Allgemeines Dark Eldar Thema

[Ghost Writer]

Aber genau deshalb finde ich es ehrlich gesagt etwas zu früh,
das kleine Kabal-Detachment schon jetzt als „schwach“ abzustempeln ...

Hat das überhaupt jemand als schwach abgestempelt?

 

[Amarok]

Hat das überhaupt jemand als schwach abgestempelt?

Genug

 

[Amarok]

Ich finde auch, dass die Scourges im Vergleich 10. Edi zu 11. Edi relativ wenig gewinnen.
Die beiden Drukhari Spieler in meinem Umfeld haben beide ihre Scourges hinter der Wand der Ruine geparkt. Zum schießen hüpfen die 6" vor, schießen und verschwinden wieder hinter der Wand. Oder hüpfen rechts/links aus der Ruine, schießen und verschwinden hinter der Wand der anderen Ruine.
Hinter der Wand ist fast besser als Hidden: Denn gegen Hidden gibt es imho Sonderregeln und zusätzlich kostet das ganze noch 1 CP.
Wobei die alte Strategie vermutlich auch in der 11. Edi funktionieren wird.

Ich glaube, wir reden teilweise aneinander vorbei.

Ich sage nicht,
dass die alte Peek-a-boo-Taktik plötzlich schlecht oder unmöglich wird.

Natürlich wird:

• hinter Wand stehen,
• kurz rauspeeken,
• schießen

und
- wieder verschwinden

weiterhin funktionieren.

Mein Punkt ist nur:
Ich glaube nicht mehr,
dass diese Positionen durch die neuen Fly-Regeln noch dieselbe „absolute Sicherheit“ haben wie in 10th.

Denn genau die Geometrie von:

• Bewegung,
• Ebenen,
• Winkeln

und
- Zugangswegen

ändert sich gerade.

In 10th waren viele:

• Charges,
• Seitenwinkel

oder
- Ebenenwechsel

durch Ruinen schlicht awkward oder zu teuer.

Jetzt erlauben die neuen Fly-Regeln aber:

• direktere Fluglinien,
• ignorierte vertikale Distanz,
• effizientere Bewegungen über/um Gelände.

Und genau dadurch könnten Fly-/Jump-Pack-Units plötzlich Positionen erreichen,
die vorher wesentlich schwerer oder gar nicht realistisch waren.

Das heißt nicht:

«„jede Wand ist jetzt nutzlos.“»

Aber vielleicht eben:

«„hinter der Wand“ ist nicht mehr dieselbe unangreifbare Komfortzone wie in 10th.».

.Nehmen wir genau das klassische Drukhari-Scourge-Beispiel:

10th:
Die Scourges stehen hinter einer großen Ruine.
Sie peeken kurz seitlich raus,
schießen
und springen wieder hinter die Wand.

Das war extrem stark,
weil die Wand nicht nur Sicht blockte,
sondern durch die alte Fly-Bewegung oft auch effektiv:

• Wege verlängerte,
• Charges awkward machte,
• Ebenenwechsel teuer machte.

Eine Jump-Pack-Unit der Space Marines konnte zwar theoretisch hinterher,
musste aber:

• vertikale Bewegung bezahlen,
• awkward um/über die Ruine,
• verlor dabei Reichweite,
• und viele Charges wurden dadurch schlicht zu lang oder unrealistisch.

Jetzt dagegen verändern die neuen Fly-Regeln genau diese Geometrie.

Die Jump-Pack-Unit bewegt sich:

• deutlich direkter,
• ignoriert vertikale Distanz,
• fliegt effizient über/quer durch das Gelände

und landet plötzlich hinter oder seitlich der Ruine in realistischer Charge-Reichweite.

Das heißt nicht,
dass Peek-a-boo plötzlich schlecht wird.

 

[Ghost Writer]

Hm, ist mir zuviel Buzz-Wording und Theorie-Hammer. Wir werden sehen, wohin die Reise geht.

Ich freue mich auf jeden Fall ganz besonders auf die ersten ~ 6 Monate. Da werden so viele verschiedene Konzepte zu sehen sein, wie den Rest der Edition nicht. Alles ist möglich, alles wird ausprobiert. Alles ist im Fluss.

 

[Gigagnouf]

Der alte Pythagoras sagt, das neue Fly ist scheißegal ^^

Gegeben dass die Ruinen die erste Ebene meist auf 5" haben reden wir von +/- unter einem Zoll extra movement.

Das geht heute schon exakt fast ganz genauso.

 

[Berran]

Ich könnte mir vorstellen, dass vor allem Hellions davon profitieren und mit dem neuen Detachment außerhalb von Spectacle of Spite noch stärker werden. Mit Lethal Hits sind sie im Prinzip eine Allzweckwaffe.

 

[Kryptman]

Ich glaube, wir reden teilweise aneinander vorbei.

Ich sage nicht,
dass die alte Peek-a-boo-Taktik plötzlich schlecht oder unmöglich wird.

Natürlich wird:

• hinter Wand stehen,
• kurz rauspeeken,
• schießen

und
- wieder verschwinden

weiterhin funktionieren.

Mein Punkt ist nur:
Ich glaube nicht mehr,
dass diese Positionen durch die neuen Fly-Regeln noch dieselbe „absolute Sicherheit“ haben wie in 10th.

Denn genau die Geometrie von:

• Bewegung,
• Ebenen,
• Winkeln

und
- Zugangswegen

ändert sich gerade.

In 10th waren viele:

• Charges,
• Seitenwinkel

oder
- Ebenenwechsel

durch Ruinen schlicht awkward oder zu teuer.

Jetzt erlauben die neuen Fly-Regeln aber:

• direktere Fluglinien,
• ignorierte vertikale Distanz,
• effizientere Bewegungen über/um Gelände.

Und genau dadurch könnten Fly-/Jump-Pack-Units plötzlich Positionen erreichen,
die vorher wesentlich schwerer oder gar nicht realistisch waren.

Das heißt nicht:

«„jede Wand ist jetzt nutzlos.“»

Aber vielleicht eben:

«„hinter der Wand“ ist nicht mehr dieselbe unangreifbare Komfortzone wie in 10th.».

.Nehmen wir genau das klassische Drukhari-Scourge-Beispiel:

10th:
Die Scourges stehen hinter einer großen Ruine.
Sie peeken kurz seitlich raus,
schießen
und springen wieder hinter die Wand.

Das war extrem stark,
weil die Wand nicht nur Sicht blockte,
sondern durch die alte Fly-Bewegung oft auch effektiv:

• Wege verlängerte,
• Charges awkward machte,
• Ebenenwechsel teuer machte.

Eine Jump-Pack-Unit der Space Marines konnte zwar theoretisch hinterher,
musste aber:

• vertikale Bewegung bezahlen,
• awkward um/über die Ruine,
• verlor dabei Reichweite,
• und viele Charges wurden dadurch schlicht zu lang oder unrealistisch.

Jetzt dagegen verändern die neuen Fly-Regeln genau diese Geometrie.

Die Jump-Pack-Unit bewegt sich:

• • deutlich direkter,
  • ignoriert vertikale Distanz,
  • fliegt effizient über/quer durch das Gelände

und landet plötzlich hinter oder seitlich der Ruine in realistischer Charge-Reichweite.

Das heißt nicht,
dass Peek-a-boo plötzlich schlecht wird.

Das liest sich wie ein schlecht formatierter KI-Text. Inkl. typischer KI-Fehler.

 

[Maeddsen]

Ich könnte mir vorstellen, dass vor allem Hellions davon profitieren und mit dem neuen Detachment außerhalb von Spectacle of Spite noch stärker werden. Mit Lethal Hits sind sie im Prinzip eine Allzweckwaffe.

Vom Output her sicher, blöd ist halt dass sie "mounted" sind und damit nicht den "hoffen" Bonus bekommen. Je nach Armeezusammensetzung haben Hellions und Jetbikes da wohl zu Beginn des Spiels die größte Zielscheibe auf der Stirn...