Angenommen ich habe Faust und Geißel und würde mit der Faust zuschlagen, würde ich dir zustimmen. Wenn ich aber mit der Geißel zuschlage, müsste ich doch eigentlich eine zusätzliche Attacke bekommen?
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CSM KFKA - Kurze Fragen, kurze Antworten (NUR Regelfragen!)
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Angenommen ich habe Faust und Geißel und würde mit der Faust zuschlagen, würde ich dir zustimmen. Wenn ich aber mit der Geißel zuschlage, müsste ich doch eigentlich eine zusätzliche Attacke bekommen?
Nein, weil die Faust immer noch eine Spezielwaffe ist und die kombi Spezialwaffe/keine Spezialwaffe nie eine Bonusatacke bringt.
Bei einem Läufer ist es egal mit welcher Waffe man zuschlägt, da er ab der zweiten Nahkampfwaffe ja eine Zusatzattacke kriegt.
Bei einem Infanterie Modell erhält man bei einer Spezialwaffe eben eine zustätzliche Attacke wenn man noch eine weitere Spezialwaffe hat.
Bei einer normalen Nahkampfwaffe reicht natürlich auch einfach eine weitere Nahkampfwaffe (Pistole, Kettenschwert usw.).
Darauf wolltest du wahrscheinlich hinaus?
Die Energiegeißel können aber eh nur der Höllenschlächter und die Geißel haben.
Wenn aber eine Champion eine Pistole, Faust und E-Schwert hat, dann hat er mit der Faust eben 2 Attacken und mit dem Schwert 3, im Angriff dann eben eine mehr.
Bei einem Infanterie Modell erhält man bei einer Spezialwaffe eben eine zustätzliche Attacke wenn man noch eine weitere Spezialwaffe hat.
Bei einer normalen Nahkampfwaffe reicht natürlich auch einfach eine weitere Nahkampfwaffe (Pistole, Kettenschwert usw.).
Darauf wolltest du wahrscheinlich hinaus?
Die Energiegeißel können aber eh nur der Höllenschlächter und die Geißel haben.
Wenn aber eine Champion eine Pistole, Faust und E-Schwert hat, dann hat er mit der Faust eben 2 Attacken und mit dem Schwert 3, im Angriff dann eben eine mehr.
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E-Klaue und E-Faust sind beides spezielle Waffen, also kommt die Pistole während des Nahkampfs in den Rücksack und der Champion haut mit Faust oder Klaue mit drei (im Angriff: vier) Attacken zu. Oder gab's diesbezüglich vor kurzem ein Errata/FAQ?
Hast du da irgendeinen Beleg für? Denn die Regel "Specialist Weapon" gibt das allein so nicht her.
Spezialwaffe erfordert immer eine zweite Spezialwaffe für die Bonusattacke. Steht so wörtlich im Regelbuch.
Bzgl Läufer lese ich das etwas anders aus den Regeln raus
Die Formulierung bei Läufern ist ja etwas anders (dritter Punkt). Man könnte anfangen wild zu spekulieren wieviele Attacken eine Chaosgeissel mit zwei Fäusten ("Specialist weapon") und zwei Energiegeisseln (kein "Specialist weapon") hat ODER man addiert entsprechend S.84 vier Waffen und fertig.
Zwar steht in den Sonderregeln kein Passus zu Läufern wie bei "Unhandlich" bzw "Unwieldy" dabei, aber "unless both weapons" und "fighting with two weapons" lassen mich zu dem Schluss kommen, dass sich "Specialist weapon" wirklich nur auf Infanterie und die Grundregel auf S.24 bezieht.
- p.42 "Specialist weapon: a model fighting with this weapon does not receive +1 Attack for fighting with two weapons unless both weapons..."
- p.24 "two weapons: ...." gehört zu den Grundregeln
- p.84 "If a walker is armed with two or more melee weapons, it gains +1 bonus Attack for each additional weapon after the first."
Die Formulierung bei Läufern ist ja etwas anders (dritter Punkt). Man könnte anfangen wild zu spekulieren wieviele Attacken eine Chaosgeissel mit zwei Fäusten ("Specialist weapon") und zwei Energiegeisseln (kein "Specialist weapon") hat ODER man addiert entsprechend S.84 vier Waffen und fertig.
Zwar steht in den Sonderregeln kein Passus zu Läufern wie bei "Unhandlich" bzw "Unwieldy" dabei, aber "unless both weapons" und "fighting with two weapons" lassen mich zu dem Schluss kommen, dass sich "Specialist weapon" wirklich nur auf Infanterie und die Grundregel auf S.24 bezieht.
So genau häts jetzt gar nicht sein müssen... 🙄
Ja, wenn ich mit der Spezialwaffe zuhaue. Wenn ich mit der anderen (Nichtspezial-)Waffen zuhaue sollte ich eigentlich den Bonus kriegen.
"Specialist Weapon" zieht nur, wenn ich mit der Waffe auch angreife, siehe S. 42.
Wenn ich aber mehr als eine tolle Waffe habe, mus ich wählen mit welcher ich zuhaue, siehe "More than one weapon", S. 51.
Das ist für mich eigentlich ziemlich eindeutig. Oder gibt es da irgendwo einen Passus der besagt, dass spezielle Waffen auch keine Bonusattacke geben, wenn sie nur als zweite Handwaffe genutzt werden? Seitenzahl würde mir schon genügen.
Um eines Zusatzattacke mit der Specialist Weapon zu bekommen musst du noch eine weitere Specialist Weapon besitzen.
Um eine Zusatzattacke mit einer normalen Melee Waffe zu erhalten, musst du noch eine zweite Melee Waffe haben.
Um eine Zusatzattacke mit einer normalen Melee Waffe zu erhalten, musst du noch eine zweite Melee Waffe haben.
Deine Aussage würde ich so verstehen, dass du die Sonderregel (hier Spezialwaffe) die eine Zweitwaffe hat komplett ignorierst.
Ich bin Cyvor's Meinung: Eine Spezialwaffe erfordert immer eine zweite Spezialwaffe für die Bonusattacke
Ich sehe das (fast) genau so. Man benötigt lediglich zwei Einhandwaffen für den Bonus. "Melee" ist nicht nötig, S. 24, Number of Attacks. Um eine Zusatzattacke zu bekommen braucht also eine normale (nicht-spezielle) Handwaffe nur eine weitere einhändig führbare Waffe. Das schließt alle "Specialist Weapon" Waffen mit ein, welche einhändig zu führen sind.
Du verstehst die Aussage im großen und ganzen richtig. Auf Seite 51 steht ziemlich deutlich, dass die Sonderregeln (Abilities im englischen, ich kenne den deutschen Ausdruck leider nicht) nicht gemixt werden dürfen. Wieso sollte das jetzt bei der "Specialist Weapon" anders sein?
Stimmt, Melee ist nicht zwingend sondern nur ein Beispiel.
Zwei Einhandwaffen reichen also auch voll aus, dabei ist es dann egal ob eine davon eine Spezialwaffe ist.
Außer man schlägt mit der Spezialwaffe zu, dann muss man noch eine weitere Spezialwaffe haben um die Bonusattacke zu bekommen.
Meistens entsteht dabei aber eh kein Problem, weil man ja dann auch noch eine Pistole hat.
Einen Champion könnte man so aber auch Faust, E-Schwert und Bolter geben und trotzdem 3 Attacken mit dem Schwert haben.
Zwei Einhandwaffen reichen also auch voll aus, dabei ist es dann egal ob eine davon eine Spezialwaffe ist.
Außer man schlägt mit der Spezialwaffe zu, dann muss man noch eine weitere Spezialwaffe haben um die Bonusattacke zu bekommen.
Meistens entsteht dabei aber eh kein Problem, weil man ja dann auch noch eine Pistole hat.
Einen Champion könnte man so aber auch Faust, E-Schwert und Bolter geben und trotzdem 3 Attacken mit dem Schwert haben.
Eure Argumentation klingt schlüssig. Muss dies nochmal im Regelbuch genau durchlesen, sobald ich wieder eines in der Hand halte.
Laut aktuellem OnlineCodex darf der Plague Champion nicht Boltpistole und Energiefaust zusammen nehmen.
Egtl kann man sich laut Codex entscheiden, ob man die Pistole oder die Nahkampfwaffe durch eine der Waffen aus der Melee Weapons Liste ersetzt.
Bolter + Seuchenmesser + Faust ist möglich im OC, Bolter + Boltpistole + Faust nicht.
Ist das ein Bug von Seiten OC oder raff ich was nicht?
Egtl kann man sich laut Codex entscheiden, ob man die Pistole oder die Nahkampfwaffe durch eine der Waffen aus der Melee Weapons Liste ersetzt.
Bolter + Seuchenmesser + Faust ist möglich im OC, Bolter + Boltpistole + Faust nicht.
Ist das ein Bug von Seiten OC oder raff ich was nicht?
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Vielleicht eine harte RAW-Auslegung?
Der Champion darf sich ja in der Ausrüstungsliste bei Nahkampfwaffen und Fernkampfwaffen bedienen.
Bei Nahkampfwaffen steht:
MMn eher seltsam gebogen und blöd, aber per absoluter Programmiersprachenlogik ein sinnvoller Schluss.
Aber da verlässt mich mein Verständnis für absolute Definitionen.
Der Champion darf sich ja in der Ausrüstungsliste bei Nahkampfwaffen und Fernkampfwaffen bedienen.
Bei Nahkampfwaffen steht:
Bei Fernkampfwaffen steht:
Wenn nun das Seuchenmesser nicht als Nahkampfwaffe gilt, dann wäre das so richtig.
MMn eher seltsam gebogen und blöd, aber per absoluter Programmiersprachenlogik ein sinnvoller Schluss.
Aber da verlässt mich mein Verständnis für absolute Definitionen.
Warum sollte es keine Nahkampfwaffe sein?
Deutlicher gehts ja kaum noch 🙂
Deutlicher gehts ja kaum noch 🙂
Der Seuchenchampion dürfte seine Handwaffe tauschen, da steht nix von Nahkampfwaffe. Handwaffen sind halt "normale" CC Waffen, das Seuchenmesser fällt da halt nicht drunter.
Also muss ich aussuchen, ob ich mitm Messer oder der Faust zuschlage und nur die Sonderregel der gewählten Waffe verwenden und kriege keine zusätzliche Nahkampfattacke weil die Faust Specialist Weapon ist?
In dem Fall wird das Seuchenmesser beim Champion komplett nutzlos, da man die Faust in 99% der Fälle bevorzugt.
Ich sehe echt nicht den Grund, warum man nicht mit Faust + Boltpistole spielen kann wie in der 5ten. Wenn schon die Attacke wegfällt, dann doch wenigstens den Schuss vor dem Angreifen beibehalten >_>
In dem Fall wird das Seuchenmesser beim Champion komplett nutzlos, da man die Faust in 99% der Fälle bevorzugt.
Ich sehe echt nicht den Grund, warum man nicht mit Faust + Boltpistole spielen kann wie in der 5ten. Wenn schon die Attacke wegfällt, dann doch wenigstens den Schuss vor dem Angreifen beibehalten >_>
die bonusattacke bekommst du nur, wenn du mit dem messer zuschlägst, mit der faust nicht, korrekt.
hat diese regelung einen sinn? nein
steht es trotzdem so im codex? ja
hoffen wir auf ein errata? ja
darf man derweil seuchenmesser gegen nahkampfwaffen tauschen? nein
hat es einen sinn, dass der noisemarine champion keine normale handwaffe erhalten kann und die einzige möglichkeit, ihm +1 attacke durch eine 2twaffe zu geben, der tausch seines bolters gegen eine plasmapistole ist? nein
always look on the bright side of life ... es kann ja nicht immer regnen 😉
p.s. der champion würde zb mit chargebonus gegen kg3 w3 rw- gegner oder ohne chargebonus gegen kg3 w3 rw6 gegner das seuchenmesser auspacken !!! enorm nützlich, nicht wahr?
oder, um noch was sinnvolles anzumerken *hust* oft reicht auch eine e-axt statt der faust, da bekommst du die bonusattacke ...
hat diese regelung einen sinn? nein
steht es trotzdem so im codex? ja
hoffen wir auf ein errata? ja
darf man derweil seuchenmesser gegen nahkampfwaffen tauschen? nein
hat es einen sinn, dass der noisemarine champion keine normale handwaffe erhalten kann und die einzige möglichkeit, ihm +1 attacke durch eine 2twaffe zu geben, der tausch seines bolters gegen eine plasmapistole ist? nein
always look on the bright side of life ... es kann ja nicht immer regnen 😉
p.s. der champion würde zb mit chargebonus gegen kg3 w3 rw- gegner oder ohne chargebonus gegen kg3 w3 rw6 gegner das seuchenmesser auspacken !!! enorm nützlich, nicht wahr?
oder, um noch was sinnvolles anzumerken *hust* oft reicht auch eine e-axt statt der faust, da bekommst du die bonusattacke ...
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