Diskussion - Warhammer 40.000 8.Edition

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Das hat doch weder was mit den Modellen noch mit dem Waffentyp zutun.

Finde die Frage (auf Facebook) schon dämlich
Ansonsten ist die Aussage doch klar. Ich kann mit jedem einzelnen Modell einer Einheit woanders drauf ballern wenn ich lustig bin.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ist das nicht eher ein Beispiel für „einfach genug drauf schmeißen“, was eher der genannten Universalität entspricht?

Da sehe ich das du dich leider wenig mit Strategie und Tactic beschäftigst.

Im Realen würde es zum Ausbluten des Gegners führen.
Das was die Russen mit den Deutschen im 2ten Weltkrieg gemacht haben.

Auf einen Tiger kamen 8-12 Russische Panzer (die meisten Ausfälle waren Nichtmal durch Zerstörung)
Aber für einen Tiger haben die Russen 20 ihrer Panzer Produziert.

Bei 40k oder in einer Fairer Partie Total War, hat jeder aber die Gleichen Punkte.


Der Morkanaut kostet soviel wie 500 Punkte.
Du brauchst aber mit den Boltern 100 Space Marine um Ihn aufzuhalten und die Sterben auch dabei.

Heist aber auch das ich noch 500 Punkte übrig haben wenn wir sagen 10p pro Space Marines

Hast du jetzt aber Ein Devastoren Team mit Laserkanonen die 300Punkte kosten und den Morkanauten ausschalten

Hast du wieder den Vorteil.
 
Ja danke, das hatte ich schon verstanden 😀 Aber wieso sollte es auch davon abhängig sein?

Das war vermutlich ein Missverständnis des Fragenden, das eventuell auf dem Beispiel im Text beruht, in welchem unterschiedliche Waffengruppen gemeinsam auf das gleiche Ziel feuern und keine Waffengruppe aufgesplittet wurde. Dazu kommt noch, dass in der aktuellen Edition ja alle Waffengruppen separat abgehandelt werden müssen.
Das könnte schon zu der Einschätzung geführt haben, dass nur die Waffengruppen separiert werden anstatt einzelner Modelle.
 
Naja, du sagst ja das man nur uneffektive Einheiten on Mass verwursten lassen muss um zu gewinnen.

Gibt ja den ausspruch: Kampf Gewonnen, Krieg Verloren
Na, tendenziell wird jetzt halt alles gegen alles gut. Situationen, wo Phantomdoiden mit ihrem W6 Bolterfeuer quasi kontern, aber sich vor der E-Faust darin fürchten, werden weniger. Schere-Stein-Papier ist zwar keine Meisterdisziplin, aber gibt gewisse taktische Relevanz im Spiel.
Es gibt sicherlich Einheiten, die nicht richtig gut können und einfach durch Masse den Gegner ausbremsen sollen, aber ist eine eigene Kategorie. Sie sind auch ein Konter für Gegner mit weniger Attacken/Schuss.

Für den T-34 gab es zwar eine gut laufende Massenproduktion, aber 12 Stück gegen einen Tiger zu verbraten, war trotzdem kein Zustand. Es wurde nicht umsonst dann der T-35/85 entwickelt, der sich eben nicht mehr vom Tiger kontern (!) ließ, sondern den auch gut durchschlug.
 
von facebook

Little Guys update:
Q: Hmm, I've always run my guard squads with lasguns only and kept tthe heavy weapons in seperate heavy weapons squads to not waste shots firing lasguns at tanks and so forth, looks like I might be putting the heavy weapons behind some meatshields, I mean squadmates, again.
A:It's a short but merry* life in the Imperial Guard! Heroism guaranteed**!

*Merriness not confirmed.
** Your experiences may differ.

Q: Dose this mean that each weapon type effectively has split fire or is it for the entire squad? Ie, can I fire 4 Lasguns at one unit and another 4 at another.
A: You can indeed! It's done by models, not by weapon type.

Q: Are we getting anymore faction updates? Yesterday's chaos space marines left me hungry for more
A: We we will indeed see more, Astra Militarum next!

Q: I guess with most vehicles having armour saves which won't really be affected by small arms fire, they should survive.
But isn't there a chance that poisened weapons will ignore that table?
Or that someone tripe firing lasguns could easily roll enough 6's to take out a dreadnought in one volley?
A: I mean.... you have to fire a a lot of lasguns to do it! I just had a game at lunchtime today.. a Tactical Squad firing at a Rhinofor three turns barely scratched it....

Q: Woah, does that mean Strength 7 only wounds T4 on a 3+ instead of 2+?
A: That's right. Conversely, S: 4 now wounds anything up to T:7 on just a 5+...

Q: Will FW chapters be in the update?
A: Indeed, yes, FW have committed to getting rules out for all of their Warhammer 40,000 models on launch.

Q: Little guys? Squats confirmed?!?
A: Haha! Not *that* little, I'm afraid!

Q: So a plasmagun wounds a marine on a 3+? Do I get that right?
A: That's right... but now a bolt gun wounds Toughness 7 on a 5+...

Big Models:
Q: The Hivemind thanks you New Games Workshop! Best news yet!
A: Thanks, Hivemind!

Say, what's this bug on the back of my he...... WE LOVE THE HIVEMIND.

Q: Is there any plans for GW to release an easy to use countdown wound counter? It's now usable for AoS and 40k. They could be sold in different sizes for each model level. 0-10, 10-20, 20+
A: We do indeed! Check these out: https://www.games-workshop.com/Citadel-Wound-Trackers

Q: How will that work for Vehicles that had such differences in AV? E.g. a Leman Russ being 14 front 10 rear. Is the squishy rear no longer reflected?
A: Hey Thomas- Tanks have one Toughness value and wound count, just like other large models.

Q: The real question is will I be able to take an army of flayed ones?
A: Absolutely, yes! What a terrifying army that would be...!

Warzone Cadia:
Q: Will there be an article about what is the new situation of Fenris, after the whole war with Magnus, the great losses of Fenrisians lives (due to both Chaos and the Inquisition) and the fact that now they are almost in the middle of the Rift?
A: Hey Giacomo- There very well could be. Keep your eye on this page!

Q: Is there actually anything left of Cadia to reclaim? I thought the planet blew up.
A: Hey Kevin - it didn't blow up as such... there is still a planet left...not much of it, but it still stands!

Q: What will happen with the Apocalypse? Will it be playable in 8th, or will you release a new rulebook?
A: Hey Pablo; great to hear you enjoy Apocalypse! What we know right now is that current expansions and the like will not be compatible with the new edition of the game. We're very early days at the moment, so we haven't released any information about specific rules sets in the new edition. Watch this space on what's coming in the future!

Q: Didn't the planet explode?
A: Hey Richard - the smoking remains of Cadia still stand!

Chaos Marine Focus:
Q: I think we all want to know if the original Traitor Legions will have their specific personality, rules and play styles that were partially restored by the Traitor Legions supplement, or if we will be back to "Generic Chaos" at launch.
A: Hey guys - the Traitor Legions will indeed be getting rules to distinguish them from each other. More news on what that looks like in the future.

Q: It's like christmas in.. May? when is the next faction focus article? Will it be Tyranids? If not, why would you anger the great devourer so?
FUTHER Q IN RESPONSE TO OTHER POSTERS: All they have to say is "you can use something other than flying hive tyrant and have fun"
A: You can indeed use something other than the flying hive tyrant and have an absolute bawl!

EDIT: errr, of course, we mean "ball", of course! There will be no bawling, we promise!

Q: Warhammer 40,000 - its been suggested that I ask if my Imperial Knights will be viable and able to be used in "Matched Play" since implying that I want to be able to do so is not clear enough. Basically I'm not going to play "Open play" and I won't play "narrative play" very often, all I will play 99% of the time is "matched play" as I normally play at tournaments. So again the question is will I be able to use an entire army of imperial knights in matched play? Also since Deathwing was completely screwed in the last Dark Angel Codex, (which invalidated how I used to run them as a pure Deathwing army), can I please ask again, will I be able to dust them off from their 2 year imprisonment in boxes and run them in matched play as a pure Deathwing Army once again?
A: Hey Matt - pretty sure we've answered this elsewhere too... but yes! Knights and Deathwing will be a viable matched play army in the new edition.

Q: Thank goodness for that; I'm getting tired of playing the good guys! I can finally play my Ultramarines the way they were intended
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Fingers crossed for new CSM models too, or at least a conversion kit for use with Calth and Prospero squads.
A: Are you suggesting the Ultramarines are the bad guys?! I demand satisfaction, sir! *slaps face with glove*

Q: What about the forge world special minotaurs models? Like Asterion Moloc will he have rules?
A: Hey Murray - a good question, sir! Well, Forge World have said that every model we sell right now will be getting rules. Moloc is on sale right now... so look out for new rules for him incoming!

Q: I'd rather know if my full imperial knight army will be able to be used as an army in the new edition without being unbound or if my all Deathwing army will be useable also without being unbound (or without being whatever the new unbound is)...
A: Hey Matt - absolutely,- both Knights and Deathwing will 100% be able to be used in the new edition. No armies are being made obsolete.

Q: Will Chaos Marines finally gain access to drop pods?
A: Hey Lee - that's a great question. On release, we will be covering all of the models we currently see, which means, no, there will not be a Chaos Space Marine Drop Pod. But who knows what the future brings! Keep your eye on this page for all the latest news on releases.

Q: Or you could just release 8th edition already....
A: Hey Andrew - the release date is set, but we thought we would let you guys know what's going on in advance, so you can get prepared for the release. As such, when the new game drops, it's not a huge surprise, or a load of information is having to be taken in at once.

Q: So what about us legions?
A: Hey Nathan; The Traitor Legions will have rules that distinguish themselves from each other, so your identity as a Legion is not lost. More on that coming later!
 
Insgesamt ist das Bild der Regelkonzepte inzwischen recht vollständig und der Ersteindruck bleibt. Die Designlinie ist nicht durchgängig konsistent. An manchen Stellen wurde Zufall beibehalten oder gar mehr eingeführt, an anderer Stelle wird er gestrichen und durch ein Buchhaltungssystem ersetzt. Man hätte ohne weiteres die Auswirkung von Schwellenwertüberschreitungen auch auswürfeln können. Der Nahkampf ist maximal zufällig, aber jeder Land Raider der Galaxie hat mit 4 LP genau die gleichen Waffensysteme und Kettenglieder zerschossen??? Das ist so Generation Moba, ein stupides Runterschießen von W20 Lebenspunkten.

Mit der Vereinfachung hat man es an manchen Stellen verschlimmbessert. Die Komplexität ist jedenfalls nicht geringer geworden. Statt zu kurz abzuwägen, um wie viel sich die Stärke vom Widerstand unterscheidet muss man jetzt also Bruchrechnung bemühen. Nichts, was man als Spieldesign-Offenbarung bejubeln müsste. Zumal die Verteilung ja auch wirklich sehr merkwürdig ist. In den meisten Fällen verwunde ich auf 3+ oder 5+, aber fast nie auf die 4+? Insbesondere viele mittelstarke Waffen werden zur Unterscheidung zusätzliche Sonderregeln oder krumme Schadenswürfe (W4, W3) brauchen, da es wohl nur sehr wenige Modelle geben wird, die sie genau bei 4+ verwunden. Und das Resultat, dass ein Cybot, der früher gegen Kleinkaliber immun war, nun von fast allen Waffen des Universums auf 5+ verwundet wird, ist doch ein echt starkes Stück. Der muss ja massiv günstiger werden, wenn da nicht noch was an Sonderresistenzen eingeführt wird. Übrigens wird das gleiche für die meisten leichten Transporter zutreffen. ICH sehe bei den bisherigen Offenbarungen der heiligen GW-Kirche noch überhaupt nicht, inwiefern Nahkampf gebufft wurde in dieser Edition. Aber da werden mich ihre Jünger sicher umgehend von diesem ketzerischen Pfaden abbringen können.

Es wäre übrigens tatsächlich sehr einfach und sehr wohl eine Einteilung in verschiedene Areale von Fahrzeugen aber auch Monstern etc. möglich! Gerade wenn jetzt jedes Modell ein ausführliches Datasheet mit Schadenstabelle, Sonderregeln und Pipapo bekommt, wäre auch eine Projektion des Modells mit Verteilung von z.B. Front und Heck leicht machbar. Ähnlich wie bei Bolt Action könnte man dann z.B. für den Cybot dann als Sonderregel bringen, dass Schussattacken gegen die Front immer von einem um +1 höheren Widerstand ausgehen, was S4 Waffen eben immerhin auf eine 16% Verwundungschance drücken würde.
Natürlich kann und muss diese Einteilung extrem spezifisch sein oder kann auch bei vielen ehemaligen Fahrzeugen ganz entfallen, wo eine solche Unterscheidung modelltechnisch und gamistisch sinnig ist. Ein Eldar-Panzer hätte dann vielleicht eine sehr große Frontzone, einen kleinen Heckabschnitt und eine Seitenpanzerung würde gekürzt werden. Die Frontzone wird dann genutzt um für den Serpent die Zielauswahl der Schildentladung einzugrenzen usw.
Interessanterweise könnte man auch, auf Grund des identischen Profilaufbaus, jetzt auch ursprünglichen Infanteriemodellen wie dem Carnifex oder den Tyrantenwachen passenderweise z.B. für Beschuss gegen die Front diesen Widerstands-Bonus geben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Insgesamt ist das Bild der Regelkonzepte inzwischen recht vollständig und der Ersteindruck bleibt. Die Designlinie ist nicht durchgängig konsistent. An manchen Stellen wurde Zufall beibehalten oder gar mehr eingeführt, an anderer Stelle wird er gestrichen und durch ein Buchhaltungssystem ersetzt. Man hätte ohne weiteres die Auswirkung von Schwellenwertüberschreitungen auch auswürfeln können. Der Nahkampf ist maximal zufällig, aber jeder Land Raider der Galaxie hat mit 4 LP genau die gleichen Waffensysteme und Kettenglieder zerschossen??? Das ist so Generation Moba, ein stupides Runterschießen von W20 Lebenspunkten.

Mit der Vereinfachung hat man es an manchen Stellen verschlimmbessert. Die Komplexität ist jedenfalls nicht geringer geworden. Statt zu kurz abzuwägen, um wie viel sich die Stärke vom Widerstand unterscheidet muss man jetzt also Bruchrechnung bemühen. Nichts, was man als Spieldesign-Offenbarung bejubeln müsste. Zumal die Verteilung ja auch wirklich sehr merkwürdig ist. In den meisten Fällen verwunde ich auf 3+ oder 5+, aber fast nie auf die 4+? Insbesondere viele mittelstarke Waffen werden zur Unterscheidung zusätzliche Sonderregeln oder krumme Schadenswürfe (W4, W3) brauchen, da es wohl nur sehr wenige Modelle geben wird, die sie genau bei 4+ verwunden. Und das Resultat, dass ein Cybot, der früher gegen Kleinkaliber immun war, nun von fast allen Waffen des Universums auf 5+ verwundet wird, ist doch ein echt starkes Stück. Der muss ja massiv günstiger werden, wenn da nicht noch was an Sonderresistenzen eingeführt wird. Übrigens wird das gleiche für die meisten leichten Transporter zutreffen. ICH sehe bei den bisherigen Offenbarungen der heiligen GW-Kirche noch überhaupt nicht, inwiefern Nahkampf gebufft wurde in dieser Edition. Aber da werden mich ihre Jünger sicher umgehend von diesem ketzerischen Pfaden abbringen können.

Es wäre übrigens tatsächlich sehr einfach und sehr wohl eine Einteilung in verschiedene Areale von Fahrzeugen aber auch Monstern etc. möglich! Gerade wenn jetzt jedes Modell ein ausführliches Datasheet mit Schadenstabelle, Sonderregeln und Pipapo bekommt, wäre auch eine Projektion des Modells mit Verteilung von z.B. Front und Heck leicht machbar. Ähnlich wie bei Bolt Action könnte man dann z.B. für den Cybot dann als Sonderregel bringen, dass Schussattacken gegen die Front immer von einem um +1 höheren Widerstand ausgehen, was S4 Waffen eben immerhin auf eine 16% Verwundungschance drücken würde.
Natürlich kann und muss diese Einteilung extrem spezifisch sein oder kann auch bei vielen ehemaligen Fahrzeugen ganz entfallen, wo eine solche Unterscheidung modelltechnisch und gamistisch sinnig ist. Ein Eldar-Panzer hätte dann vielleicht eine sehr große Frontzone, einen kleinen Heckabschnitt und eine Seitenpanzerung würde gekürzt werden. Die Frontzone wird dann genutzt um für den Serpent die Zielauswahl der Schildentladung einzugrenzen usw.
Interessanterweise könnte man auch, auf Grund des identischen Profilaufbaus, jetzt auch ursprünglichen Infanteriemodellen wie dem Carnifex oder den Tyrantenwachen passenderweise z.B. für Beschuss gegen die Front diesen Widerstands-Bonus geben.

Kann ich nur unterschreiben..

Ich finde es ganz schrecklich das jetzt jeder Popel auf andere Ziele schießen darf.. Tau verlieren wieder etwas Eigenheiten...

Desweiteren alles verwunden auf 6+ Kniffel gegen Panzer yeah
 
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