7. Edition Hat ein Walker Comabt Speed oder nicht.

[Frank Dark]

GG und ich sind an einem Punkt wo wir uns über eine kleine Stelle uneinig sind.
Mit der Auswirkung das Passagiere im Stompa schiesen dürfen oder nicht.

http://www.gw-fanworld.net/showthre...-7te-Edition?p=3272429&viewfull=1#post3272429


Auf Seite 73
Im Regelkasten wird für Fahrzeuge ihre Geschwindikeit definiert.

Meine Auslegung, diese angabe wird durch den Regeltext
"Läufer bewegen sich wie Infantrie" auf Seite 90 ausgehebelt

GG´s Meinung

Er ist ein Fahrzeug. Er bewegt sich eine gewisse Strecke in Zoll. Die bewegte Strecke in Zoll definiert bei Fahrzeugen die Geschwindigkeit, mit der sie sich bewegt haben. Auch andere Fahrzeuge sagen NICHT erst ihre Geschwindigkeit an, und werden DANN erst bewegt. Man bewegt sich eben, egal wie, und anhand der zurückgelegten Strecke klassifiziert man dann die Bewegung des Fahrzeugs gemäß RB Seite 73 als ENTWEDER Stationay ODER als Combat Speed ODER als Cruising Speed.

Sollte diese Definition zutreffen, würden aber auch andere Läufer unter der Einschränkung leiden!

Was dazuführen würde, das alle Läufer mit 2 Waffen oder Bewegung über 6" die nachteile von Combat Speed und Cruising Speed tragen müssten.


Sollte die Definition der geschwindigkeit für den Stompa zählen, der ja die Regeln eines Walkers verwendet.

Würde
Regelbuch Seite 80 Greifen

"Models firing out of a vehicle that moved at Combat Speed count as having moved that turn. Models firing out of a vehicle that moved at Cruising Speed can only fire Snap Shots that turn. They cannot fire if the vehicle moves Flat Out or uses smoke launchers that turn, nor can a vehicle move Flat Out or use smoke launchers if a unit embarked inside shoots out."

Aber dann würden die Einschränkungen von Combat Speed und Cruising Speed auch für andere Walker zählen.
Was anders als beim Stompa auch zu den Negativen Regeln der Geschwindigkeiten führen würde.

Ich bin mir zwar Sicher das es so gedacht war, das Passagiere in Walker nicht schiesen dürfen.
Hätten Sie es so gemacht wie in der 6th Wo 6" und 12" stand, wäre es kein Thema.

Aber im Regeltext würde es ja explizit auf Combat Speed und Cruising Speed geändert


( Bitte beide Thread ab Hier Mergen, hatte leider den Move von Calidus erst gesehen als ich es schon hier gepostet hatte )

 

[Deleted member 4411]

Meiner Meinung nach siehst Du da ein Problem, wo keines ist. 😉


Walker haben gemäß Regelbuch Seiten 90/91 ihre eigenen Regeln für:

- Ihre eigene Bewegung. (Wie Infanterie, maximal 6" und so weiter...)

- Ihr eigenes Schießen. "A walker that moved can still fire all of its weapons in the subsequent shooting phase. ..." Das ist die für uns entscheidende SONDERREGEL welche die NORMALEN Schussregeln für Fahrzeuge einfach überstimmt. 😀


JETZT kommt unser Fall mit den Passagieren, die aus dem 12" bewegten Stompa rausschießen wollen. 🙄

Er, der Stompa, ist ein Fahrzeug. Er bewegt sich eine gewisse Strecke in Zoll. Die bewegte Strecke in Zoll definiert bei Fahrzeugen die Geschwindigkeit, mit der sie sich bewegt haben. Auch andere Fahrzeuge sagen NICHT erst ihre Geschwindigkeit an, und werden DANN erst bewegt. Man bewegt sich eben, egal wie, und anhand der zurückgelegten Strecke klassifiziert man dann die Bewegung des Fahrzeugs gemäß RB Seite 73 als ENTWEDER Stationay ODER als Combat Speed ODER als Cruising Speed.

"The distance a vehicle moves influences how accurately it can fire its weapons, as described later.

STATIONARY. A vehicle that remains Stationary will be able to bring its full firepower to bear on the enemy. ... A vehicle that remained STATIONARY can fire all of its weapons... .

COMBAT SPEED. A vehicle that travels up to 6" is said to be moving at Combat Speed. This represents the vehicle advancing slowly to keep firing, albeit with reduced firepower. ... A vehicle that moved at COMBAT SPEED may fire a single weapon using its Ballistic Skill. The vehicle can also fire Snap Shots with other weapons if it wishes, ...

CRUISING SPEED. A vehicle that travels more than 6" and up to 12" is said to be moving at Cruising Speed. This represents the vehicle concentrating on moving as fast as possible - all of its firepower will be wildly inaccurate. ... A vehicle that moved a CRUISING SPEED can only make Snap Shots... ."


Und es geht weiter. Die Bewegungsregeln für Walker bzw. Super-Heavy Walker haben ebenfalls überhaupt nix mit den Regeln zu tun, OB und WIE Passagiere aus Transportern schießen können gemäß Regelbuch Seite 80: "Models firing out of a vehicle that moved at Combat Speed count as having moved that turn. Models firing out of a vehicle that moved at Cruising Speed can only fire Snap Shots that turn. They cannot fire if the vehicle moves Flat Out or uses smoke launchers that turn, nor can a vehicle move Flat Out or use smoke launchers if a unit embarked inside shoots out."


Also lautet die Antwort auf deine Frage wie folgt:

- Ein normaler Walker kann STATIONARY sein oder sich mit COMBAT SPEED bewegt haben. Nur COMBAT SPEED, weil man das Modell eben nicht weiter als 6" bewegen kann in der Movement Phase. Hinsichtlich seines Beschuss hat er aber eine SONDERREGEL, die ihm unabhängig von seiner Bewegungsart erlaubt, TROTZDEM alle seine Waffen mit vollem BS abzufeuern.

"A walker that moved can still fire all of its weapons in the subsequent shooting phase. ..."

- Ein Stompa kann STATIONARY sein oder sich mit COMBAT SPEED bewegt haben oder mit CRUISING SPEED. Hinsichtlich seines Beschuss hat er aber sogar zwei SONDERREGELN, die ihm unabhängig von seiner Bewegungsart erlaubt, TROTZDEM alle seine Waffen mit vollem BS abzufeuern.

"A walker that moved can still fire all of its weapons in the subsequent shooting phase. ..."

UND

"When a Super-heavy vehicle makes a shooting attack, it is always treated as if it had remained stationary in the Movement phase (even if it actually moved), and it may fire each of its weapons at different targets if desired. ..."


Aber, wie oben schon gesagt, alles das hat NIX mit den Passagieren zu tun! Habe auch bei "Super-Heavy Transports" und "Super-Heavy Walkers" geguckt, da steht ebenfalls NIX dazu, dass in einem Super-Heavy Vehicle transportierte Einheiten für eigenen Beschuss IMMER als stationär gelten. Darum gelten die Grundregeln: Passagiere können grundsätzlich aus Fire Points raus bzw. von offenen Fahrzeugen runter schießen. Es kommt auf die Bewegung des Fahreugs an, definiert durch die zurückgelegte Strecke. Super-Heay Vehicles kennen für Passagiere keine Ausnahmen zu diesem Sachverhalt, also bleiben die Grundregeln bestehen. Und die sagen: "Models firing out of a vehicle that moved at Combat Speed count as having moved that turn. Models firing out of a vehicle that moved at Cruising Speed can only fire Snap Shots that turn. They cannot fire if the vehicle moves Flat Out or uses smoke launchers that turn, nor can a vehicle move Flat Out or use smoke launchers if a unit embarked inside shoots out."


Gruß
General Grundmann

 

[EMMachine]

Ich würde mal vorschlagen, schau dir mal die Referenz auf Seite 201 an.

Dort steht bei Läufer
Stationär: Alle Waffen
Combat Speed: Alle Waffen
Schneller als 6 Zoll ist ein regulärer Läufer in seiner Bewegung eh nicht.

Und ein Stampfa ist immer noch ein Superschwerer Läufer der Schießt wie Superschwere Fahrzeuge (Seite 96 verweist beim schießen auf Seite 94. Der zählt beim Schießen immer als Stationär.

Leider sagen die Regeln für Superschwere nichts wirklich genaues über transportierte feuernde Infantrie.

 

[Xanox]

Tja, sehe das genauso wie GG. Und wie immer bei "Mr. Rules" ist alles belegt und schlüssig verknüpft. ;-)

 

[Deleted member 4411]

Ich würde mal vorschlagen, schau dir mal die Referenz auf Seite 201 an.

Dort steht bei Läufer
Stationär: Alle Waffen
Combat Speed: Alle Waffen
Schneller als 6 Zoll ist ein regulärer Läufer in seiner Bewegung eh nicht.

Und ein Stampfa ist immer noch ein Superschwerer Läufer der Schießt wie Superschwere Fahrzeuge (Seite 96 verweist beim schießen auf Seite 94. Der zählt beim Schießen immer als Stationär.

Ah, SEHR guter Hinweis mit der Seite 201, da steht´s ja direkt schwarz auf weiß! 😎 Danke! 🙂


Gruß
General Grundmann

 

[Frank Dark]

Wie gesagt, GG ich stimme mit dir in Allen Punkten über ein.
Bis auf den Punkt das Combat Speed für Walker zählt.

Wenn das so wäre ( muss zuhause mal seite 201 anschauen )

haben Walker ein allgemeines Problem denn:

Auch hebt
"A walker that moved can still fire all of its weapons in the subsequent shooting phase. ..."
nicht
"A vehicle that moved at COMBAT SPEED may fire a single weapon using its Ballistic Skill. The vehicle can also fire Snap Shots with other weapons if it wishes,"
auf.

da hätte mindestens stehen müssen "A walker that moved can still fire all of its weapons normal in the subsequent shooting phase. ..."

Denn schiesen und Snap Shots abfeuern wiederspricht sich nicht.


Auch würde dann die Sonderregel für Fahrzeuge zählen die Gelände bezeichnet.
Also dürften Walker auch gelände wie fahrzeuge behandeln. Da dies ja direkt unter dem Punkt für Geschwindigkeit steht.

 

[EMMachine]

Wie gesagt, GG ich stimme mit dir in Allen Punkten über ein.
Bis auf den Punkt das Combat Speed für Walker zählt.

Wenn das so wäre ( muss zuhause mal seite 201 anschauen )

haben Walker ein allgemeines Problem denn:

Auch hebt
"A walker that moved can still fire all of its weapons in the subsequent shooting phase. ..."
nicht
"A vehicle that moved at COMBAT SPEED may fire a single weapon using its Ballistic Skill. The vehicle can also fire Snap Shots with other weapons if it wishes,"
auf.
da hätte mindestens stehen müssen "A walker that moved can still fire all of its weapons normal in the subsequent shooting phase. ..."
Denn schiesen und Snap Shots abfeuern wiederspricht sich nicht.

Schau dir einfach mal Seite 201 an, da es dort darum geht wie viele Waffen bei welcher Geschwindigkeit mit BF geschossen werden dürfen und bei Läufern heißt es halt alle (Läuferregeln überschreiben allgemeine Fahrzeugregeln). Auf Seite 90 ist der Part aber eher schlecht beschrieben.

Auch würde dann die Sonderregel für Fahrzeuge zählen die Gelände bezeichnet.
Also dürften Walker auch gelände wie fahrzeuge behandeln. Da dies ja direkt unter dem Punkt für Geschwindigkeit steht.

Auch hier überschreiben die Läuferregeln auf Seite 90 die regulären Fahrzeugregeln. Weil sie Gelände wie Infantrie behandeln und nur gefährliche Geländetests nur durchführen müssen wenn auch Infantrie dies testen muss (und können auch nur dann Lahmgelegt werden.)

 

[Frank Dark]

Ok, mit der Tabelle lasse ich mich schlagen.
Hab mir die echt nicht herangenommen.

Aber vom Regeltext ohne die Tabelle bin ich mir noch immer sicher.
Die Tabelle ändert es aber.

 

[Deleted member 4411]

Auch würde dann die Sonderregel für Fahrzeuge zählen die Gelände bezeichnet.
Also dürften Walker auch gelände wie fahrzeuge behandeln. Da dies ja direkt unter dem Punkt für Geschwindigkeit steht.

Regelbuch Seite 90
"Moving Walkers
Walkers move using the movement rules for Infantry. They can move 6" in the Movement phase, run in the Shooting phase, and charge in the Assault phase, just as Infantry can. ..."

Und again, die ALLGEMEINE Regelung für Fahrzeuge und Gelände wird von der SONDERREGEL der Walker für Gelände einfach überstimmt. 😉

Regelbuch Seite 13, Basic versus Advanced.

Es gibt hier wirklich keine Probleme Frank. 😎 Insbesondere bei dem Stompa nicht, weil der immer als stationär gilt für eigene Schussattacken. 🙄


Edit: Sorry, zu spät geschrieben, deinen Post noch nicht gesehen gehabt...


Gruß
General Grundmann

 

[Omach]

Ich verstehe das Problem nicht ganz, hab mir aber den zu Anfang verlinkten Thread nicht durchgelesen. Ging es jetzt nur um die Passagiere? Da hat Frank wohl tatsächlich etwas zu viel hineininterpretiert in die Bewegungskategorien.

Es ist in der Hinsicht doch wirklich interessant, dass GW hier das wording geändert und damit Fahrzeuge ein Stück weiter vereinheitlicht hat.

Walker sind schon sehr spezielle Regelkonstrukte aus Infanterie/Monströsen Kreaturen und Fahrzeugen, aber die Oberkategorie ist ja dennoch Fahrzeuge, weswegen im Zweifelsfall die Fahrzeugregeln greifen und nicht sinngemäß übertragene Infanterieregeln. Es wäre sicher auch anders herum sicher möglich gewesen, wurde aber nunmal seit Jahren so herum festgelegt.

 

[Frank Dark]

Der Punkt bei mir war aber:
Gefechtsgeschwindigkeit -> Bewegung von Fahrzeugen
Walker -> Bewegung von Infantrie
( das war vor Monat auch noch bei uns die meinung )
Aber die Tabelle Zeigt das Walker dennoch Gefechtsgeschwindigkeit hat.
Auch wenn ich Ohne Tabelle immernoch sagen würde das es nicht so ist.

 

[Deleted member 4411]

Der Punkt bei mir war aber:
Gefechtsgeschwindigkeit -> Bewegung von Fahrzeugen
Walker -> Bewegung von Infantrie
( das war vor Monat auch noch bei uns die meinung )
Aber die Tabelle Zeigt das Walker dennoch Gefechtsgeschwindigkeit hat.
Auch wenn ich Ohne Tabelle immernoch sagen würde das es nicht so ist.

Auch ohne Tabelle ist meine Argumentationsführung lückenlos! ;-) Es ist völlig EGAL, wie der Walker sich bewegt: ob als Infantry, als Beast, als Cavalry oder als Jump Unit, total EGAL. 🙂 Er ist und bleibt in erster Linie ein Fahrzeug, und bei Fahrzeugen kommt es nur darauf an, wie weit sie sich bewegt haben, EGAL wie. Die Tabelle ist nett, nicht notwendig, aber hilfreich. Du interpretierst in die Geschichte mit *bewegt sich wie Infanterie* einfach viel zu viel hinein...


Gruß
General Grundmann