Mea culpa! Ich hab das "viele" überlesen und mich daher auf das "immer" bezogen! :wub:
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7. Edition Flammenwaffen nutzlos durch merkwürdige Argumentation?
- Ersteller Solimbar
- Erstellt am
Themen über die 7. Edition von Warhammer 40.000
- Status
Mea culpa! Ich hab das "viele" überlesen und mich daher auf das "immer" bezogen! :wub:
@Kodos: sorry, aber du beschwerst dich über den Ton und die Verallgemeinerung von manchen über "die Typen" und machst im nächsten Post genau das gleiche in der anderen Richtung.
Wir habens kapiert, du findest die Regeln von GW scheisse.
Aber dass du dich dann immer darüber beschwerst, dass es alle falsch spielen und Hausregeln benutzen und gefälligst nach den richtigen Regeln spielen sollen, obwohl die deiner Meinung nach so schlecht sind, disqualifiziert dich in meinen Augen bald von solchen Diskussionen.
Wenn ich dich falsch verstanden hab, dann bitte um Klärung, dann nehme ich alles zurück.
edit: und außerdem hat immer noch niemand zitieren können wo die Regelung überhaupt herkommt, dass Gelände die Schablone "verrücken" soll. Wo ist das denn geschrieben zur Hölle nochmal? Ich habs nirgends gefunden...
Wir habens kapiert, du findest die Regeln von GW scheisse.
Aber dass du dich dann immer darüber beschwerst, dass es alle falsch spielen und Hausregeln benutzen und gefälligst nach den richtigen Regeln spielen sollen, obwohl die deiner Meinung nach so schlecht sind, disqualifiziert dich in meinen Augen bald von solchen Diskussionen.
Wenn ich dich falsch verstanden hab, dann bitte um Klärung, dann nehme ich alles zurück.
edit: und außerdem hat immer noch niemand zitieren können wo die Regelung überhaupt herkommt, dass Gelände die Schablone "verrücken" soll. Wo ist das denn geschrieben zur Hölle nochmal? Ich habs nirgends gefunden...
Zuletzt bearbeitet:
Im Regelbuch ist unter dem Abschnitt auch ne Zeichnung. Da wird durch Deckung auf nen Trupp Orks gefeuert.. vlt kann jemand mal den Winkel anhand des Fotos und der geschätzten Deckungshöhe berechnen? Evtl ist dann das Foto schon regelwidrig? Oder man kann halt am Foto erkennen dass es richtig ist wenn die Schablone nach oben wegdriftet.
Also wenn mir jemand so kommen würde wär das Spiel für mich auch sofort vorbei, mehr regelgeficke geht kaum. Wenn man sich diese Situation dann mal bildlich vorstellt... hält der Schütz seinen Flammenwerfer in Bodenhöhe vorm abfeuern und die Flammen verpuffen am Bordstein? Soviel militärisches Know How traue ich einem Soldaten doch zu dass er es auf die Reihe kriegt seinen Flammenwerfer über die Deckung zu halten. Da soll er sich lieber nen Spielpartner suchen der zu ihm passt, da kann man sich dann gegenseitig die "Regellücken" um die Ohren hauen. Mal ehrlich, da gehts drum gezielt undefinierte Regeln zum eigenen Vorteil anzuwenden.
Also wenn mir jemand so kommen würde wär das Spiel für mich auch sofort vorbei, mehr regelgeficke geht kaum. Wenn man sich diese Situation dann mal bildlich vorstellt... hält der Schütz seinen Flammenwerfer in Bodenhöhe vorm abfeuern und die Flammen verpuffen am Bordstein? Soviel militärisches Know How traue ich einem Soldaten doch zu dass er es auf die Reihe kriegt seinen Flammenwerfer über die Deckung zu halten. Da soll er sich lieber nen Spielpartner suchen der zu ihm passt, da kann man sich dann gegenseitig die "Regellücken" um die Ohren hauen. Mal ehrlich, da gehts drum gezielt undefinierte Regeln zum eigenen Vorteil anzuwenden.
Um das Ganze jetzt nicht in einen Hickhack ausarten zu lassen, von dem letztlich keiner etwas hat, probiere ich mal zusammenzufassen, was wir bisher haben. Vielleicht fällt es dann beiden Seiten leichter, sich auf das Wesentliche zu konzentrieren 😉
1) Das Regelbuch der 7.Edition lässt tatsächlich die Interpretation zu, dass die Schablone an das Base angelegt werden muss um anschließend schräg nach oben platziert zu werden. Genauer gesagt steht das sogar explizit dort. Auch wenn ich mich mit dieser Interpretation selber nicht anfreunden kann, steht dies trotzdem außer Zweifel.
2) Viele Leute interpretieren die Formulierung anders, weil sie eine andere Definition aus vorherigen Edtionen kennen, sich daran orientieren wie Flammenwaffen in der Realität wirken, weil es anders herum leichter umzusetzen ist oder möglicherweise auch, weil sie sich einen Vorteil davon versprechen.
Aber nur weil es die letzt genannte Gruppe gibt, heißt das nicht, dass diejnigen, auf die eine der anderen Möglichkeiten zutrifft, automatisch "asoziale Powergamer" (bewusst abfällig fomulierte Übertreibung!) sind. Also vielleicht nehmen wir uns da alle etwas zurück 😉
3) Ich denke wir sind uns alle einig, dass das Regelwerk zumindest stellenweise nicht optimal ist. Was jeder persönlich daraus macht ist denke ich ein anderes Thema. Der eine sagt halt "mir egal, ich spiel nach den Regeln, denn da hab ich etwas woran ich mich halten kann und das auch für alle gleich gilt", der andere sagt "das finde ich suboptimal und ich spiele lieber nach einer Hausregel die sich an früheren Versionen/der Realität/der Farbe meiner Socken/.. orientiert. Deswegen ist niemand ein Unmensch!
4) Fazit: wie bei vielen anderen Bereichen des Regelwerks gilt daher: besprich das mit deinem Mitspieler und einigt euch auf eine Vorgehensweise! Für die 0,5% der Spielerschaft bei denen diese Herangehensweise nicht funktioniert, bleiben immer noch die Schimpfwörter bzw die Möglichkeit seine Sachen zu packen!
Können wir uns darauf einigen?
1) Das Regelbuch der 7.Edition lässt tatsächlich die Interpretation zu, dass die Schablone an das Base angelegt werden muss um anschließend schräg nach oben platziert zu werden. Genauer gesagt steht das sogar explizit dort. Auch wenn ich mich mit dieser Interpretation selber nicht anfreunden kann, steht dies trotzdem außer Zweifel.
2) Viele Leute interpretieren die Formulierung anders, weil sie eine andere Definition aus vorherigen Edtionen kennen, sich daran orientieren wie Flammenwaffen in der Realität wirken, weil es anders herum leichter umzusetzen ist oder möglicherweise auch, weil sie sich einen Vorteil davon versprechen.
Aber nur weil es die letzt genannte Gruppe gibt, heißt das nicht, dass diejnigen, auf die eine der anderen Möglichkeiten zutrifft, automatisch "asoziale Powergamer" (bewusst abfällig fomulierte Übertreibung!) sind. Also vielleicht nehmen wir uns da alle etwas zurück 😉
3) Ich denke wir sind uns alle einig, dass das Regelwerk zumindest stellenweise nicht optimal ist. Was jeder persönlich daraus macht ist denke ich ein anderes Thema. Der eine sagt halt "mir egal, ich spiel nach den Regeln, denn da hab ich etwas woran ich mich halten kann und das auch für alle gleich gilt", der andere sagt "das finde ich suboptimal und ich spiele lieber nach einer Hausregel die sich an früheren Versionen/der Realität/der Farbe meiner Socken/.. orientiert. Deswegen ist niemand ein Unmensch!
4) Fazit: wie bei vielen anderen Bereichen des Regelwerks gilt daher: besprich das mit deinem Mitspieler und einigt euch auf eine Vorgehensweise! Für die 0,5% der Spielerschaft bei denen diese Herangehensweise nicht funktioniert, bleiben immer noch die Schimpfwörter bzw die Möglichkeit seine Sachen zu packen!
Können wir uns darauf einigen?
Zuletzt bearbeitet:
Sonderregeln, Template Weapons:
Instead of rolling To Hit, simply place the template so that its narrow end is
touching the base of the firing model and the rest of the template covers as many models
in the target unit as possible, without touching any other friendly models (including other
models from the firing model’s unit).
- - - Aktualisiert - - -
Doppelninja beim Suchen ;(
Instead of rolling To Hit, simply place the template so that its narrow end is
touching the base of the firing model and the rest of the template covers as many models
in the target unit as possible, without touching any other friendly models (including other
models from the firing model’s unit).
- - - Aktualisiert - - -
Doppelninja beim Suchen ;(
Können wir! Aber ich muss sagen, zu 1), ich hab extra nochmal Regelbuch und Errata FAQ durchforstet.
Ja, da steht man muss die Template am Base anlegen.
Aber: NEIN, nirgends steht, dass diese durch Gelände abgelenkt wird. Wenn einer darauf bestehen würde, würde ich darauf bestehen, dass er das Gelänge kurzzeitig wegstellt und seine Modelle wieder an die selbe Stelle stellt damit ich mit meiner Schablone messen kann, und danach darf er alles wieder aufbauen. Das steht zwar auch nicht in den Regeln, dass das so gehandhabt wird, aber wie gesagt, das mit der Ablenkung durch Gelände auch nicht.
In der Regelpassage steht eindeutig, dass das dünne Ende an die Base gelegt wird. Wieso das andere Ende Hindernissen ausweichen muss weiß ich jetzt nicht, steht zumindest hier nicht so drin.
Selbst gehöre ich aber auch zur Fraktion, ich lege das Ding einfach höher an.
Selbst gehöre ich aber auch zur Fraktion, ich lege das Ding einfach höher an.
Nein, ich finde es Scheiße wie hier davon ausgegangen wird das die Hausregeln der anwesend richtiger und besser sein sollen wie die Hausregeln der anderen.
Den nur weil hier ein paar Leute ein Problem damit haben wie manche Regeln funktionieren, eben weil sie es von vorherigen, nicht mehr gültigen Regeln oder anderen Spielen anders gewohnt sind, heißt das nicht dass deswegen andere Spieler ebenfalls ein Problem damit haben müssen bzw das Menschen welche kein Problem damit haben (weil sie zB eben nicht wissen können das es da überhaupt eines geben soll) dann gleich eine bestimmte Art Spieler sind gegen die die hier anwesenden nicht spielen wollen.
Und so wie hier gleich pauschal davon geredet wird immer sofort ein zu packen wenn einer diese Hausregel nicht kennt, sehe ich den Typ Spieler gegen den man angeblich nicht spielen will eher hier bei den "wir spielen nur mit Regeln die unseren Hausverstand entgegen kommen" als bei den "wir spielen nach den Regeln so wie sie sind, den woher sollen wir wissen das die so schlecht sind das man sie durch Hausregeln ersetzen muss".
Wer welche Regeln verwendet ist mir persönlich egal.
Ja, ich finde das 40k aktuell ein Scheiß Spiel ist und ich spiele es nur noch gelegentlich wenn im Club Gegner gesucht werden. Entsprechend kenne ich alle Varianten und kann mit allen Typen umgehen (den als TTM Trainingspartner muss man anders spielen bzw über Regeln reden als fürs ETC Training, als wenn man ein Anfänger das erste mal im Club spielt)
Aber genau aus dem Grund sehe ich auch nicht ein warum man auf eine bestimmte Hausregel bestehen muss bzw andere gleich abgestempelt werden wenn sie das nicht tun.
Das Spiel hat noch ganz andere Probleme, da macht es keinen Unterschied ob man jetzt eine (1) Hausregel verwendet für Flammenschablonen oder nicht.
Nur muss man das auch anderen offen und klar erklären.
Den nicht die anderen verstehen die Regel falsch, die haben sie durchaus richtig verstanden und so wie sie von GW gewollt ist, sondern wir verwenden eine Hausregel weil es für uns angenehmer ist.
und das ist ein Unterschied.
sollte ich in einem Post der ironischen Übertreibung die Katze für das allgemeine Verständnis vergessen haben, sorry
Es werden nur Modelle getroffen die UNTER der Schablone sind. Selbst wenn die Schablone "in" Gelände platziert werden kann, würde man so immer noch keine Modelle treffen, die nicht auf der selben Etage wie der Schütze sind, weil diese ÜBER der Schablone sind.
Das man die Schablone erhöht anlegt ist definitiv so von den Regelschreibern gemeint, nur schlecht formuliert:
Anhang anzeigen 329455
Oder steht irgendwo im Regelbuch was zum Thema Etagen und Schablonenwaffen?
Naja, ganz ehrlich, du hast selbst ein ganzes Hausregel-Regelbuch geschrieben.
Ich weiß, das ist als alternative zu den offiziellen Regeln gedacht, aber ich sehe nicht was da viel anders ist als Hausregeln.
Also wenn etwas so krass gegen gesunden Menschenverstand verstößt, nur um sklavisch die Regeln zu befolgen (bei denen du selbst sagst dass sie schlecht oder fehlerhaft sind), dann verstehe ich nicht warum man mit so einer Person spielen sollte.
Es steht nämlich sogar in den Regeln, dass man die Regeln so handhaben soll dass man Spaß am Spiel hat 😉 Beste Regel ever!
Wie gesagt, es gibt ne Grenze was man mitmacht. Wegen ner Kleinigkeit packt man ja nicht gleich zusammen, aber wenn jemand so kommt mit den Schablonen, nein Danke. Aber das ist meine Meinung dazu, da halte ich dran fest.
Kann jemand anders auch anders handhaben, meinen Segen hat da jeder dazu.
Alles klar, das verstehe ich und das akzeptiere ich. Danke dir!
Also das Thema mit mehrstöckigen Ruinen ist mit dem Buch der 7. Edition rausgeflogen. In der 6. gab es Regeln wie Schablonen auf Etagen reagieren (da war es sogar möglich die Schablone in eine höhere Etage zu legen).
Nach dem Bild sieht es nicht so aus als wäre die Schablone Schräg gehalten (dann wäre der Tropfen deutlich kürzer).
Das Bild dürfte nur auch in genau der Form bereits in älteren Büchern gewesen sein und wurde einfach erneut übernommen.
Zuletzt bearbeitet:
Ääääääähm, also wenn mans ganz genau nimmt.... Blöderweise ist die Schablone auf dem Bild nur (ganz grob geschätzt bzw mittels Paint "ausgemessen") nur ca. 7" lang... die normale Template ist aber 8" 😀
Mein Problem ist hier das die Regeln die gegen deinen Verstand verstoßen nicht zwangsweise gegen den Verstand eines anderen Verstoßen.
und damit sagst du das dein Verstand gesund und menschlich ist, der andere aber nicht, nur weil er deine Meinung nicht teilt.
Den wie gesagt, die Regeln haben so oder so nichts mit der Realität zu tun und mein gesunder Menschenverstand sagt mir das ein Flammenwerfer der gegen eine Betonwand gerichtet wird an dieser Hochbrennt, aber niemals die Person dahinter trifft.
Also ist die Variante die Schablone oben drüber zu legen anstelle sie schräg der Wand hoch nicht so wie die Waffe nach gesunden Menschenverstand wirkt sondern wie sie manche Spieler sehen wollen um mehr Modelle zu treffen. (da könnte jetzt eine Katze sein, bin aber grad nicht sicher ob das passt)
Es ist auch nicht anders.
Ich sage nur nicht das meine Hausregeln besser sind als die Hausregeln anderer oder stelle diejenigen als Powergamer dar welche meine nicht verwenden wollen.
(ich habe nur ein Problem damit wenn Leute sagen sie weigern sich Hausregeln zu verwenden obwohl sie selber einen Hausregelkatalog haben und ihn anderen aufzwingen wollen).
Jo, ist ja in Ordnung, ich sag ja, das ist meine Meinung und so wie ich persönlich spielen will.
Deswegen sag ich auch, ja, das ist meine Definition von "gesundem" Menschenverstand. Kann man auch anderer Meinung sein.
Aber ich halte eisern daran fest, meiner Meinung nach, wenn jemand so spielen will, halte ich das für unsinnig, und dann packe ich zusammen.
Und viele andere anscheinend auch. Das soll kein Beweis für Richtigkeit sein, nur ein Indiz. Mehrheitsmeinung ist kein Garant für Korrektheit.
AAAAAAaaaber, nach wie vor: Niemand kann die Regelstelle belegen die sagt, man muss die Schablone durch Gelände ablenken.
Hiermit behaupte ich, da das nicht von den Regeln erfasst ist, ist das nur eine Hausregel von dir (also nicht du persönlich, du weißt hoffentlich wie ichs meine) und ich bin nicht gezwungen nach deiner Hausregel zu spielen! (hier ist vielleicht ne Katze jetzt angebracht... :cat🙂
Deswegen sag ich auch, ja, das ist meine Definition von "gesundem" Menschenverstand. Kann man auch anderer Meinung sein.
Aber ich halte eisern daran fest, meiner Meinung nach, wenn jemand so spielen will, halte ich das für unsinnig, und dann packe ich zusammen.
Und viele andere anscheinend auch. Das soll kein Beweis für Richtigkeit sein, nur ein Indiz. Mehrheitsmeinung ist kein Garant für Korrektheit.
AAAAAAaaaber, nach wie vor: Niemand kann die Regelstelle belegen die sagt, man muss die Schablone durch Gelände ablenken.
Hiermit behaupte ich, da das nicht von den Regeln erfasst ist, ist das nur eine Hausregel von dir (also nicht du persönlich, du weißt hoffentlich wie ichs meine) und ich bin nicht gezwungen nach deiner Hausregel zu spielen! (hier ist vielleicht ne Katze jetzt angebracht... :cat🙂
Um die Aussagen mal gegenüberzustellen.
Genaugenommen sagt der Regeltext nichts über Hindernisse aus und ob diese die Schablone ablenken. Es steht lediglich da, dass keine eigenen Modelle im Weg sein dürfen. Vor diesem Hintergrund ist eine Interpretation, dass Gelände etc. die Schablonenlage irgendwie beeinflussen soll eben eine Interpretation und im Zusammenhang mit dem erklärenden Bild sogar eine gewagte. Um auf eine solche Interpretation zu kommen, muss man sich schon Mühe geben. Offensichtlich und naheliegend ist sie nicht. Auch ohne Vorkenntnisse diverser Editionen, wo das anders geregelt wurde.
Ob jetzt das Prozedere, dass entweder das Gelände weggeräumt werden muss oder Schablone höher gehalten wird nun schon eine Hausregel darstellt....
Ich würde ja sagen, nein. Denn beides bewegt sich im Rahmen der geschriebenen Regel. Wenn die Regel für bestimmte Situationen keine Klärung liefert, dann ist eine Absprache der Spieler, wie man in diesem Fall vorgeht, keine Hausregel. Das ist etwas Anderes, als eine Regel bewusst abzuändern, weil man die Regel nicht gut findet.
@Knight-Pilgrim: Da hast du auch wieder recht. Eigentlich ist es einfach durch die Regeln nicht abgedeckt und daher auch keine Hausregel nötig. Einfach nur überhautp eine Regelung. Die muss man eben dann mit dem Mitspieler treffen.
Das schöne ist, das GRB sagt, man soll so spielen dass es Spaß macht. Da sind wir wieder bei dem Thema, wenn es einer als spaßig empfindet dass meine Schablonenwaffe kerzengerade in die Luft gehalten werden müssen, dann muss er leider mit einem anderen spielen, der das auch lustig findet.
Das schöne ist, das GRB sagt, man soll so spielen dass es Spaß macht. Da sind wir wieder bei dem Thema, wenn es einer als spaßig empfindet dass meine Schablonenwaffe kerzengerade in die Luft gehalten werden müssen, dann muss er leider mit einem anderen spielen, der das auch lustig findet.
Die Regelstelle ist doch jetzt sowohl in Englisch und in Deutsch zitiert worden. Wenn ich es so auslege, das die Schablone abgelenkt wird, dann lenkt jedwedes Hinderniss die Schablone ab. Das gilt dann auch für den ersten getroffenen Infanteristen, da englisch wie deutsch von Modellen UNTER der Schablone die Rede ist.
Damit wäre eine Ziel-Einheit, die nur aus knienden Modellen besteht im Vergleich zu einer Einheit die nur aus stehenden Modellen besteht im Nachteil. Zugegeben nicht viel, aber je nach Stellung kommen vllt. ein zwei Treffer weniger zustande.
Von daher würde ich es immer so spielen das ich die Schablone zwar an der Base starten lasse (nicht am Boden liegend 😉), aber über die Minis lege.
So und das Beispiel mit der 3 Zoll Betonmauer ist nicht zielführend. Da dürfte das Ziel gar nicht zu sehen sein von nem Infanteristen und damit darf auch nicht drauf geschossen werden.
Und es wäre schön, wenn man die Diskussion über gesunden Menschenverstand usw. dort führt wo es hingehört.
Meiner Meinung nach nicht in diesen Thread.
Gruß
Daason
Damit wäre eine Ziel-Einheit, die nur aus knienden Modellen besteht im Vergleich zu einer Einheit die nur aus stehenden Modellen besteht im Nachteil. Zugegeben nicht viel, aber je nach Stellung kommen vllt. ein zwei Treffer weniger zustande.
Von daher würde ich es immer so spielen das ich die Schablone zwar an der Base starten lasse (nicht am Boden liegend 😉), aber über die Minis lege.
So und das Beispiel mit der 3 Zoll Betonmauer ist nicht zielführend. Da dürfte das Ziel gar nicht zu sehen sein von nem Infanteristen und damit darf auch nicht drauf geschossen werden.
Und es wäre schön, wenn man die Diskussion über gesunden Menschenverstand usw. dort führt wo es hingehört.
Meiner Meinung nach nicht in diesen Thread.
Gruß
Daason
Zuletzt bearbeitet:
Nach wie vor, die Regelstelle die besagt, dass man die Schablone am Base anlegt wurde mehrfach zitiert, ich sage auch selber dass das so ist.
Aber nirgends steht dass Gelände die Schablone ablenkt. Erst wenn mir das zitiert wird sage ich dass es geregelt ist, vorher ist es nicht geregelt und man muss den Menschenverstand anstrengen bzw eine Einigung finden.
Aber nirgends steht dass Gelände die Schablone ablenkt. Erst wenn mir das zitiert wird sage ich dass es geregelt ist, vorher ist es nicht geregelt und man muss den Menschenverstand anstrengen bzw eine Einigung finden.
Lustig wird es dann auch, wenn man versucht große Modelle, wie bspw. den Phantomritter zu flamen. Da wird es schon schwierig den unter die schräge Schablone zu kriegen :cat:
Eben und deswegen kann ich mir nicht vorstellen das der Kram mit dem schräg legen gewollt ist
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