@Altschul
B) Nach englischem Regelbuch JA, darfst Du auch gegen Abwehrfeuer Jinken!
Danke!
😀
Zurück zum "PotMS"-Drama!
😉
Zitat von
RB Page 169: Power of the Machine Spirit
In a turn in which the vehicle neither moves Flat Out nor uses smoke launchers,
the vehicle can fire one more weapon at its full Ballistic Skill than normally permitted. In addition, this weapon can be fired at a different target unit to any other weapons, subject to the normal rules for shooting.
Zitat von
RB Page 167: Jink
When a unit with any models with the Jink special rule is selected as a target for a shooting attack, you may declare that it will Jink. The decision must be made before any To Hit rolls have been made. If the unit Jinks,
all models in the unit with this special rule gain a 4+ cover save until the start of their next Movement phase,
but they can only fire Snap Shots until the end of their next turn.
Zitat von
RB Page 32-33: Snap Shots
Under specific circumstances, models must fire Snap Shots - opportunistic bursts of fire 'snapped' off in the general direction of the target. The most common of occurrences of Snap Shots are when models with Heavy weapons move and shoot in the same turn (pg 41) or when units make Overwatch shots (pg 45). If a model is forced to make Snap Shots rather than shoot
normally, then its Ballistic Skill is counted as being 1 for the purpose of those shots, unless it has a Ballistic Skill of 0 (in which case it may not shoot, as explained on page 9).
The Ballistic Skill of a model firing a Snap Shot can only be modified by special rules that specifically state that they affect Snap Shots, along with any other restrictions (some may only modify Ballistic Skill when firing Overwatch Snap Shots, for example). If a special rule doesn't specifically state that it affects Snap Shots, then the Snap Shot is resolved at Ballistic Skill 1.
Some weapon types, such as Template and Ordnance, or those that have certain special rules, such as Blast, cannot be fired as Snap Shots (pg 158). In addition, an shooting attack that does not use Ballistic Skill cannot be 'fired' as a Snap Shot. These exceptions aside, Snap Shots are treated in the same manner as any other shooting attack made with a Ballistic Skill of 1.
Hitting your target is not always enough to put it out of action. The shot might result in nothing more tan a superficial graze of flesh wound.
Ausgangspunkt der Frage war ein Stormraven, der ja über Power of the Machine Spirit verfügt, und ge"jink"ed ist. Darf dieser Stormraven trotzdem eine (1) Waffe mit vollem BF abschießen?
Wir können festhalten, dass die "normalen" Schussregeln bei Fahrzeugen hinsichtlich der zu schießenden Waffen eigentlich nur zwei Grundregeln kennen:
1. Bewegung des Fahrzeugs, Regelbuch Seite 73
2. Beschädigung des Fahrzeugs, Regelbuch Seite 76
Das Regelbuch unterscheidet auf Seite 13 unten rechts zwischen Basic Rules und Advanced Rules. Die beiden von mir zitierten Regeln sind Basic Rules, sowohl Jink als auch PotMS sind hingegen Special Rules, damit Advanced Rules. Regeltechnisch sind Jink und PotMS damit grundsätzlich beide gleichwertig! JETZT kommt aber noch "Snap Shots" von Seite 33 hinzu, was trumpft, weil diese Regel sagt, wenn man Snap Shots machen muss, dann gelten andere Regeln NUR dann, wenn diese Regeln sich AUSDRÜCKLICH auf Snap Shots beziehen! Und "PotMS" bezieht sich leider nicht ausdrücklich auf Snap Shot... *seufz*
Doch WAS hat das für Auswirkungen?!?
Dies hätte zur Folge, dass der erste Teil von "PotMS" de facto eigentlich NIE zur Anwendung kommen würde!
😱 Weil wenn ein Fahrzeug zu Snap Shots gezwungen ist, dann gehen auch aufgrund Seite 33 wirklich IMMER nur Snap Shots! Ein betäubter und/oder durchgeschüttelter Land Raider bzw. einfach ein mehr als 6" gefahrener Land Raider dürfte auch mit dem Maschinengeist nur mit BF 1 schießen, aber weiterhin auf ein (1) anderes Ziel. Aber Waffen, die keine Snap Shots abfeuern könne, haben davon mal rein GAR NICHTS, wie zum Beispiel ein Land Raider Redeemer.
Und ja, natürlich ist "PotMS" ein Snap Shot modifier, wenn das Snap Shot BF 1 geändert wird auf den vollen BF-Wert und man eben nicht mehr mit BF 1 schießen will!
😉 Ein ReRoll ist KEIN Modifier, "PotMS" hingegen sehr wohl gemäß RB Seite 8, weil er den BF auf einen festen Wert setzt, nämlich den vollen BF des Fahreugs.
Meine persönliche, absolut willkürliche, favorisierte Lösung, sähe wie folgt aus: (Was ja auch schon vorgeschlagen wurde!
😎)
So gerne ich auch "Silly RAW" vertrete, einfach nur um des Konsequent seins wegen, so wäre eine (fast völlige) Nutzlosigkeit des "PotMS" selbst mir einfach ZU dämlich! :lol:
Darum kann man folgendes Regelkonstrukt bilden. Mit der Argumentation, dass 1. Bewegung und 2. Fahrzeugbeschädigung die beiden Grundfälle sind, die "
normally" über die Anzahl der mit vollem BF feuernden Waffen eines (1) Fahrzeugs entscheiden, kann man sagen, dass "PotMS" als Advanced Rule hier trumpft.
WENN aber Advanced Rule gegen Advanced Rule steht (PotMS versus Jink / Invisibility / Zooming Flyers), DANN gewinnt die Advanced Rule. Auch mit "PotMS" kann man dann zum Beispiel gegen Swooping Flying Monstrous Creatures *nur* mit BF 1 Snap Shots abgeben.
Tja, und wo wird jetzt gegen Regeln verstoßen bei dieser, ganz subjektiv, sich gut anfühlenden Lösung?
😱 Sowohl "Snap Shot" mit der absoluten "Snap Shot"-Auslegung als auch 1. Fahrzeugbewegung und 2. Fahrzeugbeschädigung sind gleichwertige "Basic Rules"... Tja,... doof...
Jetzt kann man wieder wild spekulieren und argumentieren. RB Seite 33 mit der absoluten Snap Shot Regelung ist neu, und eben auch *nur* eine Basic Rule, darum kann man auch sagen, dass "PotMS" hier ganz stumpf trumpft, einfach weil "PotMS" eine Advanced Rule ist. Aber RB Seite 33 bezieht sich eben ausdrücklich auf "special rules", es ist also eine "Basic rule" mit einer eingebauten "Special Rule"-Sperrdefinition. Ganz persönlich glaube ich, dass Seite 33 eben halt neu dazugekommen ist und "PotMS" eben stumpf copy-paste mäßig rübergezogen wurde. Und BAM!, auf einmal haben wir ein Problem.
Wie sieht´s aus, gibt´s dazu noch andere Meinungen? Habe ich irgendwo irgendwas übersehen?
Gruß
General Grundmann
