Aktuelle Spamwelle und unser Umgang damit

Hallo zusammen,

viele von euch haben sicher bemerkt, dass die Zahl der Spamthreads zuletzt zugenommen hat. Das Thema beschäftigt uns ebenfalls.

Durch KI wird Spam aktuell deutlich schwieriger zu erkennen. Beiträge wirken glaubwürdiger, werden schneller erstellt und lassen sich nicht mehr zuverlässig anhand einfacher Muster herausfiltern.

Wir setzen bereits verschiedene Schutzmechanismen ein, unter anderem Cloudflare und weitere Systeme zur automatischen Erkennung. Damit wird der gröbste Teil abgefangen, bevor er überhaupt im Forum erscheint. Trotzdem rutscht gelegentlich etwas durch.

Das ist leider auch kein Bereich, in dem wir einfach selbst eine bessere Lösung entwickeln könnten. Wir nutzen bereits einen sehr modernen, verfügbaren technischen Stack. Trotzdem bleibt es ein ständiges Wettrennen zwischen neuen Spamtechniken und den entsprechenden Schutzmaßnahmen.

Bitte meldet verdächtige Beiträge weiterhin. Das hilft uns, schnell zu reagieren und die Threads zu entfernen.

Wir hoffen, dass die Erkennung in absehbarer Zeit noch besser wird. Bis dahin gilt leider: Manchmal kommt etwas durch, aber wir bleiben dran.

 

[voidseer]

Wir können ja erstmal ne Mauer ziehen und schauen obs was bringt, als uns in Theoretika zu verstricken.

Das ist ein Automat, der kapiert keine Grenzen wie ein Mensch! Die Systeme sind trainiert um Hürden zu überwinden, deswegen kommen einige durch die Wall. Die Masse an Spam-Bots generiert u.a. das Google Ranking der GWFW, wir können uns nicht totstellen, in der Folge von Löschungen generiert die Seite eine 1 = es "lebt". Da Threads kommentiert wurden, eine weitere 1, 0 wäre die richtige Reaktion, denn selbst mit Textanalyse sagt ihr nur "Bewirf mich mit etwas, das ich mag!", nicht 'Du nervst, verpiss dich!"...
Wir müssen dem Automaten beibringen "Hier geht's nicht weiter, hier wartet der Tod (für den Account/Betrugsversuch)!" = 0

 

[keinPonyhof]

Ja, die google Optimierung hat auch seine Schattenseiten.
Trainieren brauchen wir die Bots aber nicht. Mein erster Gedanke war auch, dass jede Antwort das Problem verschlimmert, aber das ist schon zu kompliziert gedacht. Man kann einfach tracken von welchen Seiten ein Link aufgerufen wurde und damit ganz einfach die lohnenden Ziele rausfiltern. Hab ich letztes Jahr noch selbst gebaut/genutzt. (kann also jeder)
Trotzdem sollte man nicht auf diese Beiträge antworten, auch wenn es verlockend ist mal einen Witz zu machen.

 

[senex]

Eine Grenze bzw. Schwelle für Link-Posts bringt wenig bis nichts,

JEDER von diesen spams mit Links, die ich bis jetzt hier auf GWFW gesehen habe, war ein Erstbeitrag eines gerade eröffneten Accounts.
Mit anderen Worten, mit einer entsprechenden Sperre hätte ich hier gar KEINEN spam mitbekommen.
Mag sein, dass die Spammer bei Abwehr dann auf die nächste Stufe gehen, aber das wäre dann das Thema von morgen.

 

[senex]

Das ist ein Automat, der kapiert keine Grenzen wie ein Mensch!

vs.

Wir müssen dem Automaten beibringen "Hier geht's nicht weiter, hier wartet der Tod (für den Account/Betrugsversuch)!"

Ich bin mir sicher, diese Grenze (den Tod durch Accounttod) kapiert der Automat, der sein automatisches Massengeschäft betreibt, dann auch bloß nicht. Er setzt seinen Linkspam ab, das ist sein (erster) Erfolg.
Im Übrigen geht es ja nicht um Löschungen (die laut Dir ja schon eine 1 generieren) sondern um den Beitrag gar nicht erst entstehen lassen (Erkenntnis: ist jetzt irgendwie verrammelt, müsste ggf. irgendwie getestet werden, wie es wieder zugänglich wird).
Ob der Automat dann versucht, dafür eine Lösung zu finden, bleibt abzuwarten. Vielleicht ist GWFW für "Gesundheitsprodukte & Co." oder für einen einfachen Linkspamer dann doch nicht interessant genug, um separaten Aufwand zu betreiben, hier Links zu platzieren.

 

[Lord Protector]

JEDER von diesen spams mit Links, die ich bis jetzt hier auf GWFW gesehen habe, war ein Erstbeitrag eines gerade eröffneten Accounts.
Mit anderen Worten, mit einer entsprechenden Sperre hätte ich hier gar KEINEN spam mitbekommen.
Mag sein, dass die Spammer bei Abwehr dann auf die nächste Stufe gehen, aber das wäre dann das Thema von morgen.

Das Posten von Links is auf Techseiten wie Golem auch nur Leuten mit ner gewissen Menge an Beiträgen erlaubt.
Und wie du sagst, Poste eins, gleich Massen an Links.
Von daher teile ich deine Überzeugung das hier ne temporäre Linksperre für Neulinge weiter helfen würde.
Natürlich müsste man gegebenenfalls adaptieren, aber so is es doch mit allem im Leben.
"Geh mit der Zeit, oder du gehst mit der Zeit."

 

[Gleision]

JEDER von diesen spams mit Links, die ich bis jetzt hier auf GWFW gesehen habe, war ein Erstbeitrag eines gerade eröffneten Accounts.
Mit anderen Worten, mit einer entsprechenden Sperre hätte ich hier gar KEINEN spam mitbekommen.

Genau so sehe ich das auch 👍

 

[Raben-Floki]

Ich wollte ja eigentlich nix schreiben, doch jetzt denke ich mir, dass vielleicht auch mal die Sichtweise eines Moderators dazu interessant ist:
Mich nervt dieses Gespamme ganz furchtbar, denn ich fühle mich als normaler User des Forums dadurch enorm gestört!😡
Als Moderator bin ich ebenfalls genervt, denn ich kann so gut wie nix dagegen machen. Da ich nur beschränkte Aktionsmöglichkeiten als Moderator in einem Bereich des Forums habe, versuche ich stets so schnell wie möglich die gemeldeten bzw. selbst entdeckten Spam-Beiträge zu löschen. Mehr bleibt mir leider nicht, denn an die Spam-User komme ich nicht heran. Die melde ich dann weiter, damit sie jemand anderes löschen kann.
Da ich tagsüber recht viel und lange hier im Forum unterwegs bin, laufen mir immer wieder solche Spam-Beiträge über den Weg und dann werde ich auch tätig. Spaß und Freude sieht allerdings anders aus! 🥴
Für mich ist es unverständlich, warum man nicht endlich mal etwas macht, um diese Spammer auszuschließen, anstatt immer nur zu reagieren! 😵‍💫
Diskutiert wurde und wird das natürlich auch schon seit längerem im Moderatoren-Board. Dort, wie auch hier, wird immer nur argumentiert, dass es noch nicht nötig sei eine härtere Gangart einzuschlagen, denn so schlimm sei es ja noch nicht. 🤷‍♂️
Ich sehe das anders und würde es wirklich echt schade finden, wenn man erst dann tätig wird, wenn es schon zu spät sein sollte. Reagieren wir erst, wenn die Leute hier abwandern, nichts mehr beitragen oder das Forum platt ist? 😮 - Das fände ich ziemlich schade! 😢
Man könnte geeignete Maßnahmen ergreifen, tut es aber nicht - warum? - Es nervt ... nicht nur mich, sondern wohl auch viele andere! 😒
Sorry, das ich das jetzt so dramatisch schreibe, aber unternehmt endlich etwas, sonst ist es evtl. bald zu spät!

 

[Shub Niggurath]

Ist doch beruhigend, dass die Bots noch so doof sind. Die fraglichen Beiträge erkennt man auf den ersten Blick und kann einfach dran vorbei schauen. Da stört mich der ganze AI slop, der hier von echten Menschen gepostet wird mehr.

 

[Gigagnouf]

Gebt @senex einfach n Spezialauftrag, der ist eh immer der erste unter den Posts 😁

 

[Lord Protector]

@Shub Niggurath Merkwürdige Sichtweise.

Ignorieren wir einmal die Tatsache, dass du Letzteres auch einfach ignorieren könntest.

Ich sehe ganze Fake Threads, die mit Links zu irgendwelchen Scams vollgepflastert sind, als deutlich problematischer an.
Einfach weil die Intention dahinter niemandem in diesem Forum gegenüber gut gemeint ist.
Während Ersteres durchaus seine Anhänger finden kann.



Die Zurückhaltung gegenüber irgendwelchen Maßnahmen finde ich hier ziemlich eigenartig.
Die effektive Maßnahme hätten praktisch überhaupt keinen Einfluss auf die User Experience und wäre zudem eine längst etablierte Vorgehensweise, also nichts Obskures oder Übertriebenes.

Die Zurückhaltung hier klingt für mich daher eher nach einer ideologischen Überzeugung als nach einer sachlichen Abwägung.

Mal kurz die aktuelle Situation zusammengefasst.

• Bots spammen das Forum seit Wochen mittlerweile täglich mit Scam Threads zu.
• Einige Nutzer fühlen sich dadurch gestört.
• Eine einfache, verhältnismäßige und zudem weit verbreitete Maßnahme existiert seit langen, die wahrscheinlich ohne weitere Kosten oder Aufwände umgesetzt werden könnte.
• Wir machen erst einmal gar nichts.

Spoiler: Ohkay.

 

[Der Badner]

Die Zurückhaltung gegenüber irgendwelchen Maßnahmen finde ich hier ziemlich eigenartig.

Vielleicht braucht das Forum die Klickzahlen der Bots um Werbeeinnahmen zu generieren 🫠

 

[Shub Niggurath]

@Lord Protector Ich ignoriere es ja, genau wie den Spam oder die hirnrissigen Regelfragen.
Aber den Spam erkennt man doch schon am Textbild, bevor man überhaupt den ersten Satz liest. Da hat man doch schnell weiter gescrollt.

 

[senex]

Aber den Spam erkennt man doch schon am Textbild, bevor man überhaupt den ersten Satz liest. Da hat man doch schnell weiter gescrollt.

Du hast rein faktisch natürlich recht.
Spam zu ignorieren und sich als bequemer Abladeplatz zu bewähren, macht aber auch Arbeit (wie @Raben-Floki ja sagte) und kann auf Dauer auch negative Folgen haben. Mag sein, dass GWFW von Letzterem noch entfernt ist, zumal ja immer jemand binnen Stunden aufräumt, womit wir wieder bei vermeidbarer Arbeit wären.

 

[senex]

Gebt @senex einfach n Spezialauftrag, der ist eh immer der erste unter den Posts 😁

Ach, lass ruhig, das müssen Mods und Admins regeln, ich bin nicht in diesen elysischen Sphären unterwegs.

 

[beetlemeier]

Bots spammen das Forum seit Wochen mittlerweile täglich mit Scam Threads zu.

Ich bin ja sehr häufig hier und auch fast immer täglich. Den vermehrten Spam hab ich natürlich wahrgenommen, aber aufgrund der Auffälligkeit ist der leicht zu erkennen/zu vermeiden. Wirklich die Schwelle zu einer echten "Störung" meiner Forumsnutzung überschritten hat das für mich persönlich (noch) nicht.

Wenn man aber schon so weit ist, dass ein Moderator seinen Frust über die interne Behandlung des Themas hier "öffentlich" macht, dann scheint die Sache ja schon was größer zu sein. WENN es wirklich -wie von einigen hier geschildert- einfach möglich ist, bestimmte Maßnahmen zu ergreifen (ich kenne mich da technisch NULL aus), dann verstehe ich auch nicht so ganz, warum man hier auf Abwarten setzt. 🤷‍♂️

 

[Naysmith]

Also mich stört das massiv. Anfangs habe ich noch regelmäßig gemeldet. Da es aber niemanden interessiert, zumindest habe ich keine Änderung festgestellt, melde ich jetzt nicht mehr 🤷🏼‍♂️.

Es ist easy zu klären, warum das nicht passiert, kann nur der Chef erklären. Er sieht da noch kein Problem. Ja dann läuft es eben so weiter ....

 

[Shub Niggurath]

@Naysmith Der dämliche Bot ist deine Aufregung doch nicht wert. Jede Aufmerksamkeit die wir dem Dreck schenken, macht es doch effektiver. Was soll erst werden, wenn die Dinger anfangen trollige Regelfragen zu stellen?

Kann man die Rechte auf Links und Bilder nicht an die Likes koppeln? Die bekommt man schneller zusammen als 50 Posts, wenn man andere User überzeugen kann. Dann müssen sie wenigstens die interessanten AIs schicken. 😀

 

[Naysmith]

Ich glaube Du schätzt das falsch ein. Hier wird nicht auf Reaktion gesetzt oder diese gezählt. Die einzige Aufgabe ist es die Links zu platzieren. Fertig. Es ist halt Spam.
So lange auswerfen bis was hängen bleibt.

Für mich gibt es keinen Grund nichts zu tun, wenn es so einfach zu erledigen ist (sofern das einfach umzusetzen ist, ich hab da keine Ahnung) wie hier mehrfach beschrieben wurde.

Ich ärger mich auch nicht über den Bot, eher über die "Ist-egal-Haltung" der Chefetage.

 

[senex]

Was soll erst werden, wenn die Dinger anfangen trollige Regelfragen zu stellen?

Was soll erst werden, wenn die Dinger Kaufpropaganda für GW-Zeug machen und fomo schüren ...
😏

 

[Shub Niggurath]

Ich glaube Du schätzt das falsch ein. Hier wird nicht auf Reaktion gesetzt oder diese gezählt. Die einzige Aufgabe ist es die Links zu platzieren. Fertig. Es ist halt Spam.
So lange auswerfen bis was hängen bleibt.

Für mich gibt es keinen Grund nichts zu tun, wenn es so einfach zu erledigen ist (sofern das einfach umzusetzen ist, ich hab da keine Ahnung) wie hier mehrfach beschrieben wurde.

Ich ärger mich auch nicht über den Bot, eher über die "Ist-egal-Haltung" der Chefetage.

Ich meinte die Aufgabe einem einfach auf den Keks zu gehen. So blöd auf so einen Link zu klicken, wird hier ja hoffentlich keiner sein. Spam blendet man eben aus.
Wenn man das wirklich so einfach abstellen könnte, würde man das doch machen, bevor man ewig diskutiert oder? Da kommen dann nur wieder irgendwelche Einschränkungen für neue Mitglieder. Da wir hier einen Thread dazu haben, wird es dem Team auch nicht egal sein.
Wenn es den Mods zu viel wird, ist das natürlich ein Problem. Die machen das ja auch freiwillig. Wie viel da jetzt gelöscht werden musste, hab ich nicht im Blick.