mehrfach erklärt, warum ich persönlich das für etwas einschränkend halte. Damit ist es von meiner Seite auch gut.

Abgesehen davon ist der thread jetzt seit zwei Tagen online, und bis auf Dich und @Riven mit einer wichtigen Einschränkung

Einziger Haken: Mann muss die Antwort einschätzen können, denn die KI mach immer noch regelmäßig Fehler.

hab ich da noch keine weiteren Positiv-Reaktionen lesen können. Das könnte ein weiteres kleines Indiz sein, dass zumindest hier im Forum die rein guten Erfahrungen einfach nicht so wirklich vorhanden sind.