@ 4ward - im deutschen Codex au S.91. Linke spalte in der Mitte beim Space-Marine-Bike ist die Ziffer 1 & 2 angegeben. Und dann guckst du in die rechte Spalte auf der selben Seite und siehst bei Anmerkungen unter Ziffer 2, dass der Kompaniemeister kein Bike erhalten darf^^.
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Dark Angels Fragen zum Codex
- Ersteller joerg65
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Hab eine Frage zum Nephilimjäger:
Der Nephilimjäger erzielt mit seiner Laserkanone einen Volltreffer bei einem Fahrzeug. Als Ergebnis kommt "Waffe zerstört". Das Ergebnis "Waffe zerstört" wird ja dank Sonderregel "Unnachgiebiger Jäger" zu "Lahmgelegt". Nun tritt der Effekt der Laserkanone (DS2) ein, somit wird aus "Lahmgelegt" ein "Zerstört".
Somit zerstört der Nephilimjäger mit seiner Laserkanone ein gegnerisches Fahrzeug schon ab Volltreffer 3, sehe ich das richtig?
Der Nephilimjäger erzielt mit seiner Laserkanone einen Volltreffer bei einem Fahrzeug. Als Ergebnis kommt "Waffe zerstört". Das Ergebnis "Waffe zerstört" wird ja dank Sonderregel "Unnachgiebiger Jäger" zu "Lahmgelegt". Nun tritt der Effekt der Laserkanone (DS2) ein, somit wird aus "Lahmgelegt" ein "Zerstört".
Somit zerstört der Nephilimjäger mit seiner Laserkanone ein gegnerisches Fahrzeug schon ab Volltreffer 3, sehe ich das richtig?
Nein, denn der DS 2 der Laserkanone kommt vorher zum tragen. Wenn du halt eine 2 Würfelst kiregst du dank DS2 +1 und hast so "waffe zerstört" und dank der Regel eben dann "Lahmgelegt".
Warum kommt das vorher? Es gilt doch "Codex vor Regelbuch", deshalb müsste auch zuerst Unnachgiebiger Jäger kommen und dann DS2 oder?
Codex vor Regelbuch ist keine zeitliche Aussage sondern doch nur eine Angabe welche Regel die andere überschreibt.
Was du hier aber brauchst ist ein zeitlicher Ablauf wann welche Regel zum tragen kommt.
Da ich den Wortlaut der Unnachgiebiger Jäger Regel aber nicht kenne, kann ich da nicht weiterhelfen.
Vermutlich kommt die aber zum Tragen, wenn das Schadensergebnis fest steht und das ist erst der Fall nachdem man den DS2 berücksichtigt hat.
Was du hier aber brauchst ist ein zeitlicher Ablauf wann welche Regel zum tragen kommt.
Da ich den Wortlaut der Unnachgiebiger Jäger Regel aber nicht kenne, kann ich da nicht weiterhelfen.
Vermutlich kommt die aber zum Tragen, wenn das Schadensergebnis fest steht und das ist erst der Fall nachdem man den DS2 berücksichtigt hat.
Weil der AP Bonus vom DS der Waffe ein Bonus auf den Wurf ist, das andere aber eine Umwandlung eines Ergebnisses.
Also Wurf + AP = Ergebniss, wenn Ergebniss = Waffe zerstört umwandlung in Lahmgelegt.
Also Wurf + AP = Ergebniss, wenn Ergebniss = Waffe zerstört umwandlung in Lahmgelegt.
Weil der AP Bonus vom DS der Waffe ein Bonus auf den Wurf ist, das andere aber eine Umwandlung eines Ergebnisses.
Wo steht das denn, dass es diese Reihenfolge gibt? Das ist doch sehr wilkürlich von mir/dir gezogen, also unsere Reihenfolgen?
Wo steht das denn, dass es diese Reihenfolge gibt? Das ist doch sehr wilkürlich von mir/dir gezogen, also unsere Reihenfolgen?
Die Abfolge ergibt sich Denke ich aus dem Wortlaut.
DS
"If an AP2 weapon scores a penetrating hit add a +1 modifier to the roll on the Vehcle Damage table"
Der Bonus kommt also schon zum Tagen wenn du würfelst, also zuerst.
Jäger
"...can choose to trat any weapons destroyd results as immobilised"
Hier kommt die Veränderung also wenn das Ergebniss deines Wurfes feststeht und dieser Regel entspricht. (Der AP Bonus kann ja auch gleich zu zerstört führen womit die Jäger Regel ja nicht greifen kann, weil das Ergbeniss nicht passt)
DS
"If an AP2 weapon scores a penetrating hit add a +1 modifier to the roll on the Vehcle Damage table"
Der Bonus kommt also schon zum Tagen wenn du würfelst, also zuerst.
Jäger
"...can choose to trat any weapons destroyd results as immobilised"
Hier kommt die Veränderung also wenn das Ergebniss deines Wurfes feststeht und dieser Regel entspricht. (Der AP Bonus kann ja auch gleich zu zerstört führen womit die Jäger Regel ja nicht greifen kann, weil das Ergbeniss nicht passt)
wie torg sagt
- das mit dem DS ist ein allgemeine Regel die für alle DS 2 Waffen automatisch gilt, ausserdem verändert es ja nicht das Ergebniss an sich sondern gibt +1 auf den Wurf wenn du das Ergebniss bestimmst.
- das zweite ist eine sonderregel die du benutzen darfst (nicht musst), und erst abgehandelt werden kann wenn ein Ergebniss feststeht.
- das mit dem DS ist ein allgemeine Regel die für alle DS 2 Waffen automatisch gilt, ausserdem verändert es ja nicht das Ergebniss an sich sondern gibt +1 auf den Wurf wenn du das Ergebniss bestimmst.
- das zweite ist eine sonderregel die du benutzen darfst (nicht musst), und erst abgehandelt werden kann wenn ein Ergebniss feststeht.
Ich verstehe schon was ihr mein, keine Sorge, aber:
Ich erziele einen Volltreffer mit der Laserkanone, würfle einen W6 und habe eine 3.
a) Da das Ergebnis ein "Waffe Zerstört" ist, benutze ich die Sonderregel und ändere das auf "Lahmgelegt". Nun kommt +1 wegen DS2 dazu und ich habe zerstört.
b) Da das Ergebnis ein "Waffe Zesrtört" ist, addiere ich +1 dazu wegen DS2 auf "Lahmgelegt" und kann die Sonderregel nicht nutzen.
Man kann also beide Möglichkeiten begründen! Und nur weil das eine "Bonus" und das andere eine "Veränderung" (oder was auch immer) ist, ergibt sich nach dem Regelbuch nunmal keine Abfolge, was man zuerst abhandeln muss. Ich werfe den Würfel für das Volltrefferergebnis und habe nun 2 Möglichkeiten, das Ergebnis zu verändern. Welches benutze ich zu erst???
Nochmals mein Argument von oben: Bei einer Regelunklarheit schaue ich zuerst in das FAQ, dann in den Codex und dann ins Regelbuch. Und hier ist es genauso. Ich erziele ein Volltrefferergebnis, dass der Codex verändert, und dann schaue ich ins Regelbuch nach und bekomme +1 wegen DS2.
Klar ist mir meine Version lieber, weil sie den Nephilimjäger vielleicht vielleicht vielleicht doch spielbar macht, aber im Endeffekt möchte ich einfach eine regelfeste Erklärung dafür haben, was nun richtig und was falsch ist.
Ich erziele einen Volltreffer mit der Laserkanone, würfle einen W6 und habe eine 3.
a) Da das Ergebnis ein "Waffe Zerstört" ist, benutze ich die Sonderregel und ändere das auf "Lahmgelegt". Nun kommt +1 wegen DS2 dazu und ich habe zerstört.
b) Da das Ergebnis ein "Waffe Zesrtört" ist, addiere ich +1 dazu wegen DS2 auf "Lahmgelegt" und kann die Sonderregel nicht nutzen.
Man kann also beide Möglichkeiten begründen! Und nur weil das eine "Bonus" und das andere eine "Veränderung" (oder was auch immer) ist, ergibt sich nach dem Regelbuch nunmal keine Abfolge, was man zuerst abhandeln muss. Ich werfe den Würfel für das Volltrefferergebnis und habe nun 2 Möglichkeiten, das Ergebnis zu verändern. Welches benutze ich zu erst???
Nochmals mein Argument von oben: Bei einer Regelunklarheit schaue ich zuerst in das FAQ, dann in den Codex und dann ins Regelbuch. Und hier ist es genauso. Ich erziele ein Volltrefferergebnis, dass der Codex verändert, und dann schaue ich ins Regelbuch nach und bekomme +1 wegen DS2.
Klar ist mir meine Version lieber, weil sie den Nephilimjäger vielleicht vielleicht vielleicht doch spielbar macht, aber im Endeffekt möchte ich einfach eine regelfeste Erklärung dafür haben, was nun richtig und was falsch ist.
Würfelwurf + DS = Ergebnis. Ergebnis + Sonderregel ist neues Ergebnis oder Sonderregel kommt nicht zum Einsatz.
So würde ich das raus lesen. Da eben der DS den Wurf modifiziert und die Sonderregel nur das Ergebnis des Wurfes.
So würde ich das raus lesen. Da eben der DS den Wurf modifiziert und die Sonderregel nur das Ergebnis des Wurfes.
Der Wurf wird doch in beiden Fällen "verändert", ob nun eine Modifikation oder Ergebnisänderung, das Ergebnis bleibt das gleiche. Und einen Unterschied bei Veränderungen eines Wurfergebnisses gibt das Regelbuch meines Wissens nach auch nicht her!
Und bitte, ich will mich hier nicht ständig im Kreis drehen, nur weil mich eure Argumente nicht überzeugen! Also ich diskutiere gerne mit euch, aber momentan hat das eher den Charakter einer Debatte als den einer Diskussion. Von mir aus kann man sich auch darauf einigen dass die Sache unklar ist und ein FAQ benötigt. Nur bisher habe ich noch kein Argument gelesen, dass mich überzeugt hätte.
Mein Argument hingegen "Erst Codex, dann Regelbuch" konnte noch niemand entkräften.
Und bitte, ich will mich hier nicht ständig im Kreis drehen, nur weil mich eure Argumente nicht überzeugen! Also ich diskutiere gerne mit euch, aber momentan hat das eher den Charakter einer Debatte als den einer Diskussion. Von mir aus kann man sich auch darauf einigen dass die Sache unklar ist und ein FAQ benötigt. Nur bisher habe ich noch kein Argument gelesen, dass mich überzeugt hätte.
Mein Argument hingegen "Erst Codex, dann Regelbuch" konnte noch niemand entkräften.
Und ich denke genau hier liegt die unklarheit.
Das eine ist Tatsächlich ein Bonus und das andere eine Veränderung.
Annahme der Jäger regel als Bonus, dann solte da stehen, Gibt auf Waffe zerstört + 1 auf der Tabelle.
Damit wurde auch Annahme 2 von Codex über RB greifen.
Und dem ist nach meinem lesen nicht, da beide regeln unterschiedlich geschrieben sind und somit Annahme zwei schon mal nicht greifen kann. Codex vor RB ist ja immer dann wenn zwei gleiche Dinge etwas anderes ergeben. Dann gilt der Codex eintrag.
Im Fall von AP+1 müsstest du eigendlich einen Würfel verwenden der von 2-6,6 oder 2-7 beschriftet ist um das Ergebnis zu bestimmen. Bei Meltern einen von 3-6,6,6 oder 3-8. Damit würdest du der RB Regel korreckt entsprechen.
Und ich denke jetzt greift erst die Jägerregel, da diese ein bereits erwürfeltes Ergebniss verändert, was der AP Wurf ja gar nicht tut. (Würfel von 2-7)
Das eine ist Tatsächlich ein Bonus und das andere eine Veränderung.
Annahme der Jäger regel als Bonus, dann solte da stehen, Gibt auf Waffe zerstört + 1 auf der Tabelle.
Damit wurde auch Annahme 2 von Codex über RB greifen.
Und dem ist nach meinem lesen nicht, da beide regeln unterschiedlich geschrieben sind und somit Annahme zwei schon mal nicht greifen kann. Codex vor RB ist ja immer dann wenn zwei gleiche Dinge etwas anderes ergeben. Dann gilt der Codex eintrag.
Im Fall von AP+1 müsstest du eigendlich einen Würfel verwenden der von 2-6,6 oder 2-7 beschriftet ist um das Ergebnis zu bestimmen. Bei Meltern einen von 3-6,6,6 oder 3-8. Damit würdest du der RB Regel korreckt entsprechen.
Und ich denke jetzt greift erst die Jägerregel, da diese ein bereits erwürfeltes Ergebniss verändert, was der AP Wurf ja gar nicht tut. (Würfel von 2-7)
Zuletzt bearbeitet:
Wie oben schon geschrieben, hat das hier nichts mit "Erst Codex, dann Regelbuch" zu tun. Damit wird kein zeitlicher Ablauf geregelt, sondern das kommt nur zum Einsatz, wenn eine Regel im Codex explizit einen Mechanismus aus dem Regelbuch abändert oder aufhebt.
Ansonsten ist es einfach so, dass das Ergebnis der Schadenstabelle erst fest steht, wenn du den DS berücksichtigt hast und erst dann kommt die Sonderregel zum tragen.
Ansonsten ist es einfach so, dass das Ergebnis der Schadenstabelle erst fest steht, wenn du den DS berücksichtigt hast und erst dann kommt die Sonderregel zum tragen.
Zumal im Regelbuch ja die Reihenfolge festgelegt wird:
Erst multiplizieren, dann addieren, dann auf Wert festlegen.
Die Laserkanone hat kein multiplikator, das fällt also raus. Du bekommst durch DS2 aber +1 auf den Wurf, daraus entsteht das Waffe zerstört. Danach wird das Ergebnis Waffe zuerstört auf Lahmgelegt festgelegt. Andersrum ist es nicht vom RB gewollt.
Erst multiplizieren, dann addieren, dann auf Wert festlegen.
Die Laserkanone hat kein multiplikator, das fällt also raus. Du bekommst durch DS2 aber +1 auf den Wurf, daraus entsteht das Waffe zerstört. Danach wird das Ergebnis Waffe zuerstört auf Lahmgelegt festgelegt. Andersrum ist es nicht vom RB gewollt.
Ganz klar die veränderung durch denn DS, denn der geschieht automatisch, du musst +1 nehmen du hast da keine wahlmöglichkeit (bei der Sonderregel hast du die).
Falsch, die DS verschiebt die schadenstabelle nicht um 1 nach oben, die +1 "addierst" du nur auf den Wurf mit dem würfel. Du machst aus einem Waffe Zerstört kein Lahmgelegt, sodern aus einer 4 eine 5.
Auch richtig, denn die sonderregel greift nur wenn zuvor ein "Waffe zerstört" herausgekommen ist.
Ich habe da auch schon drüber geguckt und komme zum selben Schluss wie Garibaldy et al., der DS Bonus wird bereits vor dem Wurf eingerechnet (womit also eine 1 z.B. nicht mehr auftreten kann), wenn dann mit dem Wurf 'Waffe zerstört' ermittelt wird kann ich dann das Fahrzeug lahmlegen. Alles andere passt irgendwie nicht richtig.
Ich kann eure Argumentation nachvollziehen, endgültig überzeugt sie mich aber nicht. Hab einfach mal an das Errata-Team geschrieben, mal schauen was da rauskommt, bzw. vielleicht schafft es die Frage ja ins nächste FAQ!
Frage:
Techmarine mit Kraftfeld in der mittleren Gebäudesektion der Festung der Erlösung,
erhalten alle Gebäudesektionen einen Retter(= Transportfahrzeug)? Können Gebäude Schutzwürfe erhalten?
Kann den Passus im Regelwerk nicht mehr finden, das Gebäude niemals Deckungswürfe erhalten, Nachtkampf und Co.
Hat da wer eine Seitenangabe bzw. Errata?
Techmarine mit Kraftfeld in der mittleren Gebäudesektion der Festung der Erlösung,
erhalten alle Gebäudesektionen einen Retter(= Transportfahrzeug)? Können Gebäude Schutzwürfe erhalten?
Kann den Passus im Regelwerk nicht mehr finden, das Gebäude niemals Deckungswürfe erhalten, Nachtkampf und Co.
Hat da wer eine Seitenangabe bzw. Errata?
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