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Deleted member 48498
Gast
Vielleicht schaffen es die Franzosenauch einfach andere Herangehensweisen zu akzeptieren und sich nicht gegenseitig vorzuwerfen das Spiel "falsch" zu spielen. Frei nach dem Motto "C’est la vie"
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französische Szene
- Ersteller Medjugorje
- Erstellt am
Ich sehe es halt so:
Wenn deine Freunde und du spielen auf was sie Bock haben, ist die Liste am Ende vielleicht bei sagen wir mal 40% Stärke des Maximal möglichen.
Gehst du auf das TTM haben die turnieroptimierten Listenschreiber Listen mit einer potentiellen Listenstärke von 80-100%.
Das heisst du bist natürlich mit einer spassigen Liste deutlich unterlegen.
Gehst du auf ein AB Turnier, sind die turnieroptimierten Listen innerhalb der Beschränkungen abermals bei 80-100% des maximal Möglichen aufgestellt. Aber, durch die gegebenen Beschränkungen sind die Listen dann nur bei 60-80% des Maximal möglichen unter TTM.
D.h. deine 40% Liste hätte theoretisch gegen eine 60-80% eine bessere Chance was zu reissen.
Aber das ist eben der springende Punkt. Mit einer 40% Liste hast du eigentlich immer ein schweres Leben, egal auf welches Turnier du fährst, höchstens du gehst auf ein noch deutlich härter beschränktes Turnier (falls es ein solches überhaupt gibt ?!)
Klar. Aber die Frage ist doch, warum das so ist?
Das war ja einer Anstöße für diese Diskussion, dass selbst auf großen französischen Turnieren überwiegend vergleichsweise entspannte Listen aufgestellt werden, ganz ohne dass es dafür zig Beschränkungen (abgesehen von sehr viel strikteren Bemalvorgaben) geben muss, was umgekehrt wieder dazu führt, dass französische Turniere oft viel größer und besser besucht sind.
Aus meiner Battletech und Confro I zeit in Frankreich (und hier kann ich für den Raum um Toulouse sprechen) weiß ich mich noch zu erinnern das die Franzosen sehr wohl hart spielen.
Bis an den Rand der Ausmaxung aber die gehen da viel entspannter ran da wird auch einfach mal der tisch nachbar nach einer Regel gefragt oder wenn vom Gegener die Frage kommt geht das kam nicht pauschal ein "JA" sondern immer ein "Moment ich such dir das raus" und alle wichtigen Regeln waren schon vor markiert (das haben da untern alle gemacht), soll heißen im Regelwerk relevante Stellen für die eigene Listen konnten schnell gefunden werden.
Das war immer sehr entspannt.
----
Warhammer Fantasy wurde damals auch viel gespielt (40k weniger) und die Spieler hatten immer bissle diese (ich nenn das mal so) Kifferattitüde, die haben entspannt aufgebaut, dabei über goth und die welt diskutiert und nach dem spiel wurde sich ins Kaffee gegenüber gesetzt ein Espresso getrunken und über das Spiel diskutiert bevors zum nächsten ging.
Und das ist es was es in DE nicht gibt ruhe, turniere sind immer total anstrengend und werden es mit jeder runde. In FR haben viele Turniere erst gegen mittag angefangen und durch die großzügigen pausen gingen sie auch bis spät in die Nacht aber das hat niemanden gestört. Es gab so mal ein Confroturnier da wurde eine runde um fast ne stunde nach hinten verschoben weil zwei in der pause schnell mal ihre listen gegen einander testen wollten und alle zu gesehen haben.
Das war halt damals so. Und ich glaube darin liegt der Kerngrund warum die Franzosen so anders sind bei turnieren, sie haben keinen stress.
Bis an den Rand der Ausmaxung aber die gehen da viel entspannter ran da wird auch einfach mal der tisch nachbar nach einer Regel gefragt oder wenn vom Gegener die Frage kommt geht das kam nicht pauschal ein "JA" sondern immer ein "Moment ich such dir das raus" und alle wichtigen Regeln waren schon vor markiert (das haben da untern alle gemacht), soll heißen im Regelwerk relevante Stellen für die eigene Listen konnten schnell gefunden werden.
Das war immer sehr entspannt.
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Warhammer Fantasy wurde damals auch viel gespielt (40k weniger) und die Spieler hatten immer bissle diese (ich nenn das mal so) Kifferattitüde, die haben entspannt aufgebaut, dabei über goth und die welt diskutiert und nach dem spiel wurde sich ins Kaffee gegenüber gesetzt ein Espresso getrunken und über das Spiel diskutiert bevors zum nächsten ging.
Und das ist es was es in DE nicht gibt ruhe, turniere sind immer total anstrengend und werden es mit jeder runde. In FR haben viele Turniere erst gegen mittag angefangen und durch die großzügigen pausen gingen sie auch bis spät in die Nacht aber das hat niemanden gestört. Es gab so mal ein Confroturnier da wurde eine runde um fast ne stunde nach hinten verschoben weil zwei in der pause schnell mal ihre listen gegen einander testen wollten und alle zu gesehen haben.
Das war halt damals so. Und ich glaube darin liegt der Kerngrund warum die Franzosen so anders sind bei turnieren, sie haben keinen stress.
D
Deleted member 48498
Gast
Aber eigentlich passt das doch ganz gut ins Gesamtbild. Scheinbar packen da einfach mehr Leute ihre schick bemalte 40% Liste ein und haben einen schönen Hobbytag. Eventuell kriegen sie dann auch hier und da auf den Sack, aber können damit leben.
G
Garyden
Gast
So wie wir des sehen ist der Hauptgrund und die Quelle des ganzen einzig und alleine die Einstellung der Leute zum spiel. Selbst deine Antwort bestätigt das irgendwie sogar. Ich will dich nicht angreifen aber ich versuch aufzuzeigen das die Leute einfach mal ihre Einstellung zum Listenschreiben, Spielen und verhalten überdenken sollten und deine Antwort darauf ist ein Text über Prozente / Warscheinlichkeiten und Chancen . Das ist uns eine viel zu verbissene Herrangehensweise an ein geplantes Spiel. Verstehst was ich damit sagen will?
Zuletzt bearbeitet:
D
Deleted member 48498
Gast
Aber du meinst doch scheinbar, dass sich ein Großteil der Turnier spieler ändern soll, damit du mehr Spaß hast. Vielleicht ist dann halt einfach ein Turnier nichts für dich wenn du nur deine Art für die Richtige hältst. Ansonsten ersuch doch vielleicht was eigenes auf die Beine zu stellen. Wenn es erreichbar ist, komm ich gerne vorbei
Naja, noch einmal: Die ursprüngliche Fragestellung war ja, warum Turniere z.B. in Frankreich (aber auch USA, etc.. in diesem Thread aber speziell Frankreich) besser besucht sind, und wie man in Deutschland jenseits vom Baltic Cup Leute in diesen Zahlen für Turniere begeistern kann, bzw. was (nicht ob) man ändern sollte, um mehr Besucher auf Turniere zu locken.
Wenn man nix ändert, wird sich auch an den Turniergrößen nix ändern. Das kann man ggf. auch so gut finden, aber dann hat man schlicht die grundlegende Prämisse dieser Diskussion nicht kapiert. Hier geht es ja darum was man ändern könnte, gerade weil der mit Abstand größte Boom von 40K in der Spiel-/Firmengeschichte so merkwürdig an Deutschland vorbei geht und die Turniere hierzulande in der 5. Ed. größer waren, als GW's Verkaufszahlen kaum 1/4 von heute sind, und nicht ob man was ändern sollte.
G
Garyden
Gast
??? hast du dir meine anderen Kommentage nicht gelesen??? Alles bis zum ersten " , " ist richtig, der Rest ist weder meine Meinung und frei erfunden. Bitte lies dir erst alles durch und dann Antworte nochmal. 🙂
Das ist auch ein wichtiger Punkt, den ich noch einmal hervorbringen möchte. Ich habe in meiner 30-40 Mann Whats-App Gruppe auch noch mal nach Gründen gefragt, warum faktisch niemand von denen auf Turniere will. Neben der Listenhärte (eher Suppen-Hass) wird auch oft genannt, dass man sich nicht regelsicher genug findet und aufgrund der mangelnden Spielpraxis man endlos für ein Spiel braucht.
Auf den deutschen Turnieren sind die Spiele ja schon brutal durchgetaktet, teilweise sogar schon mit Schachuhr als Standard gesetzt. Das ist toll für die Spieler, die bei 40k voll im Saft sind, die ausreichend Spielerfahrung mitbringen und auch daheim, ein 2k Spiel in unter 3 Stunden schaffen.
In meiner Spielgruppe kenne ich bis auf 1-2 Leute NIEMANDEN, der 2000 Punkte in unter 5 (!!) Stunden schafft. Eher noch länger als das. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die 2,5h - 3h Zeit an Turnieren (und dann nur 15 Minuten Pause zwischen den Partien) für einige zu stressig und dadurch abschreckend ist.
Ich habe auch erst an zwei 40k Turnieren teilgenommen, welche an sich recht grosszügig von der Zeit waren (2h 30min für 1250 Punkte) und empfand diese Partien schon als stressig mit einer >70 Modelle Armee. Ich habe vor, in 2019 mehrere Turniere zu besuchen, suche mir aber bewusst nur Turniere aus, die einen realistischen zeitlichen Ablaufplan haben.
Zuletzt bearbeitet:
Hörensagen vermutungen und voreingenommenheit.
Jeder soll dafür sorgen das DU spaß hast aber was bist DU bereit zu tun damit dein gegner (für den SEINE art zu spielen genauso "richtig" ist eie deine!) Ein herausforderndes erlebnis hat?
Vllt erstmal nen wochende investieren und sich selber ne 1ste hand eindruck machen?
Von den gängigen aktuellen ligaformaten einen spaßigen hobbytag zu erwarten ist so als würd man sich wundern das wasser nass ist. Gewinnen ist immernoch das ziel.
Die frage ist also eher ob sich in de jemand findet der eher hobbyorientierte wochenenden organisieren kann und will
Meine 2 cent als nicht turniergänger
D
Deleted member 48498
Gast
Dann muss ich deine Art zu schreiben wirklich komplett missverstehen. Du möchtest doch, dass die Leute "schönere, nicht einseitige und dem Fluff entsprechende Listen schreiben". Ich bin jetzt auch nicht jemand der ewig seine Liste ausmaximiert und testet, dafür hab ich als Vater auch gar keine Zeit. Aber ich beschwert mich auch nicht das Leute sowas auf einem Turnier machen....es ist nunmal wettbewerbsorientiert. Würden öfter Wochenende-Kampagnenevents angeboten werden, würd ich bestimmt auch da öfter hinfahren
G
Garyden
Gast
Du hast anscheinend auch meine vorherigen Kommentare nicht gelesen. Bitte mach das zuerst und dann Antworte nochmal 🙂
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jop hast du. Ich will von den Turnierspielern garnix. Ich geh nur 1-2 mal im Jahr auf eins um mir anzuschauen ob sich irgendwas ändert. Ich verlange auch von niemanden was. Wir wollten nur antworten weil gefragt wurde, warum weniger Leute auf Turniere kommen und weniger Leute mit dem Hobby beginnen.
Ich hab wirklich ka wie ihr darauf kommt das ich irgendwas verlange oder mich beschwere 😀 .
Wie gesagt. Lest euch alles in Ruhe erstmal durch, und dann antwortet mit eurer Meinung zur Hauptfrage dieses Threads. 🙂
Zuletzt bearbeitet:
D
Deleted member 48498
Gast
Wenn du so genaue Definitionen lieferst was ein Nicht-Powergamer ist und 1-2 mal im Jahr nachsiehst ob sich auf Turnieren etwas geändert hat, würde ich das schon eine Erwartung nennen. Ich frage mich halt, warum du überhaupt auf Turniere fahren magst (auch wenn es nur 1-2 im Jahr sind) Nur um deine These "es gibt zu viele Powergamer auf Turnieren" zu überprüfen?
G
Garyden
Gast
Ich fah seid anfang der 7 Edi nur noch 1-2 mal im Jahr auf eins. Der Grund warum ich hingehe ist der, das ich schauen will ob sich was an der Einstellungen der Leute bezüglich des Spiels verändert, um vieleicht mit meinen Leuten doch auf Turniere zu gehen. Allerdings verlangen wir das nicht wie weiter oben behauptet ( 😀 ) . Ausserdem auch um sicher zu gehen das meine Aussagen nicht auf hören / sagen beruhen 😉 . Allerdings behaupte ich nicht das es zu viele Powergamer gibt auf Turniere noch ist das meine These. Lies dir bitte alles durch was ich geschrieben hab und dann wirst du es schon verstehen.
Zuletzt bearbeitet:
@ Gayden
So ein Spiel 1 von 46 hat im AB finale nicht gepasst.
Ab wann ist das Verhältnis für dich ok um dein Club die Empfehlung zu geben auf tuniere der AB Reihe zu fahren?
@ zur Sache
Wenn mehr fluffer (evtl. auch du) wie ich aufs Tunier fahren würden gebe es weniger powergamer. Prozentual die verschwinden nicht einfach so und sind zu 95% einfach nur geile Socken die ein anderen Blickwinkel haben.
Mit den Listen die ihr für stimmig haltet.
Machen das von 40 Teilnehmern 35.
Schwups wird sich das Leitbild der Armeelisten ändern.
Und das kann der Franzose halt. Der akzeptiert seine 30% ETC Progamer Listen ausmaxer einfach und er chillt bei Wein/Froschenkel/ Bier 3 Spiele.
Man kann den Spieler nicht seine Art zu Spielen nehmen. Der Listenfuchs wird immer das maximum rausholen. Weil genau das ein Teil des hobbys ausmacht, wie er es gerne auslebt.
Fazit: Solange sich in DE nicht die Einstellung der Spielerschaft ändert werden die Tuniere halt auch weniger besucht werden als die in Frankreich.
Die harte Listen Spieler haben jetzt in 3 Jahren 2 Formate (AB/TTM) serviert die ansprechend sind und die mitgestaltet werden von den Teilnehmern.
Dazu muss man aber dran teilnehmen!
Allen 40k Spielern bleiben nur 3 möglichkeiten.
1.)Hinfahren und durch mitmachen was ändern.
2.) Ein eigenes Format erstellen.
3.)Weg bleiben!!!
Das viele sich hierzulande für Punkt 3 entscheiden ist schade. Nimmt einen ein Teil des Hobbys wie ich finde. Fremde Leute kennenlernen und mit den püpis schupsen, klönen und Fachsimpeln.
MfG
So ein Spiel 1 von 46 hat im AB finale nicht gepasst.
Ab wann ist das Verhältnis für dich ok um dein Club die Empfehlung zu geben auf tuniere der AB Reihe zu fahren?
@ zur Sache
Wenn mehr fluffer (evtl. auch du) wie ich aufs Tunier fahren würden gebe es weniger powergamer. Prozentual die verschwinden nicht einfach so und sind zu 95% einfach nur geile Socken die ein anderen Blickwinkel haben.
Mit den Listen die ihr für stimmig haltet.
Machen das von 40 Teilnehmern 35.
Schwups wird sich das Leitbild der Armeelisten ändern.
Und das kann der Franzose halt. Der akzeptiert seine 30% ETC Progamer Listen ausmaxer einfach und er chillt bei Wein/Froschenkel/ Bier 3 Spiele.
Man kann den Spieler nicht seine Art zu Spielen nehmen. Der Listenfuchs wird immer das maximum rausholen. Weil genau das ein Teil des hobbys ausmacht, wie er es gerne auslebt.
Fazit: Solange sich in DE nicht die Einstellung der Spielerschaft ändert werden die Tuniere halt auch weniger besucht werden als die in Frankreich.
Die harte Listen Spieler haben jetzt in 3 Jahren 2 Formate (AB/TTM) serviert die ansprechend sind und die mitgestaltet werden von den Teilnehmern.
Dazu muss man aber dran teilnehmen!
Allen 40k Spielern bleiben nur 3 möglichkeiten.
1.)Hinfahren und durch mitmachen was ändern.
2.) Ein eigenes Format erstellen.
3.)Weg bleiben!!!
Das viele sich hierzulande für Punkt 3 entscheiden ist schade. Nimmt einen ein Teil des Hobbys wie ich finde. Fremde Leute kennenlernen und mit den püpis schupsen, klönen und Fachsimpeln.
MfG
Zuletzt bearbeitet:
Die Diskussion hier gab es doch schön öfters und man wird da auch nie auf einen Nenner kommen.
Ich kenne die französische Szene nicht, aber ich kenne viele "Hobby"-Vereine hier in Deutschland.
Die verschiedenen Einstellungen sind doch kein Problem von 40K allgemein.
Guckt doch mal in den örtlichen Kreisliga Fussballklub. Da gibt es "Altherren" Mannschaften die aus Spaß an der Freud zocken und andere aus der gleichen Liga, die gefühlt um die Weltmeisterschaft spielen.
Problematisch ist es doch eben nur, wenn sich beide Einstellungen irgendwo treffen, wie eben auf Turnieren.
Spiele will ich auch aber ich schiebe halt immer noch kleine Plastikpüppchen über einen Tisch und dementsprechend will ich mit meinem Mitspieler eine schöne Zeit haben. Daraus für mich einen Wettbewerb zu machen erscheint mir vollkommen überzogen, aber auch das ist natürlich nur meine persönliche Einschätzung.
Ich habe keine Ahnung, ob es in Frankreich so ist, aber die Erfahrungen die ich gemacht und andere gemacht haben ist, dass man oft eine Welle der Arroganz als Neuer oder Fluffbunny entgegengebracht bekommt. Jeder der dann nicht 10 Turniere pro Jahr besucht, aller Regeln auswendig kennt und TTM, Ars Bellica kennt und regelmäßig Streams zu Spielen guckt hat ja keine Ahnung und sollte sich nicht beschweren. Aber auch das muss nicht richtig oder falsch sein, es ist halt nur die überwiegende Erfahrung MEINER Spielergruppe.
Ich gehe auch davon aus, dass die Mehrheit der Turnierspieler nicht so ist, aber selbst in diesem Forum merkt man wie manche Diskussionen in Wettbewerbe oder Bekehrungsversuche ausarten (von beiden Seiten), anstatt einfach die unterschiedlichen Ansichten zu akzeptieren.
Und auch das ist kein 40K Problem. Geht doch mal in ein Forum z.B. über Wasserpumpen und ihr werdet sehen wie Menschen in der Lage sind, sich über einen Schxxxx wie die richtige Grösse einer Schraube über Seiten angiften, abwerten und endlos diskutieren.
Vielleicht liegt es wirklich an unserer Mentalität und die Franzosen sind lockerer, vielleicht denken die Franzosen dass wir lockerer sind und Sie zu verbissen. Wird man bei solch subjektiven Wahrnehmungen wohl nie filtern können.
Wie gesagt, mich persönlich stört oft der Vorwurf, dass man keine Ahnung vom Spiel hätte, nur weil man keine Lust hat kompetitiv zu spielen oder sich bis ins letzte Detail mit einer Vielzahl von Regeln oder Turnierformaten zu beschäftigen. Ich liebe 40K und das Bemalen und spielen, aber am Ende des Tages habe ich immer noch Männchen geschubst und da gibt es noch wichtigeres im Leben und im Hobby.
Genau so wird aber auch der Turnierspieler r für sich seinen Spass aus der gewinnorientierten Liste ziehen und sich auch entsprechende Leute suchen und meine Einstellung nicht teilen. Und auch das ist gut so.
Weder habe ich Recht, noch der Turnierspieler bzw. haben wir beide Recht, weil unsere beiden Einstellungen für uns legitim und OK sind.
Ich habe Powergamer kennengelernt, mit denen ich nicht mehr spielen will, weil mir das Soziale fehlte und es nur darum ging, dass ihm seine Plastikmännchen ein Überlegenheitsgefühl gab.
Ich habe Nicht-Powergamer kennengelernt, mit denen ich nicht mehr spielen will, weil mir das Soziale fehlte und es nur darum ging, dass ihm seine Fluffkenntnisse/Bemalstandard und Kritik an meinen "falsch" bemalten Modellen ein Überlegenheitsgefühl gab.
Mit beiden Typen habe ich aber auch gute Erfahrungen gemacht und schöne Spiele gehabt.
Was ich einfach sagen möchte:
Das "Bekehren" oder Argumentieren beider Seiten führ doch i.d.R. zur weiteren Diskrepanz dieser Gruppen. Wenn so Fragen gestellt werden kann doch jeder seine Meinung äußern und man liest sich das ganz durch, denkt sich seinen Teil und schreibt vielleicht seine Sichtweise auf. Aber jetzt zu versuchen Lücken in der Argumentation des anderen zu finden oder diese zu widerlegen, wird keiner Seite gelingen, denn es handelt sich hier schlicht um verschiedene Einstellungen und die sind beide für sich richtig.
Und vielleicht liegt in dieser fehlenden Toleranz von beiden Seiten der Grund, warum die Turnierszene hier (angeblich, denn ich weiss es ja nicht wirklich) hier nicht so funktioniert oder die Leute hier keinen Spass daran haben.
Also: B&B Spieler spielt euer Spiel, Turnierspieler macht euer Ding und akzeptiert einfach dass der andere ne andere Einstellung hat. 😀
Peace!!! :lol:
- - - Aktualisiert - - -
P.S.
mich natürlich eingenommen, denn auch ich bin nicht frei von Pauschalisierungen oder eventuelle Vorurteilen.....aber ich arbeite dran 😎
Ich kenne die französische Szene nicht, aber ich kenne viele "Hobby"-Vereine hier in Deutschland.
Die verschiedenen Einstellungen sind doch kein Problem von 40K allgemein.
Guckt doch mal in den örtlichen Kreisliga Fussballklub. Da gibt es "Altherren" Mannschaften die aus Spaß an der Freud zocken und andere aus der gleichen Liga, die gefühlt um die Weltmeisterschaft spielen.
Problematisch ist es doch eben nur, wenn sich beide Einstellungen irgendwo treffen, wie eben auf Turnieren.
Spiele will ich auch aber ich schiebe halt immer noch kleine Plastikpüppchen über einen Tisch und dementsprechend will ich mit meinem Mitspieler eine schöne Zeit haben. Daraus für mich einen Wettbewerb zu machen erscheint mir vollkommen überzogen, aber auch das ist natürlich nur meine persönliche Einschätzung.
Ich habe keine Ahnung, ob es in Frankreich so ist, aber die Erfahrungen die ich gemacht und andere gemacht haben ist, dass man oft eine Welle der Arroganz als Neuer oder Fluffbunny entgegengebracht bekommt. Jeder der dann nicht 10 Turniere pro Jahr besucht, aller Regeln auswendig kennt und TTM, Ars Bellica kennt und regelmäßig Streams zu Spielen guckt hat ja keine Ahnung und sollte sich nicht beschweren. Aber auch das muss nicht richtig oder falsch sein, es ist halt nur die überwiegende Erfahrung MEINER Spielergruppe.
Ich gehe auch davon aus, dass die Mehrheit der Turnierspieler nicht so ist, aber selbst in diesem Forum merkt man wie manche Diskussionen in Wettbewerbe oder Bekehrungsversuche ausarten (von beiden Seiten), anstatt einfach die unterschiedlichen Ansichten zu akzeptieren.
Und auch das ist kein 40K Problem. Geht doch mal in ein Forum z.B. über Wasserpumpen und ihr werdet sehen wie Menschen in der Lage sind, sich über einen Schxxxx wie die richtige Grösse einer Schraube über Seiten angiften, abwerten und endlos diskutieren.
Vielleicht liegt es wirklich an unserer Mentalität und die Franzosen sind lockerer, vielleicht denken die Franzosen dass wir lockerer sind und Sie zu verbissen. Wird man bei solch subjektiven Wahrnehmungen wohl nie filtern können.
Wie gesagt, mich persönlich stört oft der Vorwurf, dass man keine Ahnung vom Spiel hätte, nur weil man keine Lust hat kompetitiv zu spielen oder sich bis ins letzte Detail mit einer Vielzahl von Regeln oder Turnierformaten zu beschäftigen. Ich liebe 40K und das Bemalen und spielen, aber am Ende des Tages habe ich immer noch Männchen geschubst und da gibt es noch wichtigeres im Leben und im Hobby.
Genau so wird aber auch der Turnierspieler r für sich seinen Spass aus der gewinnorientierten Liste ziehen und sich auch entsprechende Leute suchen und meine Einstellung nicht teilen. Und auch das ist gut so.
Weder habe ich Recht, noch der Turnierspieler bzw. haben wir beide Recht, weil unsere beiden Einstellungen für uns legitim und OK sind.
Ich habe Powergamer kennengelernt, mit denen ich nicht mehr spielen will, weil mir das Soziale fehlte und es nur darum ging, dass ihm seine Plastikmännchen ein Überlegenheitsgefühl gab.
Ich habe Nicht-Powergamer kennengelernt, mit denen ich nicht mehr spielen will, weil mir das Soziale fehlte und es nur darum ging, dass ihm seine Fluffkenntnisse/Bemalstandard und Kritik an meinen "falsch" bemalten Modellen ein Überlegenheitsgefühl gab.
Mit beiden Typen habe ich aber auch gute Erfahrungen gemacht und schöne Spiele gehabt.
Was ich einfach sagen möchte:
Das "Bekehren" oder Argumentieren beider Seiten führ doch i.d.R. zur weiteren Diskrepanz dieser Gruppen. Wenn so Fragen gestellt werden kann doch jeder seine Meinung äußern und man liest sich das ganz durch, denkt sich seinen Teil und schreibt vielleicht seine Sichtweise auf. Aber jetzt zu versuchen Lücken in der Argumentation des anderen zu finden oder diese zu widerlegen, wird keiner Seite gelingen, denn es handelt sich hier schlicht um verschiedene Einstellungen und die sind beide für sich richtig.
Und vielleicht liegt in dieser fehlenden Toleranz von beiden Seiten der Grund, warum die Turnierszene hier (angeblich, denn ich weiss es ja nicht wirklich) hier nicht so funktioniert oder die Leute hier keinen Spass daran haben.
Also: B&B Spieler spielt euer Spiel, Turnierspieler macht euer Ding und akzeptiert einfach dass der andere ne andere Einstellung hat. 😀
Peace!!! :lol:
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mich natürlich eingenommen, denn auch ich bin nicht frei von Pauschalisierungen oder eventuelle Vorurteilen.....aber ich arbeite dran 😎
G
Garyden
Gast
Naja wir haben nicht wirklich einen Club . Wir sind halt 7 Leute und ein paar Neulinge die einen großen Hobbyraum zur verfügung haben ^^ . Ich bin dort auch nicht der chef. Aber es stimmt, das ich meine Erfahrungen (normale Turniere / TTM ) weiter geben bei uns und diese bei beachtet wird.
Ich hab das Ars Bellica auch noch nicht komplett vom Tisch. Muss mich da selbst nur in alles rein lesen um es genauer zu verstehen. Aber im großen und ganzen ist das schon das was wir halt auch spielen und gut finden.
Was ich schade finde ist halt nur, das selbst bei sowas das extra für einen Spielstile gemacht wurde, dann trozdem von Leuten besucht wird die bei TTM besser aufgehoben wären. Und wenn ich mir denke ich müsste gegen so jemanden spielen, muss ich mir schon die frage stellen: Lohnt es sich dafür aufzustehen?
Es ist einfach die Einstellung zum Spiel selbst. Ich hab halt irgendwie nur die Erfahrung gemacht das jeder ums verrecken gewinnen will.
Und wir denken halt das viele die nicht mehr oder grundsätzlich nicht auf Turniere gehen, ebenso denken.
- - - Aktualisiert - - -
:thumbsup: Besser und klarer kann man es nicht schreiben.
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Evtl. hilft es ja auch wenn wir alle mal anfangen miteinander anstatt gegeneinander zu reden.
cya
cya
Ich glaube du hast das ganze Missverstanden. Der Rahmen soll nicht alles erlauben, aber trotzdem knackige und gute Listen belohnen. Auf einem Turnier dürfen harte Listen gespielt werden... nur soll es keine übertriebenen Listen geben. Nur um mal das Verständniss von AB zu erklären.
- - - Aktualisiert - - -
@Garyden
denke schon das es wichtig ist beide Seiten involvieren zu können.
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THIS
- - - Aktualisiert - - -
ich glaube du hast da was falsch verstanden. Ich habe nur gesagt das dort viele Leute hingehen.... wir wissen nicht was für Listen dort gespielt werden. Evtl sind das ja alle Powergamer (wovon ich mal nicht ausgehe bei 350 Leuten) ABER ebenso davon ausgehe das nicht alles Fluffspieler sind. 😉
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