Okay, dann dürfte der Index die sicherere Quelle sein, immerhin ist in den Büchern alles auf ein Niveau (weitestgehend) gebalanced.
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"Primaris Marines" oder "werft weg das alte Zeugs! - kauft neu!"
- Ersteller highwind
- Erstellt am
Weiß jemand was für Einheiten von den Primaris noch zu erwarten sind? Ich wunder mich angesichts der neuen Veröffentlichungen immer mehr und fnde es irgendwie lächerlich:
Man sagte ja: "Das werden nur ein paar Spezialeinheiten, die man nehmen kann und die noch besser sind als die normalen Space Marines".
Jetzt kommen aber auf einmal Priester raus und Psioniker? Wird jetzt jede Einheit der Space Marines in zwei Fassungen aufgelegt, so dass man noch eine Space Marine Armee innerhalb einer Space Marine Armee hat?
Ich mag nicht wie man das hochschraubt und Armeen, die quasi nur noch aus Charaktermodellen bestehen über solche Veröffentlichungen immer weiter normalisiert (gilt auch im Hinblick auf die Custodes z.B.).
Man sagte ja: "Das werden nur ein paar Spezialeinheiten, die man nehmen kann und die noch besser sind als die normalen Space Marines".
Jetzt kommen aber auf einmal Priester raus und Psioniker? Wird jetzt jede Einheit der Space Marines in zwei Fassungen aufgelegt, so dass man noch eine Space Marine Armee innerhalb einer Space Marine Armee hat?
Ich mag nicht wie man das hochschraubt und Armeen, die quasi nur noch aus Charaktermodellen bestehen über solche Veröffentlichungen immer weiter normalisiert (gilt auch im Hinblick auf die Custodes z.B.).
Wo sind die Primaris denn praktisch nur noch Charaktermodelle? Und mit Sicherheit wird es früher oder später für jede Schlachtfeldrolle Peimaris geben.
Ich werd das hefühl nich los das da jemand noch nicht raus hat wie das neue 40k aussieht und daher so übermäßig kritisch auf charaktäre blickt.
Man stackt jetzt eben nichtmehr 10 regeln in einem squad sondern muss die auren jetzt auf seine ganze armee verteilen um den nutzen zu maximieren.
Übermächtiges hab ich jetzt bis auf gulli noch nicht gesehen. Und umsonst is der ja wie die anderen buffer auch nich
Man stackt jetzt eben nichtmehr 10 regeln in einem squad sondern muss die auren jetzt auf seine ganze armee verteilen um den nutzen zu maximieren.
Übermächtiges hab ich jetzt bis auf gulli noch nicht gesehen. Und umsonst is der ja wie die anderen buffer auch nich
@ Out:
Was hast du erwartet?
Dass GW den Mischmasch im Maßstab auf Dauer möchte und es nicht bloß eine Übergangsphase mit Shitstorm-Vermeidungstaktik sein soll?
Was hast du erwartet?
Dass GW den Mischmasch im Maßstab auf Dauer möchte und es nicht bloß eine Übergangsphase mit Shitstorm-Vermeidungstaktik sein soll?
Ich kenn die Regeln natürlich wieder nicht gut, aber ich finds schon hart wenn reguläre Einheiten mehr als 1LP haben. Das sollte imo besonderen Einzelmodellen (Charaktere/Kommandeure/fette Viecher/Fahrzeuge etc) vorbehalten sein. Jetzt hast du mit Custodes (3LP?) und Primaris (2LP?) auf einmal ne ganze Armee, die mal eben einfach so Lebenspunkte raushaut wie bekloppt. Wenn ich es richtig verstanden habe verdoppeln die Primaris auch noch ihre Schüsse. Ich mache mir Sorgen darüber wo das alles enden soll. Es gibt auf einmal Einheiten die immer öfter sterben müssen bevor sie tot sind und die immer mehr Angriffe raushauen können. Das ist eine Entwicklung, über die ich mir einfach Sorgen mache weil ich die Balancierung des Spiels gefährdet sehe. Und damit meine ich jetzt nichtmal dass die siebte besser gewesen wäre. Die war imo ziemlich schlimm und unausgeglichen.
Übermächtig wird das imo vor allem dann wenn du die überstarken "Standardmodelle" noch mit überstarken Charaktermodellen wie Gillemann kombinierst.
Das sind Sachen, gegen die will ich gar nich spielen weils dem Spielspaß entgegenwirkt. Wenn jetzt immer mehr sone Modelle und Einheiten rauskommen muss ich in Zukunft immer kleinlicher werden und immer mehr Einschränkungen machen bei der Spielersuche - und das wird nicht gerade hilfreich sein xD Ich hab schon gesehen wie das zusammen wirkt, wenn jemand Custodes und Primaris und Gillemänner aufstellt. Spaß ist was anderes!
🙁
Ich hab gehofft sie wollten es ab jetzt besser machen. Aber was wollen sie dann am Ende machen? Die können ja später auch nicht ohne Shitstorm einfach die Primaris wieder halb so gut machen. Ich hab Sorge dass es langfristig dazu führt dass jedes Standardmodell jeder Armee bei der Aufrüstung mitziehen muss damit der Standard irgendwo gewahrt bleibt.
Also fandest du Warhammer schn immer scheiße? Ork Bosse, Krisis Kampfanzüge, Tyranidenkrieger, um nur mal ein paar wenige Beispiele zu nene haben schon seit Erscheinen/Ewigkeiten mehrere Lebenspunkte und die drei waren soagr als Standardauswahlen spielbar.
Jeder Space Marine Terminator hat 2 LP jeder Ork Meganob hat 3 LP ... zieht sich so durch alle Völker.
Das mit den LP ist schon in Ordnung. Gibt ja auch Waffen mit >1 Schaden, um das zu kontern. Ist jetzt eine weitere Art Zähigkeitsparameter, neben W und RW halt auch noch LP.
IMO hätte dann zur Verschlankung der W in den RW integriert werden müssen, aber das ist ein anderes Thema.
Aber nein, ich bin mir auch nicht ganz sicher, wohin GW mit den Primaris steuert.
IMO hätte dann zur Verschlankung der W in den RW integriert werden müssen, aber das ist ein anderes Thema.
Aber nein, ich bin mir auch nicht ganz sicher, wohin GW mit den Primaris steuert.
Multiple LP gehören jetzt generell zum Spieldesign und sollen einfach die Eigenschaften und Robustheit gewisser Einheiten besser darstellen. Das betrifft, wie bereits von anderen ausgeführt, alle Völker.
Was die Primaris angeht, so war von vornherein, und spätestens seit dem off. FAQ, bekannt, dass die Jungs ne eigenständige Armee stellen können. Das heißt, es bedarf auch genug Truppentypen. Fluffmäßig wäre es auch unsinnig neue Orden aus Classic-Marines zu gründen und die Primaris nur einzustreuen.
Und hochgeschraubt wurde (noch) nichts. Denn das ist ja alles auf dem derzeitigen Indexstand gebalanced. Und wer aufmerksam liest, findet auch hier im Forum genug Berichte die zeigen, dass die Primaris bei weitem nicht so overpowered sind wie es im Vorfeld befürchtet wurde.
Manche gehen sogar so weit zu behaupten, dass viele der bisher veröffentlichten Primaris-Einheiten viel zu teuer und damit "unspielbar" sind. Ein Inceptor kostet im Index z. B. 75 Punkte ...
Die Kernaussage des OP ist mittlerweile widerlegt worden, also könnte man das hier auch ruhig dicht machen.
Warhammer war halt aber nie ausschließlich ne Armee aus Superhelden gegen ne andere Armee aus Superhelden. Das Gros der Armee besteht immer aus "normalen" Truppen. Aber wenn alle normalen Truppen 2 oder 3 LP haben relativiert sich das wieder.
Andererseits stimmts aber mit den neuen Schadenswerten auch wieder... da bin ich wieder beruhigt! Aber besorgniserregend find ichs trotzdem ^^
Und Terminatoren haben 2LP? wtf, seit wann ist das denn drin? Zu meiner Zeit hatten die alle 1LP und nur nen saukrassen RW. Find ich tatsächlich nich gut, weils auch wieder in diese Richtung mit den Superhelden geht.
Andererseits stimmts aber mit den neuen Schadenswerten auch wieder... da bin ich wieder beruhigt! Aber besorgniserregend find ichs trotzdem ^^
Und Terminatoren haben 2LP? wtf, seit wann ist das denn drin? Zu meiner Zeit hatten die alle 1LP und nur nen saukrassen RW. Find ich tatsächlich nich gut, weils auch wieder in diese Richtung mit den Superhelden geht.
Siehste... ich bin zwar auch nen Veteran der zwoten Edition, aber du solltest mal bissl tiefenentspannter erstmal jede neue Edition losgelöst von den Vorgängern wirken lassen und nichts als gegeben hinnehmen. Es hat sich vieles geändert, einiges zum Guten, einiges zum Schlechten, aber in Summe muss man eben neue Wege gehen und neu Denken.
Mit einer "früher war das aber anders" Denke rangehen macht Frust.
Ja, LP wurden jetzt neu interpretiert und alles hat mehr davon, dafür auch Schaden bei den Waffen.
Ein Phantomlord hatte früher auch nur 3, jetzt sind Cybot-große Läufer bei so 10±2.
Man muss den Wert jetzt lesen als:
„Man braucht Melter und Laserkanone statt Bolter und SchweBo für dieses Ziel!“
Bei Termis ist es zudem als Ausgleich dafür zu sehen, dass nun viele Waffen ihren wundertollen RW abschwächen, nicht bloß DS2.
Ein Phantomlord hatte früher auch nur 3, jetzt sind Cybot-große Läufer bei so 10±2.
Man muss den Wert jetzt lesen als:
„Man braucht Melter und Laserkanone statt Bolter und SchweBo für dieses Ziel!“
Bei Termis ist es zudem als Ausgleich dafür zu sehen, dass nun viele Waffen ihren wundertollen RW abschwächen, nicht bloß DS2.
naja, alle Ordensmeister finde ich auch schon sehr sehr grenzwertig.
enden wird es im Moment (meiner Sicht nach) eher darin das diese ganzen Einheiten aufgrund der Multidamagewaffen nicht mehr gespielt werden da sie im Vergleich zu teuer sind.
Ich sehe da eher Probleme für die Einheiten die mehrere LP haben, die müssten im Verhältniss viel billiger werden.
das ist aber im Endeffekt kein Problem von Standardeinheiten mit multiplen LP sondern eher die überstarken Buffs an den verhältnissmässig besten Einheiten imho
Also im Moment schneiden die Primaris überall um ein vielfaches schlechter ab als die normalen Marines.
Außerdem kommt schon im Dezember "Chapter approved" heraus, welches uns wieder neue Balance bringen wird.
GW konnte es garnicht schaffen (wobei manche Dinge wirklich stark herausstechen).
- - - Aktualisiert - - -
naja,... das heißt ja nicht das es immer so sein wird. Schliesslich galt der Necroncodex in der 5ten Edition als sehr gut gebalanced während er im Editionswechsel zur absoluten OP-Geschichte wurde. Man siehe nun Roboute G.
Also GW wird seinem Prinzip (zur Verkaufsförderung) nie abschwören. Aber sie werden es in Zukunft (denke ich,... hoffe ich) doch sehr viel erträglicher machen.
Du scheinst leider nicht nur von den Regeln nicht allzu viel Ahnung zu haben, sondern auch vom Hintergrund, aber ja genau das sind Space Marines, Superhelden und bestimmt keine "normalen" Soldaten, die man als Kanonenfutter verheizt.
Und wird dich vielleicht schockieren, aber in der 8ten ist es vollkommen problemlos möglich ne gesamte Armee rein aus Charaktermodellen zu spielen, nach Matchedplay und mit jedem Volk, auch ohne Primaris.
Das könnte diese fiese Neuerung Namens Schnellfeuer sein, Primarisexclusiv und nur dafür da um dem Spielspaß zu schaden.
Naja, es sind aber eben auch die Ordensmeister. Ebenso wie Gulliman ganz klar grenzwertig ist, aber er ist eben ein Primarch.
Im Grunde ist es ja aber das was GW mit der 8. versprochen hat - spiel was du willst. Dicke Monster, krasse Karren, üble Knarren, dicke Charaktere.
Am Ende ist die Spielerschaft doch autonom genug sich miteinander abzustimmen. Was spricht dagegen sich im Vorfeld zu einigen, ob man nun spezielle Charaktere einpackt oder nicht?
Früher hat man sich am ZOB getroffen. "14 Uhr, aber ohne Treten!"
Heute trifft man sich am Tisch. "14 Uhr, aber ohne Primarchen!"
@ Raziel:
Völlig unnötig.
Out hat ein paar Wochen verspätet sich einzulesen begonnen und äußert natürliche Bedenken während der Umstellung. Dazu ist das Forum da, sich erklären zu lassen, was es mit diesem oder jenem auf sich hat.
@ Legio:
Na ja.
Ich sehe es sehr wohl als GWs Pflicht, ihr Balancing auch mal selbst gesch… zu kriegen, ohne dass man zusätzlich nach Turnierbeschränkungen und Absprachen spielen muss.
Wenn GW nicht, wie früher, auf Charaktere schreibt: „Nur bei Spielen ab 2000 P auswählbar“, „Wenn sich beide Parteien auf den Einsatz von BCM geeinigt haben …“ und was es noch so gab, dann muss man davon ausgehen, dass jemand blöd genug ist, R.G. als gabalanced* zu betrachten und GW damit einen schlechten Job abgeliefert hat.
*) Er wäre vielleicht sogar gebalanced, läge er nicht genau im Sweet Point von 9 LP, also schon Übermonster aber noch Charakterschutz. Da sehe ich die Grundregeln sogar mehr in der Schuld, als die von R.G., wobei dort auch bei ihm schon die Auren völlig über sind.
Völlig unnötig.
Out hat ein paar Wochen verspätet sich einzulesen begonnen und äußert natürliche Bedenken während der Umstellung. Dazu ist das Forum da, sich erklären zu lassen, was es mit diesem oder jenem auf sich hat.
@ Legio:
Na ja.
Ich sehe es sehr wohl als GWs Pflicht, ihr Balancing auch mal selbst gesch… zu kriegen, ohne dass man zusätzlich nach Turnierbeschränkungen und Absprachen spielen muss.
Wenn GW nicht, wie früher, auf Charaktere schreibt: „Nur bei Spielen ab 2000 P auswählbar“, „Wenn sich beide Parteien auf den Einsatz von BCM geeinigt haben …“ und was es noch so gab, dann muss man davon ausgehen, dass jemand blöd genug ist, R.G. als gabalanced* zu betrachten und GW damit einen schlechten Job abgeliefert hat.
*) Er wäre vielleicht sogar gebalanced, läge er nicht genau im Sweet Point von 9 LP, also schon Übermonster aber noch Charakterschutz. Da sehe ich die Grundregeln sogar mehr in der Schuld, als die von R.G., wobei dort auch bei ihm schon die Auren völlig über sind.
Sorgst du jetzt hier für Ordnung, oder wie?
Out hat es versäumt sich einzulesen?
Der schreibt doch schon so halt loses Zeug über die 8te, die Zukunft von 40k, die Primaris und dass es ihm keinen Spaß mehr machen wird, da gab es noch gar keine Möglichkeit sich mit der Materie zu beschäftigen, jetzt könnte er es, macht es aber nicht sondern lamentiert lieber irgendetwas über Superhelden.
Finde ich unglaublich nervig und das kommentiere ich dann auch entsprechend.
