Blood Angels Blood Angels - Kurze Fragen Kurze Antworten KFKA - 5te Edition

[Haarspalta]

Um es deutlich zu sagen: Es steht nirgends geschrieben, welches Modell du verwenden musst. Du kannst den alten Lemartes (der potthäßlich ist) nehmen, den neuen oder jeden anderen Ordenspriester mit Sprungmodul. Eigentlich könntest du jedes beliebige Modell nehmen, solange klar ist, dass es Lemartes repräsentiert.
Letztere Vorgehensweise nennt man dann "count-as", was aber auch zu bösen Auswüchsen führen kann ("diese blauen Marines hier mit dem umgedrehten Omega auf dem Schulterpanzer sind count-as Space Wolves") und nicht immer gerne gesehen wird.

 

[lucas]

ok dank dir haha spce als Wolves spielen naja ich halte aber auch nix hon Codexhoppern ich bleib bei meinen Bloodies egal wie gut oder schlecht sie abschneiden ich mag sie einfach 🙂

 

[Deus_Sanguinius]

Nein, geht es nicht. Ich habe jetzt keine Lust, den Text abzutippen 😉

HI setzt man ein, bevor man schockt, und man darf es nicht einsetzen, wenn ein Charaktermodell angeschlossen ist. Ganz simpel.

HI wird nach dem Schocken eingesetzt. Allerdings vor dem Abweichungswurf.

Laut Regel darf sie nicht durchgeführt werden, wenn sich zu dem Zeitpunkt ein Charaktermodell in der Einheit befindet. Laut RB schließen sich Charaktermodelle einer Einheit aber erst an, wenn sie am Ende der Bewegungsphase bis zu 2" um eine Einheit stehen - dann aber automatisch.

Also: Erst schocken, dann Heroische Intervention ansagen, dann abweichen, dann Anschluss des Chars an die Einheit.

Da die Einheit kein UCM enthält wenn du die HI ansagst und man somit in diesem Fall die Fähigkeit normal einsetzen kann darf der Trupp dann auch mit Char direkt angreifen.

Von daher sollte das tatsächlich gehen. ^_^

Gruß
Sang

 

[Chilla-Bot]

Heroische Intervention

Also: Erst schocken, dann Heroische Intervention ansagen, dann abweichen, dann Anschluss des Chars an die Einheit.

Von daher sollte das tatsächlich gehen. 😉

Also im Codex steht ja nochmal explizit drin, dass sie die Fähigkeit verlieren, wenn sich in anderes Modell angeschlossen hat.

Ich denke mal, wir sind uns einig, dass der Codex damit ausdrücken möchte: Es ist nicht gewünscht superkrasse Megamodelle in der ersten Runde moschen zu lassen" (oder so ähnlich).

So wie du es aufscheibst, könnte ich sogar fast dazu neigen mir Expugnatoren zuzulegen. Jetzt sitze ich schon wieder im Büro und hab nix zur Hand.
Stehe ich richtig mit der Annahme, dass da steht, "die HI darf nicht durchgeführt werden, wenn [...]"?
Ansagen ist ja nicht die Durchführung. Die findet ja in der NK-Phase stett. Und dann ist das Modell schon wieder angeschlossen.


Edit:
>>Also angenommen, ich sage mit einer Expugnatorgarde Heroische Intervention an, weiche damit so ab, dass ich an einem meiner UCM bin. Dieses schließt sich dann dem Trupp an.(das UCM selber hätte alleine auch angreifen können)

Kann ich dann noch angreifen ?<<

Warum sollte ich das machen? Das UCM kann im Nahkampf doch sowieso einzeln gepickt werden. Hier kanns doch letztendlich nur um wenige Zoll gehen, die das UCM die Einheit mit sich zieht.
Ansonsten bitte mit dem UCM angreifen, mit der Expugnatoren auch, fertig.
Wie oft kam die Situation denn schon?

Gruß!

 

[Deus_Sanguinius]

"Diese Fähigkeit kann nicht verwendet werden, wenn sich der Einheit ein UCM angeschlossen hat."

Ist halt die Frage was wir unter verwenden verstehen. Verwenden iSv durchführen? Habe leider nicht die englische Sprachausgabe. Die HI kann zwar ohne Probleme angesagt werden. Die Frage ist halt ob der nachträgliche Anschluss eine Chars die HI dennoch sperrt.
Wenn ich mir den Satz da oben mal genauer betrachte klingt es zumindestens so, als wenn man die HI schon auch durchführen kann, da zum Zeitpunkt wo man sie ansagt (mMn verwendet) sich regelkonform kein UCM im Trupp befand. Der geschilderte Fall sollte allerdings auch eher selten auftreten. ^_^

Gruß
Sang

 

[MadScientist]

"Anwendung" ist ganz klar die Ansage vor dem Würfeln der Abweichung. Denn da wird schon der Effekt gewirkt, dass die Einheit nach dem Fertigstellen des Schockens angreifen, aber nicht mehr schiessen darf. Wenn dem nicht so wäre, könnte man sich das ja noch nach dem Schocken aussuchen. 😉
Da gibts auch nichts, was man noch hinterher sperren könnte. Anwenden heisst Möglichkeit auf Schiessen nach dem Schocken gegen Möglichkeit zum Angreifen nach dem Schocken austauschen. Danach ist die Fähigkeit eingesetzt und beendet.

Ganz platt gesagt, ist die Einschränkung dazu da, dass man nicht ein dickes Charaktermodell mitschockt, und das direkt in den Nahkampf bringt, wie Chilla schon schrieb. Das ein UCM schon vorher auf dem Tisch steht, ist ja egal, und wird von der Regel auch nicht abgedeckt. Sie erlaubt dem UCM dann ja nichts, was es nicht eh schon könnte.

 

[Deus_Sanguinius]

Ja, genau so würde ich das mittlerweile auch sehen. Gut das wir drüber gesprochen haben. ^_^

Gruß
Sang

 

[Helle]

Ich finde daß das eine sehr dehnbare regelauslegung ist und man soviel reininterpretiert bis es für einen passt!für mich bedeutet es,egal ob ein ucm aufn tisch stand oder sich im vorwege angeschlossen hat,das sobald ein ucm angeschlossen ist die heroische intervention nicht genutzt werden darf!

 

[MadScientist]

Das widerspricht aber dem Regeltext.

Ich finde auch, rot angemalte Modelle sind "schnella", und sollten nen Zoll weiter laufen oder fahren können 😉
Trotzdem tun sie das nur bei Orks, und die müssen Punkte dafür bezahlen 😛

 

[Tauminator]

Im englischen Codex steht klar, dass die HI angesagt wird (und damit genutzt), bevor man den Abweichungswürfel wirft. "If a jump pack equipped Vanguard Veteran Squat arrives from Reserve by Deep Strike, tthe playercan elect for the Squad to perform a Heroic Intervention-declaring this before the deep strike scatter dice are rolled. (...) This abillity cannot be used if an independant character has joined the Vanguard Veteran Squad." (copyright GW)
Deus und Mad Scientist sollten hier recht haben, da die HI durchgeführt wird, bevor man den Abweichungswürfel wirft

 

[Helle]

Sind wir in england??

 

[Durotan97]

Nein, aber die Englischen Regeln, sind die original Regeln.

 

[Helle]

Ist schon witzig: wenn die deutschen regeln besser zum bescheißen werden die genommen und wenn die deutechen nicht ganz eindeutig sind,werden die englischen hinzugezogen!finde das immer ziemlich lachhaft!

 

[Deus_Sanguinius]

Die englischen Regeln sind nun mal die Referenz, da die deutsche Übersetzung schon mal unglücklich sein kann. Verstehe jetzt nicht wo da für dich das Problem ist, da bei Regelunklarheiten im Zweifel immer auf die englische Version geguckt wird.

 

[Lanfear]

vielleicht solltest du unterscheiden, wer welche Regeln nutzt. Meine Erfahrung ist, das manche die deutschen Regeln nutzen, und andere eher zu den englischen tendieren um Regelfragen zu klären.

Lächerlich wird es erst, wenn man selbst je nach Laune die entsprechenden Regeln zu rate zieht, oder es anderen unterstellt!

 

[Ionos]

... aber du weißt schon das es um ein und dasselbe Regelwerk geht?

die deutsche Version ist meist nur etwas.... "unglücklich" und "uneindeutig" übersetzt....

Also nix hier vonwegen Bescheißen und die Regeln raussuchen die einem passen.... wäre ja noch schöner....

 

[Durotan97]

Das hat nichts mit ,,uneindeutig" zu tun wenn um deutschen plötzlich steht, dass blutrünstige angreifen müssen u.a. .

Aber zur Frage zurück denn die ist ja bis jetzt noch nicht klar beantwortet. Der eine sagt ja, der andere nein ...

 

[Haarspalta]

Aber zur Frage zurück denn die ist ja bis jetzt noch nicht klar beantwortet. Der eine sagt ja, der andere nein ...

Erwarte bitte nicht, dass du hier eine end- und allgemeingültige Antwort bekommst. Wie beispielweise beim Aufteilen von Kampftrupps die in Reserve waren, gibt es auch bei der HI zwei Meinungen, die beide eine gewisse Argumentationsbasis haben. So lange GW nichts dazu sagt, wird das auch so bleiben.

Hier wurden beide Standpunkte dargelegt und du kannst jetzt mittels deines GMV entscheiden, welcher dir näher steht.

Sollte dir an einem quantitaiven Meinungsbild gelegen sein, kann ich dir sagen, dass ich die Regel so verstehe, dass der Angriff ausgeführt werden darf.

 

[Deus_Sanguinius]

Das hat nichts mit ,,uneindeutig" zu tun wenn um deutschen plötzlich steht, dass blutrünstige angreifen müssen u.a. .

Stimmt, in dem Fall war die deutsche Version sogar falsch was per FAQ dann gefixt wurde. Ursache war aber auch hier eine schlechte Übersetzung.

Gruß
Sang

 

[MadScientist]

Ist schon witzig: wenn die deutschen regeln besser zum bescheißen werden die genommen und wenn die deutechen nicht ganz eindeutig sind,werden die englischen hinzugezogen!finde das immer ziemlich lachhaft!

Es gibt keine "Deutschen" Regeln, es gibt nur schlecht übersetzte englische.
Das sich die Regeln widersprechen, sind keine Regelupdates von GW-Deutschland, sondern Übersetzer, die schludrig arbeiten.

Nicht umsonst ist das englische Regelbuch Referenz auf allen Turnieren. Man braucht eine gemeinsame Regelbasis, wenn man ausserhalb des Freundeskreises spielen möchte.
Ich z.B. habe keine Lust, dass meine Antigrav-Fahrzeuge plötzlich nur noch über befreundete und nicht mehr über feindlich Einheiten fliegen dürfen, nur weil mein Gegner gerne nach "deutschen" Regeln spielen will.