40k Ars Bellica - Infos

[Naysmith]

@ DMR

Es ist doch klar geregelt. Von Seiten der AB ist die Nutzung der App voll i.O. Das letzte Wort hat Dein Mitspieler. Wenn der das nicht möchte, sollte man das auch respektieren finde ich.
Am Ende wollen wir alle miteinander eine gute Zeit haben. Für mich trägt das Rollen der Würfel - meine und die des Mitspielers - immer zur Spannung bei, weil man quasi zusehen kann wie das "Schicksal" entscheidet. Bei der App fällt das ja leider weg. Die zehn Minuten Zeitersparnis durch die App, werden da wohl kaum den Spaß steigern oder hemmen.

Allerdings stößt mir Dein Argument, dass durch die Appnutzung einem Betrug durch gezinkte Würfel vorgebeugt wird schon sauer auf. Dies kann man als pauschale Verurteilung sehen, dass alle Spieler geneigt sind durch Betrug zu gewinnen. Wie schon oben gesagt, traurig für den der es nötig hat. Am Ende ist es doch immer ein Betrug seiner selbst.

cya

 

[ProfessorZ]

@DuderusMCRulerich: Grundsätzlich finde ich dein Anliegen legitim und nachvollziehbar. Ich halte auch deine Argumentation für schlüssig. Allerdings gibt es darin etwas, was mir aufgefallen ist und was mich nachdenklich gestimmt hat. Du sagst, die App brächte gerade bei Massenlisten einen signifikanten Spielvorteil, da man schlichthinweg schneller ist. Weiterhin sagst du, dass, nachvollziehbarerweise, es jedem frei stünde, die App zu nutzen oder eben nicht. Jedoch ist die App aktuell, nach deiner Darstellung, nur für Applegeräte verfügbar und nicht für Androidgeräte. Damit habe ich ein Problem. Es kann in meinen Augen nicht sein, dass auf einem kompetitiven Turnier derjenige einen Vorteil haben sollte, der ein Apple Endgerät hat. Das ist eine Einflussgröße, die nichts mit Warhammer zu tun hat und dem Spieler durch eine solche externe Einflussgröße einen signifikanten Spielvorteil bringt. Hier greift dann auch nicht mehr das Argument, dass die App ja sehr erschwinglich sei. In dem Moment, in dem ich ein neues Endgerät brauche, wird es nämlich sehr, sehr teuer.
Aus der perspektive einer Turnierorga, würde ich deshalb diese App solange nicht zulassen, bis es zumindest eine Androidversion gibt. Alles andere würde ich als schlicht unfair empfinden.

Gruß
ProfessorZ

 

[Naysmith]

@ ProfessorZ

In meinem Playstore ist die verfügbar.

cya

 

[DuderusMcRulerich]

@ DMR

Es ist doch klar geregelt. Von Seiten der AB ist die Nutzung der App voll i.O. Das letzte Wort hat Dein Mitspieler. Wenn der das nicht möchte, sollte man das auch respektieren finde ich.
Am Ende wollen wir alle miteinander eine gute Zeit haben. Für mich trägt das Rollen der Würfel - meine und die des Mitspielers - immer zur Spannung bei, weil man quasi zusehen kann wie das "Schicksal" entscheidet. Bei der App fällt das ja leider weg. Die zehn Minuten Zeitersparnis durch die App, werden da wohl kaum den Spaß steigern oder hemmen.

Allerdings stößt mir Dein Argument, dass durch die Appnutzung einem Betrug durch gezinkte Würfel vorgebeugt wird schon sauer auf. Dies kann man als pauschale Verurteilung sehen, dass alle Spieler geneigt sind durch Betrug zu gewinnen. Wie schon oben gesagt, traurig für den der es nötig hat. Am Ende ist es doch immer ein Betrug seiner selbst.

cya

Das untere muss ich korrigieren. Das sollte auf keinen Fall eine verurteilung von Würflern sein!!! Das Argument des Betrugs wurde nur in anderen Bereichen GEGEN die app verwendet, da man sie ja hacken könne. Daher die klarstellung, dass die App sicherer ist als würfel und realistischere Würfelergebnisse erziehlt als Würfel, auch wenn sie nicht gezinkt sind. Die Würfel die wir alle nutzen (GW, Chessex etc) sind ja alle sehr minderwertig in der qualität, was deren "zufälligkeit" angeht. Dazu gibts große testreihen und daher kosten auch Würfel die internationale standards für casinos einhalten um die 5€ pro stück.

Die Regelung vom AB Team ist ja: Lass es deinen Gegner entscheiden. Daher bin ich damit im grunde unzufrieden, da es ein offizielles tool von GW ist, und auch in anderen Formaten eingesetzt wird. Solange jeder seine eigenen würfel mitbringen darf, sollte auch die app verfügbar sein. Es bringt dem Gegner ja keinerlei nachteil. Es sorgt nur dafür, dass man jemand anderem etwas verbieten kann, was einem selber nicht gefällt, einfach weil man will. Das kann doch nicht richtig sein, dass ich wem anders diktieren kann das spiel so zu spielen wie ich es lieber spiele. Es entsteht keinerlei nachteil dadurch für den der lieber nen würfel wirft.
Und zur würfel spannung: Absolut. Wenn ich 6 3+ retter für meinen captain würfeln muss, dann würfel ich das auch und strecke die faust in die luft und mache freudensprünge wenns nen guter wurf ist. Hab das noch nie gesehen, das jemand das bei 120 lasergewehr schüssen macht. Weils auch einfach nciht spannend ist^^

@ProfessorZ: Das argument, dass es apple only ist finde ich gut. Das spricht wirklich dagegen. Habe aber auf naysmith hinweis gesehen, dass es die inzwischen auch im google-playstore gibt, worauf meines wissens alle android geräte zugriff haben.

 

[Quax]

Noch eine persönliche Anmerkung - nicht die Meinung des AB Teams:

Natürlich hat es für mich sehr wohl deutliche Nachteile, wenn der Gegner ne App benutzt (ohne die App gesehen zu haben - ich bin vom iPhone Gott-sei-Dank weg). Ich muß die ganze Zeit eine gute Sicht auf das Display des Gegners haben. Wenn die Würfelzahl eingestellt wird, wenn Ergebnisse vorliegen, wenn die Rerolls durchgeführt werden (werden alle oder nur 1er neu gewürfelt etc)... Ständig wird das Handy hin und her gereicht und die Bedienung des Nutzers wird erschwert, weil das Handy permanent sichtbar sein muß (ein wenig paranoid - aber mal überspitzt dargestellt). Das stelle ich mir kompliziert und aufwendig vor - zumindest für mich, der die App nicht benutzt. Schummeln (nicht beim Wurf selbst sondern bei den Parametern) wird dadurch sicherlich auch nicht gerade erschwert, wenn man das nicht beherzigt und jede Eingabe kontrolliert. Ich muß dafür weder die App hacken noch Würfel zinken - es reicht, wenn ich mich bei der Eingabe "verdrücke". Das soll jetzt bitte nicht heißen, daß ich einem App-Nutzer Betrug unterstelle! Das mache ich ausdrücklich nicht und von mir aus kann mein Gegner die App benutzen - solange ich so ungefähr mitkriege, was da gerade passiert. Der Zeitvorteil ist mir egal solange mir der Gegner dann nicht mit Zeitspiel oder ähnlichem kommt...

Ich lasse mich bzgl. der App sehr gerne vom Gegenteil überzeugen und freue mich (nicht ironisch gemeint), wenn mir jemand die App mal vorführt.

Chessex-Würfel haben übrigens genauso wie GW Würfel eine ungefähr doppelt so hohe Chance eine 1 zu würfeln (knapp 29%) als die normale Zufallschance von ca. 16,6%. Wenn dann handel ich mir mit der Nutzung von Würfeln eher schlechtere als bessere Wurfergebnisse ein (außer vielleicht bei Moraltests oder Necron Schilden etc)... Siehe z.B. https://www.dakkadakka.com/wiki/en/That's_How_I_Roll_-_A_Scientific_Analysis_of_Dice#Results . So gesehen müßte ich mir sofort die App besorgen, damit ich weniger 1er würfel und mein Spiel besser wird (und ich mit meinen Space Wolves endlich mal gewinnen kann ;-) ).

 

[DuderusMcRulerich]

[...] Das stelle ich mir kompliziert und aufwendig vor - zumindest für mich, der die App nicht benutzt. [...]
[...]
Ich lasse mich bzgl. der App sehr gerne vom Gegenteil überzeugen und freue mich (nicht ironisch gemeint), wenn mir jemand die App mal vorführt.

Überzeugen lassen ist nie ne gute idee. Einfach selber überzeugen. Es ist die typische ablehnung gegen was neues, weil mans noch nie probiert hat. Wie sie in diesem hobby leider zu oft vorhanden ist. Nicht nur auf dich bezogen, eher auf andere statements. Dachte grade ars-bellica wäre ein guter moment sowas zu überwinden Gönn dir den 1,07€ für die App. Nach 2-3 spielen ist das so in fleisch und blut übergegangen wie würfel. Ob, und ab welcher würfelmenge man es nutzt, kann man ja selber schauen.

Chessex-Würfel haben übrigens genauso wie GW Würfel eine ungefähr doppelt so hohe Chance eine 1 zu würfeln (knapp 29%) als die normale Zufallschance von ca. 16,6%. Wenn dann handel ich mir mit der Nutzung von Würfeln eher schlechtere als bessere Wurfergebnisse ein (außer vielleicht bei Moraltests oder Necron Schilden etc)... Siehe z.B. https://www.dakkadakka.com/wiki/en/That's_How_I_Roll_-_A_Scientific_Analysis_of_Dice#Results . So gesehen müßte ich mir sofort die App besorgen, damit ich weniger 1er würfel und mein Spiel besser wird (und ich mit meinen Space Wolves endlich mal gewinnen kann ;-) ).

Ich meinte auch nicht das es ein "unfairer vorteil" ist. Es war die sachliche feststellung, dass es spiel ist, das mit nem zufalls genarator mit 6 fällen a 1/6 chance arbeitet und die app das wesentlich besser abbildet als würfel. Lässt sich nicht abstreiten. War auch kein argument würfel abzuschaffen, einfach nur ne feststellung, dass es zu realistischeren ergebnissen führt.

Zu der kontrollierbarkeit: Ja man kann schenll und heimlich sachen eingeben, aber es kennt auch jeder den spieler der ratzfatz die würfel wieder einsammelt und sortiert. Dann sagt man genau wie bei dem würfler: Bitte solange die Situation liegenlassen bis ich es bestätigt habe, und dann ist es gut. Genau der gleiche fall. Sieht man auch gerne in streams von turnieren: Beide spieler betrachten die situation und erst wenn beide "ok" sagen wird die nächste aktion ausgeführt.

 

[Quax]

Eine Ablehnung von neuem würde ich mir selbst jetzt nicht unterstellen - sonst würde ich die Dinger wohl kaum selbst programmieren.

Die 1,07€ habe ich mir gegönnt, weil es die App im Play Store mittlerweile gibt und ich sie ausprobieren wollte. Irgendwas mache ich falsch, weil jede Bewegung des Handys dazu führt, daß alle Würfel auf dem Tisch neu gewürfelt werden und jeder Reroll alle anderen Würfelergebnisse beeinflußt.

 

[DuderusMcRulerich]

schreibe dir per PN

 

[chessi]

- Persönliche Meinung nicht Ars Bellica -

Für mich persönlich gehört das Würfeln für 200 Kultisten auch zum Spiel. Wenn mein Gegner es nicht schafft, die Modelle in der ihm gegebenen Zeit zu bewegen, zu schießen etc. dann sollte er diese Anzahl an Modellen nicht stellen und nicht spielen.

Es gab und gibt genügend Fälle von Spielern, die absichtlich oder unbeabsichtigt Zeitspiel betreiben und damit sogar Turniere gewinnen. Aus diesem Grund gibt es die klare Zeitspielregel und ja, eine App ist schön und gut. Dennoch kann ich, ähnlich wie Quax das beschrieben hat nur schwer nachvollziehen, wie und ob mein Gegner die korrekt bedient. Sofern ich das alles mitverfolgen möchte stehen wir da mindestens genausolange, wie beim Würfeln.

Zuletzt habe ich Poxwalker gespielt und bin mit teilweise 400-500 Modellen auf dem Tisch problemlos bis Runde 5 gekommen, teilweise auch bis Runde 7. Es ist also möglich - wenn man sich ranhält und effizient spielt.

Persönlich halte ich die jetzige Regelung für angebracht und kann damit sehr gut leben. Gezinkte Würfel erkenne ich persönlich übrigens eher, als eine manipulierte App. Außerdem kann man nicht davon ausgehen, dass alle Turnierteilnehmer ein Smartphone oder Tablet besitzen, weshalb wir, auch wenn es Andoird und iOS Apps existieren, nicht von gleichen Bedingungen sprechen können.

 

[DuderusMcRulerich]

[...]Sofern ich das alles mitverfolgen möchte stehen wir da mindestens genausolange, wie beim Würfeln.

Das stimmt einfach nicht. Die app ist so lächerlich übersichtlich. Ich zeigs dir beim nächsten mal. Alle leute die in ihrem leben schonmal würfel und einen touchscreen gesehen haben verstehen was da vor sich geht. Wie gesagt, wenn wir uns das nächste mal sehen zeig ichs dir. Bin vermutlich auch beim Würfelsturm
Ich finds nur schade über dinge die man selber noch nie genutzt oder gesehen hat eine abschließende einschneidende Meinung zu haben.

Außerdem kann man nicht davon ausgehen, dass alle Turnierteilnehmer ein Smartphone oder Tablet besitzen, weshalb wir, auch wenn es Andoird und iOS Apps existieren, nicht von gleichen Bedingungen sprechen können.

ich finde man darf das 2018. Aber wenn sich wer meldet der die app nutzen will aber kein smartphone hat biete ich hiermit an mein altes 4s an ars bellica zu spenden, dann gibts ein leihgerät falls diese fallkonstellation jemals aufträte.
Ich bin aber einfach mal mutig und sage: Jeder der auf den turnieren ist hat ein smartphone/tablet/sonstiges worauf er die app installieren kann, wenn er es wollte.

 

[Postfrosch]

Ich werde wohl sehr wahrscheinlich heute Abend zocken. Dann werde ich die App mal testen.
Ich verstehe auch nicht so recht warum der Gegner es verbieten dürfte.

Vielleicht ist es aberglaube aber nach meinem Empfinden sind meine Würfel scheisse. Wenn ich eine wirkliche 1\6 Chance für jedes würfelergebniss bekomme ohne 5Euro pro Würfel auszugeben würde ich es klar vorziehen.

Aus Sicht der Fairness finde ich sollte die App immer präferiert werden aber ich könnte verstehen wenn man das tabletop feeling niemandem kaput machen dürfte und Würfel nicht verbietet.
Die aktuelle Diskussion Bzw Argumentation gegen die App kann ich nicht nachvollziehen.

 

[Calaman]

Eine Frage an die Organisatoren von AB:
Wenn ich wichtige Infos und Aktualisierungen zu Ars Bellica mitbekommen möchte - reicht es da, wenn ich auf die Webseite schaue?
Ich gebe zu - für mich sind die Turniere eher "Hobbytage" - an denen ich einen schönen Tag mit anderen "normalen" Leuten verbringen will und an einem Tag etwa so viele Spiele machen kann wie sonst an einem Monat.
Mir ist dabei eigentlich total egal, ob ich erster oder letzter werde, ob meine Mitspieler jetzt das Flowchart mit Index, Codex oder ohne, eine App oder Würfel benutzen. Der Weg ist das Ziel - hauptsache ich habe 3 spannende Spiele mit freundlichen und netten Mitspielern. Darum finde ich die Diskussionen hier zum sehr großen Teil extrem "anstrengend" - mir würde es reichen, irgendwo zentral neue Infos zu kriegen, ohne vorher X Seiten Diskussionen durchsuchen zu müssen.

Danke

 

[chessi]

@Calaman Auf Facebook oder Webseite findest du alle relevante Neuigkeiten

 

[Quax]

Webseite ist generell "master" (Facebook wird nicht von jedem genutzt). Aktuell ist das PDF ein wenig schneller und aktueller - das wird dann separat so veröffentlicht.

Ich plane kurzfristig noch eine Newsletter-Funktion, mit der man entsprechende Rundmails an alle Teilnehmer schicken kann sofern sie nicht widersprochen haben. Dann wirst man per Email (und damit auf insgesamt drei Kanälen) informiert sobald es aktualisierte Regeln gibt.

 

[DuderusMcRulerich]

Aus Sicht der Fairness finde ich sollte die App immer präferiert werden aber ich könnte verstehen wenn man das tabletop feeling niemandem kaput machen dürfte und Würfel nicht verbietet.
Die aktuelle Diskussion Bzw Argumentation gegen die App kann ich nicht nachvollziehen.

Dito. Zumindest sollte ein "ehrlicheres" hilfsmittel, das von GW lizensiert ist erlaubt sein. Es ist widersinnig, dass ich in einem wettkampf spielmittel nutzen darf, die nachweislich "unehrlich" (die würfel, nicht der spieler!!!) ist. Aber wenn ich für mich ein "ehrliches" hilfsmittel nutzen will muss ich 100€ für nen hinreichend großen satz casino würfel in die hand nehmen und darf nicht die App für 1€ nehmen. (die ist auch nciht perfekt aber viel besser als würfel). Zumal die casino würfel nach einem turnier wo ich auf plastik tischen oder strukturfarbe etc würfel "kaputt" sind. Eine vorgeschriebene präzisionsangabe ist HxTxB +/- 0,05mm(etwa 1/3 haaresbreite) über die ganze Fläche. Das ist nach nen paar kratzern nicht mehr gegeben.

@Calaman: Der thread ist - wenn ich das richtig mitbekommen habe - genau für die diskussionen da. Die news in nackter form ohne debatten kriegst du über die von chessi angegebenen quellen.

Ich beende das thema app jetzt auch vorerst und hoffe das ich ein paar jungs persönlich überzeugen kann, dass diese fiese neue technik garkein kompliziertes neuland, sondern sehr simpel und überichtlich ist.

 

[Psycho_andy]

Wir sollten das mittlerweile leidige Thema wirklich beenden.
Würfeln gehört für mich, wie für viele andere auch, zu 40k dazu. Björn hat mir die App gezeigt, überzeugt hat sie mich in Sachen Ablesbarkeit nicht.
40k ist für mich bewusst analog , entschleunigt und ohne Technik.
Das habe jeden Tag auf der Arbeit. Das Recht das Spiel ohne Technik zu geniessen möchte ich niemanden verwehren genauso wie das Recht eine App zu nutzen wenn es für beide ok ist.
Seht es doch bitte als Kompromiss. LG

 

[Psycho_andy]

Jetzt hab ich den Chat kaputt gemacht:huh:.

Nein im ernst, morgen ist das TTN - Treffen in Pulheim. Die Bedburger Tabletopfreunde e.V. sind mit von der Partie, wenn einer Lust auf ein Testspiel AB hat, dann gerne dort. Kurze Info vorab per PN oder hier wäre gut. LG


Gestern wieder einige Testspiele im AB 1250 Format gehabt und was soll ich sagen, überraschend welche Konzepte hier spielbar sind und sehr sehr gut performen.

Sehr dynamische Spiele, bei denen die Marker im Vordergrund standen und nicht das pure Vernichten. Selbst Spiele die recht deutlich liefen haben für den Verlierer (in einem Spiel durfte ich das deutlich sein, danke Niklas ) sind noch spassig, und wenn ich mit einem 65 zu 35 vom Tisch gehe, obwohl ich deutlich dominiert wurde, dann fühlt sich das immer noch ok an.

So dann, wir sehen uns dann vielleicht morgen oder den ein oder anderen in der kommenden Woche beim Sauerländer Wüfelsturm.

 

[DuderusMcRulerich]

Hab noch ne Frage:
Die Grundregeln sind ja inzwischen versioniert (aktuell 1.032). Wo finde ich raus von welchem Datum diese Version ist und wo kann ich ggf alte versionen kriegen. Mir gehts darum, wenn nen Turnier ne regeldeadline hat sicher zu stellen, dass ich die letzte version vor der regeldeadline habe.

 

[Eisengarde]

Gerne Andy... ;-)
Ich finde es einfach super, dass in diesem Format auch Einheiten nützlich sind die man sonst niemals oder allenfalls als Lückenfüller mitgenommen hätte.
Dazu können diese hier bei die bei richtiger Taktik (und Nein stumpfes niederwürfeln ist für mich keine Taktik) und Strategie sowie Kombination aus Stratagems und Psikräften auch gut performen. Ich finde, dass man deutlich mehr in die Trickkiste greifen kann und sogar auch muß, um hier gute Ergebnisse zu bekommen. Das gefällt mir wirklich gut.

- - - Aktualisiert - - -

Ach bevor ich es vergesse. Ich votiere noch für ein Ziel mit "Töte Einheiten mit 10 LP oder mehr". Dürfte gerade bei 1250 Punkte Spielen besser funktionieren als die Mission Töte 30/60/80 Modelle...

 

[Quax]

Moin,

Hab noch ne Frage:
Die Grundregeln sind ja inzwischen versioniert (aktuell 1.032). Wo finde ich raus von welchem Datum diese Version ist und wo kann ich ggf alte versionen kriegen. Mir gehts darum, wenn nen Turnier ne regeldeadline hat sicher zu stellen, dass ich die letzte version vor der regeldeadline habe.

Die Webseite enthält immer die jeweils aktuellste Version. Das Ganze gibt es mittlerweile, wie von dir festgestellt, auch als versionierten PDF-Download unter https://www.ars-bellica.de/downloads.

Schöne Grüße,
Jens